Соционикой занимаюсь самостоятельно более двух лет. Восторг от новых знаний прошел. Понял, что далеко не всегда дуалы живут мирно. Например, сегодня прочитал в комсомолке о бывшей жене Макаревича, которая ему родила дочь. Мне очень кажется, что это дуальная пара. Но в конфликте. Как мне кажется он считает ее распутной (надеюсь я сейчас писал о соционике а не о личностях). А дуальных пар среди людей окружающих я вижу много, которые живут успешно. Знаю, например, две пары конфликтеров, которые прожили вместе уже не один год (живут ради детей).
Мои родители, Бальзак и Наполеон, развелись без видимых причин после 20 лет вполне счастливой совместной жизни. Я не знаю, почему это произошло с точки зрения соционики. Думаю, что взаимоотношения дуалов зависят не только от их социотипов.
Теща, мой дуал, считает своим долгом обязательно задеть мои больные струны (ну, да и бог с ней). Раньше была подруга - дуал, но легкого поведения вот и женился я на Есенине. Жизнь - это не схема с 16-ю типами.
Я прекрасно вижу "больные точки" своих дуалов, и если бы я была последней сволочью , то могла бы постоянно тыкать их туда лицом :
Неправильно
Правильно
"Ну вот, ты опять опоздал!"
Ты почти вовремя
"Неужели ты не понимаешь, что еще чуть-чуть и будет поздно!"
Я думаю, что это нужно сделать тогда-то
"Бегом! Быстрей! Опоздаем!"
Спокойно, сейчас мы вызываем такси, и у нас в запасе лишние полчаса
"Ну я не знаю, когда закончу, может быть завтра, или послезавтра..."
Так, дай подумать, вот этот этап - приблизительно - 2 часа, здесь придется повозиться - часа 4, не меньше... итого, в 2 дня должна уложиться.
В том то и дело, что если человек видит слабые точки и не хочет их прикрывать, то дуал становится невыносимым человеком. Хотя, слава богу, можно просто "хлопнуть" дверью.
Мне кажется, здесь важно разделить две плоскости отношений.
Есть информационный обмен между ТИМами. У этого обмена могуть быть разные особенности в зависимотсти от ТИМов его участников. У дуалов за счет дополнения информационных потоков складывается полное представление о мире. Кроме того, с сильных функций витального кольца все слабости дуала нам очевидны. В норме мы их оберегаем от посторонней агрессии.
Но есть еще отношения между личностями, которые могут сладываться совершенно по другим законам и мотивациям: интриги, обиды, агрессия, захват влияния, столкновение амбиций и т.п. И в таких случаях человек может не погнушаться информацией, полученной от собственного ТИМа (если можно так сказать), дабы использовать ее в своих целях. И тут уже не важно, какой ТИМ у оппонента - он может быть и дуалом.
Отвечая на вопрос темы: войны среди дуалов не бывает - бывает война среди людей.
23 Апр 2005 20:23 Mickael сказал(а): В том то и дело, что если человек видит слабые точки и не хочет их прикрывать, то дуал становится невыносимым человеком. Хотя, слава богу, можно просто "хлопнуть" дверью. Cообщение полностью
Михаил, а мне вот сдается, что Вы -Жучок-ссс судя по Вашей комплекции, взгляду и общему впечатлению...Я извиняюсь, но, может,Вам попробовать еще раз поТИМиться? Вот смотрю-ну Жуков чистой воды
По поводу войны - я полностью согласен. Начитался умных книжек "философского толка".
Если мне это сможет ОБОСНОВАТЬ человек, чей авторитет в соционике ВНЕ СОМНЕНИЙ, то я смогу с таким мнением согласиться или сильно призадуматься . Что касается людей и пространства, то я их плохо контролирую(Когда спрашивают - Как, ты его не знаешь?). В данный момент работаю предпринимателем (после банкротства в 98 году) и стараюсь придерживаться правила, что на работе должен быть порядок. Магазин в текущих делах должен работать без меня. В случае нестандартных ситуаций есть телефон... Сейчас ищу помошника-дюма, т.е. надеюсь нашел. Жена по моим оценкам - "Есенин". Она не согласна с моей оценкой. Так что без АВТОРИТЕТНОГО мнения тут никак не обойтись.
"Если мне это сможет ОБОСНОВАТЬ человек, чей авторитет в соционике ВНЕ СОМНЕНИЙ, то я смогу с таким мнением согласиться или сильно призадуматься ."
Михаил, я не спец (но не исключаю, что и профессионалы иногда ошибаются в типировании, тем более от людей слышала подобные отзывы) Но я очень доверяю своей интуиции,людей я иногда просто "читаю" по внешнему виду. Ошибаюсь редко. Обосновать свое мнение логически не могу, просто почитайте про Жуковых, если будет желание, вдруг себя узнаете А профессионалов тут на сайте достаточно, можно попросить их протипировать, мне, например, понравилось, типировала на этом сайте Vera_Novikova, за что ей большое спасибо Надеюсь, что я никого не обидела
"Так что без АВТОРИТЕТНОГО мнения тут никак не обойтись. "
Можно еще поспрашивать местных авторитетов , что они думают по этому поводу, а я желаю Вам и Вашему бизнесу удачи и процветания!
Соционика, как наука классифицирующая людей, мне была интересна еще до того как я с ней столкнулся, то есть я "искал" что-то подобное.
Со своей стороны могу сказать, что тоже иногда достаточно взгляда на человека(но очень важно в динамике). У меня, например, после травмы не видит левый глаз - тогда я интроверт. Я пережил утрату родных людей и после банкротства переоценил друзей - тогда я пессимист. Я этой темой просто хотел сказать, что дуальные отношения в жизни не всегда являются идеальными хотя и не отрицаю необходимость дуала.
Какие-то знания соционики помогают мне в жизни как дополнительной информации о человеке, но у меня другие цели. Это скорее увлечение. Теперь людей я не типирую вслух, а к себе не придираюсь за свои слабости.
24 Апр 2005 16:22 Mickael сказал(а): Соционика, как наука классифицирующая людей, мне была интересна еще до того как я с ней столкнулся, то есть я "искал" что-то подобное.
Со своей стороны могу сказать, что тоже иногда достаточно взгляда на человека(но очень важно в динамике). У меня, например, после травмы не видит левый глаз - тогда я интроверт. ................................ Честно говоря, я тут не вижу связи (если я верно поняла) травму и интровертность- на фото я вижу спокойного и в принципе уверенного в себе человека ( а сомнения и неуверенность в той или иной степени обычно гложут и тех и других- и интровертов и экстравертов) Сама поза и взгляд уже говорят сами по себе ............................................. Я пережил утрату родных людей и после банкротства переоценил друзей - тогда я пессимист. .................................... Сожалею, но кто бы тут остался оптимистом? Врагу не пожелаешь такого...Тут важно сделать выводы и начать все снова с новыми силами... ..................................... Я этой темой просто хотел сказать, что дуальные отношения в жизни не всегда являются идеальными хотя и не отрицаю необходимость дуала.
..................................... Отношения между людьми, имхо, это искусство, которому всегда надо учиться, конечно. и между дуалами бывают стычки, но видимо, непродолжительные и не изматывающие,- дуалы, я так думаю, всегда найдут способы к примирению. У меня нет дуального опыта...пока что...но соционике я верю, слишком много положительных примеров на друзьях и знакомых. ........................................... Какие-то знания соционики помогают мне в жизни как дополнительной информации о человеке, но у меня другие цели. Это скорее увлечение. Теперь людей я не типирую вслух, а к себе не придираюсь за свои слабости. ............................................ Согласна, у меня все очень похоже Cообщение полностью
24 Апр 2005 01:36 Mickael сказал(а): Мне очень кажется, что это дуальная пара. Но в конфликте. Как мне кажется он считает ее распутной (надеюсь я сейчас писал о соционике а не о личностях). А дуальных пар среди людей окружающих я вижу много, которые живут успешно. Знаю, например, две пары конфликтеров, которые прожили вместе уже не один год (живут ради детей). Cообщение полностью
Дуальные отношения подходят не всем я, например Дюмок терпеть не могу, мне нравятся Есенины и Бальзаки. Вообще мне кажется, их чересчур идеализируют. Кому нравиться быть ведомом и всё время кого-то вести вот тому они и подходят. И вообще, я вот не очень понимаю, как можно знать слабые места своего дуала, его слабые функции для тебя сильные, как прощупать болевые точки, если ты по этому поводу не когда не страдал? Вот тождики другое дело, чётко знаешь куда пнуть, и где лизнуть.undefined.
ДРУЗЬЯ МОИ, не воюйте с Дуалами - Неблагодарное это дело.
Если уж так хочется войны - найдите конфликтера. А с Дуалом что?
С дулом воевать неинтересно - тебе понятны все его движения. Даже если он пытается на тебя "наехать" - причина этого тебе ясна. А когда ясно и понятно - где место войне?
Например, сегодня прочитал в комсомолке о бывшей жене Макаревича, которая ему родила дочь. Мне очень кажется, что это дуальная пара. Но в конфликте. Как мне кажется он считает ее распутной (надеюсь я сейчас писал о соционике а не о личностях).
А где конфликт?
1. Вы не уверены в их дуальности 2. Распутство не типно. 3. Может ей понятно почему он так считает. 4. То, что пишут в Комсомолке...
Со всеми своими дуалами (мужчинами, подругами, ...) мне легко жилось и легко расставалось.
Ни у одного из этих людей ко мне претензий не было и нет. Как и у меня к ним. Мы друг другу понятны.
Вот с кем я расставалась ТАК, что об этом можно написать в Комсомолке так это с Гамлетом. И жить вместе не получается, и расстаться спокойно ну ни как. А вдруг обидится? А как он без меня? А что он этим хотел сказать? А почему так? А может так попробовать? Боже! Столько вопросов и ни одного ответа. Как с чемоданом без ручки - и нести неудобно и выкинуть жалко.
Даже, встретившись через год после всего этого садо-мазо, он мне говорил: Как я тебя ненавижу, почему у тебя с тем-то так красиво было, а со мной ты такая холодная?
А-а-а-аааааа! Вот так претензия!
(А кстати, с тем с кем красиво было - ЭТО И БЫЛ ДУАЛ!!!)
Вы знаете как я встречаюсь с дуалами? Сколько бы лет не прошло бы после нашего расставания!!!!
Что самое удобное - если ты не хочешь видеть их годами, они на тебя не обижаются. Они рады видеть тебя всегда когда ты хочешь.
Поэтому - если люди предъявляют друг к другу претензии после расставания, закрадываются сомнения в их дуальности.
15 Мая 2005 11:02 Raduga сказал(а): Поэтому - если люди предъявляют друг к другу претензии после расставания, закрадываются сомнения в их дуальности.Cообщение полностью
Олечка, я вот уже заметила - мне ваши посты очень нравятся, а заключения - нет
Сомнения сомнениями, но и дуалы разводятся
Дуальность же не означает автоматом, что оба человека будут порядочны, социальны, никто из них не сдвинется и не наломает дров.
Дуальность же не означает автоматом, что оба человека будут порядочны, социальны, никто из них не сдвинется и не наломает дров.
Бесспорно!
Но упрек в этом случае будет не к социотипу, а к человеку. И обоснованный упрек, к примеру - в распутстве (как в случае выше).
В тех конфликтных отношениях, которые я описывала - мы при всем желании быть вместе не понимали почему у нас не получается, хотя оба были и порядочны и социальны.
Ну вот у меня десятимесячный роман с Дон Кихотом. Сказка, иначе не назовешь.
И вот он "хлопнул дверью" и не отзывается. Жуть!! Это ли не есть война между дуалами?
Олюня
24 Апр 2005 08:17 Anfisa сказал(а): Я прекрасно вижу "больные точки" своих дуалов, и если бы я была последней сволочью , то могла бы постоянно тыкать их туда лицом : Cообщение полностью
Что-то с трудом представляю себе Доську - последнюю сволочь, видимо фантазии не хватает
Но упрек в этом случае будет не к социотипу, а к человеку. И обоснованный упрек, к примеру - в распутстве (как в случае выше).
В тех конфликтных отношениях, которые я описывала - мы при всем желании быть вместе не понимали почему у нас не получается, хотя оба были и порядочны и социальны. Cообщение полностью
Вот это правильно, товарищи! Так что давайте если что - пинать на недостатки конкретного человека, а не на весь социотип. А "редиски" бывают всех 16 видов, понятно что с такими жить невозможно, будь он хоть трижды дуал.
Плюс не забывайте еще про кривое типирование. Если знаний недостаточно, по рациональности оч-ч-чень легко промахнуться.
Да, и еще . Пункт 4 советую всем для обязательного прочтения.
4. Мне не нравятся мои дуалы. Возможные варианты: 1. Вы неправильно определили свой тип. 2. Вы неправильно определили тип предполагаемого дуала. 3. Вы не привыкли к дуальным отношениям. Это особенно характерно для тех людей, которые никогда не общались со своими дуалами. Кроме того, дуальные отношения, как и все прочие должны сложиться, людям нужно притереться друг к другу, приспособиться к чужим привычкам...
А участникам данной темы - неплохо бы заодно прочитать еще и пункт 10.
...Есть еще психологический момент: когда человеку хорошо, он старается об этом особо не распространяться. Когда же что-то не получается, то люди стремятся поделиться своими трудностями с кем-то еще, попросить совета или помощи. В результате такие люди скапливаются на форуме, делятся друг с другом негативным опытом, и еще больше разочаровываются в соционике... На мой взгляд, вполне заслуженный и справедливый упрек всем нам. Стыдно, товарищи!
посоветуйте, что бы сказать такое моему дуалу Жукову, чтобы бежал от меня, и тапочки терял...и чтобы я его никогда больше не видела...война между дуалами есть, и это частое явление, судя по этому сайту
Я никогда не воевал со своим дуалом потому что не попадал на них в серьезных отношениях (А с некоторыми в дружбу уходишь - простите за пошлость, друзей я не того...). А с другими (не дуалами) - самая глубокая проблема, что тебя просто не понимают. Ну не способны и все! Все равно что козла пытаешься подоить.
Интересно все-таки попробовать с дуалом. Т.е. искать человека, но чтобы она оказалась дуалом, а не дуала, чтобы она оказалась человеком. Тогда может и повоюем
24 Апр 2005 08:17 Anfisa сказал(а): Я прекрасно вижу "больные точки" своих дуалов, и если бы я была последней сволочью , то могла бы постоянно тыкать их туда лицом : Cообщение полностью
Странно, но "правильный" вариант раздражает больше.
. Что касается людей и пространства, то я их плохо контролирую(Когда спрашивают - Как, ты его не знаешь?). В данный момент работаю предпринимателем (после банкротства в 98 году) и стараюсь придерживаться правила, что на работе должен быть порядок. Магазин в текущих делах должен работать без меня. 
, что они думают по этому поводу, а я желаю Вам и Вашему бизнесу удачи и процветания! 
Дуальные отношения подходят не всем я, например Дюмок терпеть не могу, мне нравятся Есенины и Бальзаки. Вообще мне кажется, их чересчур идеализируют. Кому нравиться быть ведомом и всё время кого-то вести вот тому они и подходят. 