Para
"Есенин"
Сообщений:
463
Важных:
14
Анкета
Письмо
| Важно
Я обещала вернуться. Не претендую на всеохватность материала, тем более, что много сказано. Практически всё, и очень четко, сказала Leyly. Браво!!! И – что приятно – она умудрилась сказать и о Жуковых, и о Штирлицах корректно, выделив их качества в позитивном ключе, достаточно уважительно и к тому, и к другому типу. Чего, к сожалению, не скажешь о постах Greg_1977. Или Жуковы Вам попадались все как на подбор порченные, или Вы еще не научились ценить некоторые ТИМы…
Я буду говорить о нескольких Штирлицах, среди которых мой бывших муж (с ним я во вполне неплохих отношениях, на дистанции, конечно), и о нескольких Жуковых.1 Мар 2006 14:00 Greg_1977 сказал(а):
1) самое первое что бросается в глаза: Жуковы - бабники  жуков - победитель, для него очень важно пополнять список наилучшими победами. Кстати они вполне заслуженны, т к он умеет завоевывать. Штирлиц более "домоседлив". Во-первых он инертнее чем жуков, во-вторых ухаживает неуклюже. Норовит вместо цветов принести сумку с продуктами Закономерно что успехом у женщин пользуется меньше.
Cообщение полностью Про то, что бабником м.б. представитель любого типа, я уже говорила. Про "добровольно побеждаемых" вырезала, ибо сегодня в благодушии
Штирлиц пользуется успехом у женщин меньше, чем Жуков???  Да это один из самых привлекательных мужчин в соционе! Эффектные, красивые, выпрямленные, целеустремленные люди. Не знаю, насчет инертности в ухаживании, но Штирлицы вообще привыкли, что ими очень и очень интересуются.
Жуков никогда не уверен, что пользуется успехом именно он, а не его возможности. Ему очень трудно поверить, что любят именно его, что именно он м.б. интересен. Да и внешне, как правило, Жуковы не столь эффектны, они более брутальны и разлаписты.
Жуков, который «попался», т.е. с душевной теплотой относится к женщине (он даже это слово «относится» воспринимает как ругательство, потому что не может толком разобраться ни в отношении к себе, ни в своих отношениях к женщине), ухаживать совершенно не умеет. Робеет, мнется и даже исчезает на время… Его нервирует возможная зависимость от этого «геморроя» 
А ухаживания Штирлица напоминают лично мне методическое преследование, шаг за шагом (но надо учитывать, что это моё – есевское – восприятие; наверное, для Достоевского – это сладкое замирание и мёд!) 1 Мар 2006 14:08 Greg_1977 сказал(а):
.... кстати, в интимной сфере Жуков более груб и напорист (ориентирован на есенина, которому нравится эта сила и необузданность).
Важно выяснить, искренен ли он или просто пытается доставить радость партнеру.
Характерно что Жуков задается этим меньше
Cообщение полностью Просто краснею  . Не повезло Вам с Жуковыми 
В моем конфликтном браке было много того, что здесь пишется о Жукове, но, думаю, это даже не только межтимные различия и несоответствия. Очень много индивидуального в этой сфере…1 Мар 2006 14:08 Greg_1977 сказал(а):
2) Бизнес. Жуковы любят быть самостоятельными, им привлекательна идея своего дела. Но не столько ради успеха как джеку, сколько ради того чтобы чувствовать себя начальником, "хазаыном, панымаышь".
Штирлицу лучше в каком-то месте в иерархии. Он предпочет место менеджера в крупном бизнесе креслу хозяина в малом.
…не всякий ненавидящий старшего - жуков. Впрочем Штирлиц будет сдерживать себя законами, традициями и уставами, это заметно - он на них опирается. Жукову приходится просто стискивать зубы.
Cообщение полностью Получается, что всякий Жуков ненавидит старшего? Это не так. Жуков прекрасно вписывается в иерархию, а кресло хозяина предпочтет, потому что он хочет самостоятельных решений (успех и деньги – это только косвенное подтверждения красивых и быстрых решений, победы; именно в этом для Жукова азарт. К деньгам я еще вернусь).
Штирлицу легче в стабильной общественной системе, а Жуков хорошо себя чувствует в переломные моменты развития, во время кризисов и форс-мажорных обстоятельств. Оба лидеры, но в разных обстоятельствах нужны то качества этого ТИМа, то другого...1 Мар 2006 14:12 Greg_1977 сказал(а):
3) Отношение к искусству: жуков гораздо чаще может сам создать нечто красивое и изящное (иррационал все же).
Cообщение полностью Скорее – мощное и стремительное. Слово «изящество» к Жукову не подходит. Штирлиц – да, добротное. И элегантное, обязательно.
Если же говорить не о самостоятельном творчестве, а о восприятии искусства, то Штирлиц более Жукова способен к смакованию оттенков и фиоритур самого разного толка. Жуков ценит цельность и простоту.
======
Теперь несколько слов дополнительно.
Заботлив бывает и тот, и другой, но по-разному. Для Нины, как для Достоевского, я думаю – заботливость Жукова будет выглядеть как бОльшая бесцеремонность и безалаберность (ну, не знаю, очень трудно взглянуть глазами другого ТИМа). А для Есенина заботливость Штирлица похожи на мелочную опеку и духоту.
Хотя тот и другой – безусловно, мужчины, могущие взять на себя ответственность, оградить и защитить.
Джинсы и свитер на Штирлице выглядят так, что хочется внимательно осмотреть себя – а достоин ли ты находиться рядом. Мой бывший муж даже напуск и складки специально делает – так виртуозно. Не надо думать, что Штирлиц как отглаженный робот, он прекрасно разбирается в модах и стилях, и ни одна деталь его облика не будет выбиваться из выбранного образа, даже если это образ романтического клошара… Даже юный Штирлиц – это образец.
А вот Жуков, даже солидный, крупный, состоявшийся и одетый по протоколу, по официальной необходимости, - немножко мальчишка, выглядит так, будто при малейшей возможности он снимет галстук, ослабит воротник и вообще поедет на рыбалку. Передаю свои ощущения, может быть, другим это не очень заметно…
Деньги. У Жукова это не вопрос престижа, а вообще нечто побочное, как необходимое следствие правильно ведущихся игр. Могут быть, могут и не быть, дело наживное…
Для Штирлица это принципиальный вопрос. Деньги должны быть! Это подтвержение правильно выбранного курса, с которого не сбился. Любимое занятие моего бывшего мужа – пересчитывать пачку денег. И разложить их по степени потертости. Он так отдыхал, успокаивался: всё в порядке, всё путём…
Т.н. «хвастовство». Могу только предположить, что несдержанность в мужских компаниях на эту тему вызвана как раз желанием защитить свой внутренний мир «забалтыванием», выставляются на обозрение связи и связишки, чтобы не обсуждать – даже с самим собой - нечто более трепетное и уязвимое: ОТНОШЕНИЯ. Они для Жукова – обуза, узкий мостик над пропастью; этот процесс Жуков не может контролировать и понимать полностью, а потому задавливает.
И еще из личных ощущений. Штирлиц хоть и не такой массивный, чем Жуков, но двигается как более тяжелый и неуклонный… Жуков, как правило, существует в пространстве пружинисто, мобильно, переменчиво… Я говорю не о реальных размерах, а об образах. Если попытаться определить одним словом образ движения Штирлица, я скажу – ХОДЬБА, про Жукова – ПРЫЖОК.
Нина, я могу предложить Вам простой «тест» на отличие Жукова от Штирлица. Да поправят меня профессионалы!
Я говорю о совместной трапезе. И чтобы мужчина готовил. Желательно, чтобы приготовление, сервировка и сам процесс проходили в условиях, приближенных к домашним. Пикник тоже подойдет. Хорошо, если есть гости.
Штирлиц. Всё приготовлено красиво. Как говорится: с чувством, с толком, с расстановкой. Шинковка – это шедевр. Декоративная укладка овощей. Изысканные специи. Тонкие ломтики. Все уже изнывают от голода, текут слюнки. Красиво так, что даже жалко есть. Перемена блюд. По количеству еды – мне всегда не хватало, если честно… Я прожорливая девица. 
Жуков. Сытно, весело, бесшабашно. (Весело – это не значит, что у Штирлица скучно, я говорю о приготовлении, там – тайнодействие!) Куски толстые. Когда начали есть – не совсем понятно. Закончили довольно быстро… «Ну, чем теперь займемся?» 
|
