11 Мая 2005 12:31 Lyoka сказал(а): Большое спасибо за комплимент! А чем выбивают из колеи (естественно, по моим ощищениям)- идет какой-то эмоциональный напор что ли, который не можеш никак остановить, и к словам прицепиться сложно). С Гюго как-то проще: шестым чувством ощущаю, что не только он, но и я задеть могу, в случае чего сдачи дать. Cообщение полностью
правильно ли я понял, что излишние эмоции вас просто вырубают? и только ли это?
11 Мая 2005 12:35 wmiga сказал(а): правильно ли я понял, что излишние эмоции вас просто вырубают? и только ли это? Cообщение полностью
Ну я бы не сказала, что прямо-таки вырубают. Бывает просто усталость. Бывает скучно. Например все вокруг скачут, веселятся,будь то концерт, какое-то общественное мероприятие и т.п., а я просто беру книжку и сажусь где-нибудь в уголке. Или начинаю узоры на окнах изучать. Или структуру лиственного покрова деревьев. То есть отключаюсь как-то. А если очень сильно грузить начинают, особенно направленно, то Бальзаки и сдачи дать могут. Причем отреагировать очень сильно (адекватно или нет - другой вопрос). Был со мной такой случай, как раз с Гамлетом. Хотя он в два раза старше меня, является в какой-то степени моим родственником, но я ОЧЕНЬ сильно на него наехала. С тех пор я его практически не вижу, при встрече - общения очень мало - в принципе, этого я и добивалась.
Важно Как-то хотелось бы подытожить тему.
Вопрос отношения к собственной болевой, можно сказать, решаюший для чистоты типа. Очень сложно самому оценить чистоту собственного типа, и здесь именно восприятие болевой может стать индикатором.
Обратите внимание, что те, кто дуализирован или уже явно готов к дуализации, по поводу своей болевой не беспокоятся. Они уже море рецептов выдали, как ее компенсировать, да и не главное это вовсе...
И вот тут важно понять, что является следствием, а что - причиной. Дуализация ли поспособствовала адекватности восприятия болевой или наоборот. На самом деле, уже столько раз говорено, что ко встрече с дуалом надо быть готовым, что дуализация начинается задолго до первого контакта с дуалом. Что с принятия своей болевой начинается любовь к себе. А с любви к себе и своему типу начинается тропинка к гармоничным отношениям.
А вот когда вопросы болевой так мучают и спать не дают, то вокруг вьются одни конфликтеры и контролеры. И пока этот вопрос не будет решен, дуалы на горизонте не появятся. Не хочется здесь выдавать конкретку, но судьбы и опыт некоторых персоналий нашего форума это иллюстрирует.
Вера, не закрывайте тему. Я громче всех, наверное, кричала, а покажите мне мою болевую!!! Докричалась. Показали в реале (а не проси - не огребешься))) Я только еще не переварила это все настолько, чтобы описать. Вот все эмоции улягутся...
12 Мая 2005 22:35 Vera_Novikova сказал(а): На самом деле, уже столько раз говорено, что ко встрече с дуалом надо быть готовым, что дуализация начинается задолго до первого контакта с дуалом. Что с принятия своей болевой начинается любовь к себе. А с любви к себе и своему типу начинается тропинка к гармоничным отношениям.
А вот когда вопросы болевой так мучают и спать не дают, то вокруг вьются одни конфликтеры и контролеры. И пока этот вопрос не будет решен, дуалы на горизонте не появятся. Не хочется здесь выдавать конкретку, но судьбы и опыт некоторых персоналий нашего форума это иллюстрирует. Cообщение полностью
Вера, а правда! Классная может получиться тема: "Откуда на нашем горизонте берутся дуалы?" Сможете развить?
"...Кто ищет - то всегда найдёт!" (с) "...Был бы человек хороший..." (с)
Иными словами, подходящего человека можно наделить и несуществующими чертами и способностями. Главное не пользоваться ими потом, чтоб не разочароваться их отсутствием!
У подавляющего большинства мужей их жёны "самые красивые". А ведь объективно это не так. Следовательно - в этой фразе мы наблюдаем подмену смысла, искажение действительности. И чтобы не разочароваться невзначай, и иметь возможность говорить подобные фразы и вдальнейшем - приходится не сравнивать её с красотой других женщин.
Важно
13 Мая 2005 10:45 MikhailZ сказал(а): Вера, а правда! Классная может получиться тема: "Откуда на нашем горизонте берутся дуалы?" Сможете развить? Cообщение полностью
Берутся они от осознания потребности в них. Он осознания собственной красоты и силы, от способности прощать себе слабости, и от готовности принять уникальность другого человека.
Просто пока человек плещется в блоке СУПЕР-ЭГО, поливая слезами свою несостоятельность по болевой, он не то что дуала - он себя не видит. А видит он тех, кому крупно "повезло" по жизни, ну тех, у кого его болевая - сильный проявленный аспект. Вот таких людей и тянет к ревизорам, к конфликтерам и т.п... Они еще пытаются себя и окружающих убедить в том, что они счастливы в таких отношениях. А на самом деле это говорит о том, что человек застрял в подростковом периоде, до сих пор озабочен социальной адаптацией (тем, за что отвечает СУПЕР-ЭГО)... Что есть серьезные проблемы с самооценкой. И ведь дело в том, что из СУПЕР-ЭГО самооценку не поднять - там слабые функции, там другие эмоции... И когда человек находится в таком состоянии, дуал не поможет. Он просто не подпустит к себе дуала. Взаимопонимания не будет. Ведь дуал будет убеждать, что вопросы болевой - ерунда, есть более интересные и важные аспекты жизни... Ага... Так ему и поверили: "Как он может так говорить! Да он меня совсем не понимает! А вот ревизор, например, абсолютно со мной согласен!" Процесс понятен?
Поэтому я уже в который раз говорю, что процесс дуализации начинается с себя. С принятия себя и любви к себе. Если поймали себя на том, что болевая уж очень беспокоит: нагружайте блок ЭГО, заставляйте его работать, фиксируйте свои удачи по ЭГО, осознавайте свою силу, "разминайте" функции как затекшие мышцы. Это будут первые шаги на пути к себе. Ну и на пути к дуалу.
Пока еще тему не совсем закрыли, позвольте заикнуться про болевую .
Со своей колокольни, болота и к тому же субъективной точки зрения, заявляю, что когда болевое место - эмоции, это как-то более чуйствительно нежели все остальные болевые. Конечно, можно мне возразить и сказать, что де ты то не ощущала каково это удары по болевым , , , и т.д. Да. Но если понимать "болевую функцию" как нечто происходящее от слова "боль", тогда я протестую, что боль бывает какая-нибудь еще, как если не телесная и не душевная. Мы же говорим о том что больнее, правда же? И раз говорим о психическом организме, а не физическом, тогда остается боль душевная, а это по моему мнению как раз есть проявление тянущих, ноющих, режущих, колющих и других неприятных эмоциев.
Ё-моё, я то в себе практически по ней, чахлой, и вычислила Бальзака. Всегда спрашивала себя: ну почему я не могу сделать то что другие делают с легкостью, почему не хочу? Почему не могу поплакать прилюдно, отчего психую, когда меня теребят и пытают, чегой-то ты сердишься, обижаешься, или не обижаешься, влюбилась не влюбилась, скучаешь или грустишь и т.д. И нет чтобы сказать: Я не сержусь, а обиделась на тебя, потому что ... и так далее. И еще не люблю когда мне говорят, что я (оказывается) чувствую это и это, или (что еще лучше) я должна (!) испытывать такие-то эмоции. Могу прийти тогда в ярость. Надо будет срочно изолировать. Но сама успеваю пока.
Еще одно есть проявление. Говорят, человека сильно вдохновляют успехи по болевой. Значит вот почему мне так нравится писать поздравительные людям стихи, и потом смотреть на их реакцию, особенно если начинают после прочтения слезы распускать - о, йес, получилось! Или смешить на праздниках всяких, тоже приятно...
Я это к чему еще: как можно не любить свою , даже если это болевая? И ... может я не права?
Вера, у Вас все так просто и красиво, потому что Ваша болевая для Вас в общем-то и не болевая, а так, просто болтается себе что-то сзади непонятное, ну и пусть себе болтается, и окружающим даже нравится... тем более что Вы женщина, а женщинам слабая логика даже шарму придает определенного , во всяком случае так на "женскую логику" смотрит наше общественное мнение.
А людям, у которых в болевой стоят ценности нашего Сегодняшнего общества, иногда бывает совсем несладко. Вот у них то болевая болит по-полной. От того и плачут тут больше остальных люди с болевой ЧС и ЧЭ, потому что больше всего неприкольно у нас быть слабым и необщительным. И особенно сильно чувствуется это в подростковом возрасте, когда формируется личность. Таких людей общество с рождения считает неприспособленными и пытается приспособить, "развивая" их болевую. И "пытаются помочь" все - родители, школа, друзья, телевизор, и т.д. И закрыться им не так просто, как Вам, потому что от силового давления никуда не денешься, каждый день приходится за что-то бороться, что-то отстаивать, какой бы авторитетный дуал рядом не находился, а тем более, если ты мужчина. И от общения тоже никуда не уйдешь, потому что вокруг полно людей. Может я и упустил какие-то еще функции, но мне кажется к остальным в обществе более спокойное отношение и прикрыть их гораздо легче...
Вы правильно говорите, что надо себя осознать таким какой ты есть. Я по себе чувствую, что после знакомства с соционикой многие комплексы исчезают, потому что я понимаю, что я нормальный человек и отношусь к общественному давлению более спокойно. Но давление тем не менее никуда не исчезает и уйти от него невозможно, поэтому принять себя это только полумера. Нужно и с болевой работать. Конечно развить ее невозможно, потому что она "тупая" функция, она не умеет мыслить. Но набирать положительный опыт в стрессовых ситуациях бывает просто необходимо, тогда в следующий раз в похожей ситуации все уже более знакомо и уже не так "больно".
Поэтому не так все просто как Вам кажется.
13 Мая 2005 14:36 podokonnik сказал(а): Вера, у Вас все так просто и красиво, потому что Ваша болевая для Вас в общем-то и не болевая, а так, просто болтается себе что-то сзади непонятное, ну и пусть себе болтается, и окружающим даже нравится... тем более что Вы женщина, а женщинам слабая логика даже шарму придает определенного , во всяком случае так на "женскую логику" смотрит наше общественное мнение.
А людям, у которых в болевой стоят ценности нашего Сегодняшнего общества, иногда бывает совсем несладко. Вот у них то болевая болит по-полной. От того и плачут тут больше остальных люди с болевой ЧС и ЧЭ, потому что больше всего неприкольно у нас быть слабым и необщительным. И особенно сильно чувствуется это в подростковом возрасте, когда формируется личность. Таких людей общество с рождения считает неприспособленными и пытается приспособить, "развивая" их болевую. И "пытаются помочь" все - родители, школа, друзья, телевизор, и т.д. И закрыться им не так просто, как Вам, потому что от силового давления никуда не денешься, каждый день приходится за что-то бороться, что-то отстаивать, какой бы авторитетный дуал рядом не находился, а тем более, если ты мужчина. И от общения тоже никуда не уйдешь, потому что вокруг полно людей. Может я и упустил какие-то еще функции, но мне кажется к остальным в обществе более спокойное отношение и прикрыть их гораздо легче...
Вы правильно говорите, что надо себя осознать таким какой ты есть. Я по себе чувствую, что после знакомства с соционикой многие комплексы исчезают, потому что я понимаю, что я нормальный человек и отношусь к общественному давлению более спокойно. Но давление тем не менее никуда не исчезает и уйти от него невозможно, поэтому принять себя это только полумера. Нужно и с болевой работать. Конечно развить ее невозможно, потому что она "тупая" функция, она не умеет мыслить. Но набирать положительный опыт в стрессовых ситуациях бывает просто необходимо, тогда в следующий раз в похожей ситуации все уже более знакомо и уже не так "больно".
Снова-здорова! Товарисчи! Давайте не будем вводить почтенную публику в заблуждение и торжественно переименуем "болевую" функцию в "линейную". То есть в функцию, по которой происходит максимальная потеря информации. И все! Ну вот кто вам сказал, что ВСЕ люди с болевой ЧС слабые и необщительные? А? Смею заверить, что Вас жестоко обманули какие-то злыдни Во-первых, сила характера одной только ЧС не определяется. Иногда Достики (мирные такие, знаете? ) бывают ТАКИМИ решительными! Когда нужно. Или посмотрите на нашу ненаглядную Гексли Веру, как она излагает материал. И это с болевой БЛ. Насчет общительности - да просто каждый общителен настолько, насколько ему достаточно. Ну не вышел из Робеспьера эффективный менеджер по продажам - бум работать в лаборатории и получать от этого удовольствие! Что касается развития линейной функции, то я об этом уже писал. На настоящий момент мое мнение таково, что работать с ней вполне можно, но вопрос, насколько нужно? Пожалуй, соглашусь с Верой, что эффективнее работать и решать проблемы путем применения сильных функций. А то выглядит все это безобразно...
Болевая - функция, через которую подсознательное выходит в сознательное.
Если она не болит, то это скорее всего говорит о проблемах. Того, что человек замыкается в Эго и не дает выход подсознательному. Это только оттягивает проблему.
Аспект - это целый комплекс информации. Болевая ЧС - это может быть и неуверенность во внешнем виде, может быть нереализованное желание быть мачо, может быть болезненное ощущение своей слабости. Все что угодно по данному аспекту, и необязательно все сразу.
Кроме того, негатив по ролевой тоже может отдаваться в болевую.
А болит болевая у всех одинаково. Если болит, конечно.
Баркевичу: Я не имел ввиду, что люди с болевой ЧС слабые и необщительные, я говорил про ЧС-слабые, а ЧИ-необщительные. А то, что Вы пытаетесь доказать, непонятно зачем, что Вы не слабы, как раз и подтверждает мою мысль о том, что общественное мнение на Вас давит больше чем на другие типы. Вы невнимательно читали, то что я писал, уйити от боли, подыскав себе подходящую работу это один из методов, и дуалы тоже очень помогают, если они рядом. Но реальность такова, что не всегда можно спрятаться за широкую спину дуала, и не всегда можно постоять за себя только своей сильной логикой... "Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?"
13 Мая 2005 15:41 podokonnik сказал(а): Баркевичу: Я не имел ввиду, что люди с болевой ЧС слабые и необщительные, я говорил про ЧС-слабые, а ЧИ-необщительные. А то, что Вы пытаетесь доказать, непонятно зачем, что Вы не слабы, как раз и подтверждает мою мысль о том, что общественное мнение на Вас давит больше чем на другие типы. Вы невнимательно читали, то что я писал, уйити от боли, подыскав себе подходящую работу это один из методов, и дуалы тоже очень помогают, если они рядом. Но реальность такова, что не всегда можно спрятаться за широкую спину дуала, и не всегда можно постоять за себя только своей сильной логикой... "Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки?" Cообщение полностью
Я никому ничего не доказываю, в том числе и себе. Мне это не нужно. Более того, мне глубоко безразлично, кто и что думает по поводу моей силы или слабости. Так что не вижу смысла это обсуждать. Если Вы заметили, я говорил про себя в последнюю очередь, приведя этот пример, как одну из иллюстраций своей мысли. Насчет реальности... Эх. Реальность такова, какой мы сами ее творим, ИМХО. А насчет "крепости руки" позвольте оставить без комментариев А то решите, что я выпендриваюсь, а это будет неправдой
Я вообще их по номерам предпочитаю называть, сокращенно - БЛ-1, ЧИ-2, БЭ-3, ЧС-4 ну и так далее, потому что любые термины либо чересчур наукообразные, либо не совсем адекватные.
13 Мая 2005 16:22 KPOT сказал(а): Я вообще их по номерам предпочитаю называть, сокращенно - БЛ-1, ЧИ-2, БЭ-3, ЧС-4 ну и так далее, потому что любые термины либо чересчур наукообразные, либо не совсем адекватные.
А почему не БЛ-1, ЧИ-2, ЧС-3, БЭ-4, например? Сначала нужно договориться о способе нумерации...
13 Мая 2005 16:29 Vadim_F сказал(а): А почему не БЛ-1, ЧИ-2, ЧС-3, БЭ-4, например? Сначала нужно договориться о способе нумерации...
Вадим, для Вас персонально: БС-1, ЧЛ-2, БИ-3, ЧЭ-4, ЧИ-5, БЭ-6, ЧС-7, БЛ-8. А договорились уже задолго до нас.
13 Мая 2005 16:42 KPOT сказал(а): Вадим, для Вас персонально: БС-1, ЧЛ-2, БИ-3, ЧЭ-4, ЧИ-5, БЭ-6, ЧС-7, БЛ-8. А договорились уже задолго до нас.
А как же Аушра? 1 2 3 4 -3 -4 -1 -2
По-моему, очень логично. И примерно силе функций соответствует.
Я вообще к тому, что и номера, и названия функций, и их обозначения, могут показаться кому-то непонятными. Поэтому без разницы, как их называть, по названиям ли, по номерам...
Ну, можно и так, хотя с минусами может путаница возникнуть. Но с названиями еще больше путаницы! Вот третья называют "ролевой", "нормативной" - о каких ролях, о каких нормах речь идет - фиг поймешь. Или двухмерной - а все ли знают эти теории мерностей???
13 Мая 2005 16:14 barkevich сказал(а): А насчет "крепости руки" позвольте оставить без комментариев А то решите, что я выпендриваюсь, а это будет неправдой Cообщение полностью
Женя, я так хочу, чтобы ты повыпендривался крепостью рук!!!!! Где фотки со скалодрома????? Или - еще лучше было бы - сдерживая твердой рукой не карман, а лошадь Или весло
13 Мая 2005 12:42 Yulchik сказал(а): Пока еще тему не совсем закрыли, позвольте заикнуться про болевую .
Со своей колокольни, болота и к тому же субъективной точки зрения, заявляю, что когда болевое место - эмоции, это как-то более чуйствительно нежели все остальные болевые.
...
Я это к чему еще: как можно не любить свою , даже если это болевая? И ... может я не права? Cообщение полностью
Спасибо Вам, очень приятно было читать так хорошо сформулированные ощущения.
По моим наблюдениям, у меня довольно неплохо "разряжается" потребность в работе по этой функции ( ), если я же и являюсь источником, выражающим эмоции.
Как-то хотелось бы подытожить тему. 
. 
, 
, 
, и т.д. Да. Но если понимать "болевую функцию" как нечто происходящее от слова "боль", тогда я протестую, что боль бывает какая-нибудь еще, как если не телесная и не душевная. Мы же говорим о том что больнее, правда же? И раз говорим о психическом организме, а не физическом, тогда остается боль душевная, а это по моему мнению как раз есть проявление тянущих, ноющих, режущих, колющих и других неприятных эмоциев.