Дорогой -pRibambAs-! Возможно я не прав, но, по-моему Ваш недостаток как Горького с точки зрения многих Гамлетов заключается как раз в том, что Вы спрашиваете «зачем» и ищете решений там, где требуется простое сопереживание. Пример: Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!.. Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем! Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!..
19 Апр 2005 22:24 -pRibambAs- сказал(а): Только почему-то далеко не каждый может ответить на вопрос "Почему ты так считаешь?" Макс может. А основания-то Макс тщательно проверяет. И от степени тщательности проверки зависит степень уверенности в высказываниях. Говорит твердо - значит, проверено (насекомых нет ). Не пойму вот, откуда берутся убеждения, что та религия правильная, а эта - нет. Я, например, проверить их на правильность не могу. Поэтому молчу. Про деление мира, я полагаю, мы закончили? Cообщение полностью
Не знаю, закончили или нет Мы-то закончили, а деление продолжается - что тут скажешь?
Ясно, что Макс - образец ответственности и ничего непроверенного не говорит. Но Гамлетам это нужно в гораздо меньшем количестве случаев, чем считают Максы. Ну по меньшей мере смешно анализировать это гамлетовское "Быть или не быть". Гамлет гуляет по берегу возле своего Эльсинора, смотрит на мрачный замок и думает: "Быть или не быть?" Он может сказать Максу: "Как тут мрачно и грустно..." (дальше - монолог). Макс "включится" в процесс поиска решения. Он сообщит, что мрачно, потому что погода плохая, предложит одеться потеплее или вообще пойти перекусить, а на монолог скажет: "Говори конкретнее. Давай разбираться. О какой ситуации речь?" Этим он убьёт поэзию Гамлета напрочь, и Гамлет совсем не будет ему за это благодарен, хотя наверняка скиснет и поплетётся следом за Горьким одеваться и перекусывать.
А всё потому, что Максу невдомёк, что Гамлету НЕ НУЖЕН чёткий и ясный ответ на это "Быть или не быть"! Да, он задаёт вопрос, да, его явно мучает вопрос. Ноответ от Горького НЕ НУЖЕН!!! Ответ придёт к нему сам. Чтобы он пришёл, Гамлету нужно прожить роль, проиграть, выпить до дна этот мрачный день, потому что он получает от этого огромное удовольствие, несмотря на то, что неподдельно страдает! Всё, что нужно Гамлету - это благодарный зритель или хороший партнёр-актёр, но никак не родитель, который "стаскивает" его со сцены, желая утешить и обогреть.
19 Апр 2005 23:15 Adviser сказал(а): Дорогой -pRibambAs-! Возможно я не прав, но, по-моему Ваш недостаток как Горького с точки зрения многих Гамлетов заключается как раз в том, что Вы спрашиваете «зачем» и ищете решений там, где требуется простое сопереживание. Пример: Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!.. Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем! Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!.. Cообщение полностью
Совершенно точно, даже добавить нечего.
19 Апр 2005 23:15 Adviser сказал(а): Дорогой -pRibambAs-! Возможно я не прав, но, по-моему Ваш недостаток как Горького с точки зрения многих Гамлетов заключается как раз в том, что Вы спрашиваете «зачем» и ищете решений там, где требуется простое сопереживание. Пример: Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!.. Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем! Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!.. Cообщение полностью
Сами же говорили, что Максы на это способны И более того, романтика - это здорово! Но не бывает она просто так, в пространство, для всех. Ее надо разбудить и вызвать доверие. А кто как не Гамлет это может лучше всех, если захочет
20 Апр 2005 10:14 Margot сказал(а): Не знаю, закончили или нет Мы-то закончили, а деление продолжается - что тут скажешь?
Ясно, что Макс - образец ответственности и ничего непроверенного не говорит. Но Гамлетам это нужно в гораздо меньшем количестве случаев, чем считают Максы. Ну по меньшей мере смешно анализировать это гамлетовское "Быть или не быть". Гамлет гуляет по берегу возле своего Эльсинора, смотрит на мрачный замок и думает: "Быть или не быть?" Он может сказать Максу: "Как тут мрачно и грустно..." (дальше - монолог). Макс "включится" в процесс поиска решения. Он сообщит, что мрачно, потому что погода плохая, предложит одеться потеплее или вообще пойти перекусить, а на монолог скажет: "Говори конкретнее. Давай разбираться. О какой ситуации речь?" Этим он убьёт поэзию Гамлета напрочь, и Гамлет совсем не будет ему за это благодарен, хотя наверняка скиснет и поплетётся следом за Горьким одеваться и перекусывать.
А всё потому, что Максу невдомёк, что Гамлету НЕ НУЖЕН чёткий и ясный ответ на это "Быть или не быть"! Да, он задаёт вопрос, да, его явно мучает вопрос. Ноответ от Горького НЕ НУЖЕН!!! Ответ придёт к нему сам. Чтобы он пришёл, Гамлету нужно прожить роль, проиграть, выпить до дна этот мрачный день, потому что он получает от этого огромное удовольствие, несмотря на то, что неподдельно страдает! Всё, что нужно Гамлету - это благодарный зритель или хороший партнёр-актёр, но никак не родитель, который "стаскивает" его со сцены, желая утешить и обогреть. Cообщение полностью
Еще раз повторю - вы обобщаете сильно. Максы не бесчувственные, это маска. До них надо уметь достучаться. И Гамлету это элементарно. Максы любят необычный эмоциональный фон, и умеют сопереживать. И не только словами, а обстановкой, прикосновениями - сенсорикой. Почитайте описания хотя бы, - Максам нравится страдать вместе, тонуть во мраке дня! Это же так выбивается из обычного эмоционального фона, такие волны чувств и воспоминаний, такая встряска! Особенно в исполнении Гамлета. И зритель, и актер вам обеспечены (ну, от качества игры зависит конечно ). Подумайте, может это не черствость ваших знакомых Максов, а ваше неумение достучаться, заглянуть под маску, создать доверие.
Не, с этим всё в порядке. Достучаться я могу до кого угодно. Да и описания ни к чему, когда у меня несколько живых Максов под боком.
Пусть это не покажется вам странным, но "страдать вместе" Гамлеты не любят! Быть зрителем или быть их партнёром - это другое. Если кто-то начинает вместе с Гамлетом страдать, у Гамлета немедленно включается критика: "А он-то с чего?"
20 Апр 2005 10:14 Margot сказал(а): Не знаю, закончили или нет Мы-то закончили, а деление продолжается - что тут скажешь?
Ясно, что Макс - образец ответственности и ничего непроверенного не говорит. Но Гамлетам это нужно в гораздо меньшем количестве случаев, чем считают Максы. Ну по меньшей мере смешно анализировать это гамлетовское "Быть или не быть". Гамлет гуляет по берегу возле своего Эльсинора, смотрит на мрачный замок и думает: "Быть или не быть?" Он может сказать Максу: "Как тут мрачно и грустно..." (дальше - монолог). Макс "включится" в процесс поиска решения. Он сообщит, что мрачно, потому что погода плохая, предложит одеться потеплее или вообще пойти перекусить, а на монолог скажет: "Говори конкретнее. Давай разбираться. О какой ситуации речь?" Этим он убьёт поэзию Гамлета напрочь, и Гамлет совсем не будет ему за это благодарен, хотя наверняка скиснет и поплетётся следом за Горьким одеваться и перекусывать.
А всё потому, что Максу невдомёк, что Гамлету НЕ НУЖЕН чёткий и ясный ответ на это "Быть или не быть"! Да, он задаёт вопрос, да, его явно мучает вопрос. Ноответ от Горького НЕ НУЖЕН!!! Ответ придёт к нему сам. Чтобы он пришёл, Гамлету нужно прожить роль, проиграть, выпить до дна этот мрачный день, потому что он получает от этого огромное удовольствие, несмотря на то, что неподдельно страдает! Всё, что нужно Гамлету - это благодарный зритель или хороший партнёр-актёр, но никак не родитель, который "стаскивает" его со сцены, желая утешить и обогреть. Cообщение полностью
Я бы совсем не отказался от простых,ясных и четких ответов. Но по-моему ты немного не права тут. Вряд ли Гамлет скиснет, он просто переиграет Макса, обыграет его конкретные ответы. Я себе это только так представляю ;-)
Ну да, переиграет, разумеется, будет сбивать его с толку своей этикой и философскими заморочками. Но скиснуть это ему не помешает, потому что он другого ждал.
20 Апр 2005 11:38 Margot сказал(а): Ну да, переиграет, разумеется, будет сбивать его с толку своей этикой и философскими заморочками. Но скиснуть это ему не помешает, потому что он другого ждал. Cообщение полностью
Я бы ждал благодарного зрителя, который всегда знает что надо сделать, как решить проблемы.Вот и все
Я понимаю. Но просто у меня особый случай. Мой образ жизни и профессия проблемы вызывают как раз на уровне "Быть или не быть" гораздо чаще, чем те, какие можно решить "руками". Поэтому, наверно, мне с Робами комфортнее Это всё-таки дело индивидуальное.
19 Апр 2005 23:15 Adviser сказал(а): Гамлет: (глядя в небо) Эх, хочется дождя. Настоящего ливня!.. Горький (неправильная реакция): Зачем?! Мы же вымокнем! Горький (правильная реакция): Да! И чтобы сбило последние желтые листья с деревьев! Что они как сироты – по паре листьев на дереве!.. Cообщение полностью
Да, Вы правы. Но такая схема обычно работает, если собеседница не представляет особого интереса. А с близкой Гамлетессой хотел бы промокнуть до нитки. Странно, да? Хотя, про листья я бы не придумал в любом случае.
Всем добрый день! Зашла на эту тему и не смогла удержаться от комментария. Милая Машенька вы никогда не задумывались что вы вовсе не Гамлет. Мне было достаточно одной вашей фотографии что бы определить ваш социотип на 85%. Вы Гюго а не Гамлет. После прочтения Ваших сообщений я в этом убедилась окончательно.
Хммм. Интересная версия)) Но, хоть у меня в анкете и написано, что я определяла социотип самостоятельно, меня ещё и соционики знакомые смотрели. В гамлетизме все единодушны. Да и всё-таки интуит я, не сенсорик. Но гляньте, если нетрудно, мою анкету - что скажете? В ней ответы искренние, без "игры" в определённый тип, тем более что я не настолько тонко разбираюсь в соционике, чтобы "подыграть" под вопросы анкеты. Она тут: http://www.socionik.com/thread/1035.html
Я прочитала Вашу анкету. Я останусь при своем мнении Вы Гюго.
У меня есть подруга Гюго она очень сильно похожа на вас внешне и внутренне и она практически точно также ответила на все эти вопросы.
Не, не Гюго точно! С интуицией времени и с распределением оного у меня никогда проблем нет и не было. Я всегда точно знаю, сколько понадобится, чтобы успеть куда-то приехать, что-то сделать, и не ошибаюсь никогда. А вот сенсорика ощущений - болевая точка на 100%. Ничего нет страшнее в мире, чем пойти к зубному. Да и описание не соответствует...
Кстати, тяга к Робам - не признак Гюгизма)) Это скорее желание определённого типа отношений. С Максами-то я себя чувствую как рыба в воде. Плаваю себе и не думаю, из чего там эта вода состоит Совместимость с ними прекрасная. А вот с Робами интересно подумать вместе. Дуальные отношения, как тут кто-то верно заметил, не обеспечивают творчества.
). Не пойму вот, откуда берутся убеждения, что та религия правильная, а эта - нет. Я, например, проверить их на правильность не могу. Поэтому молчу.
