"Конечный результат - единственное, что его интересует. Все, что нужно для достижения этого "Конечного результата" считает своим кровным делом. Волевой, целеустремленный человек....."
По Гуленко
"Решительный человек, способный оказать силовое давление, если того требует ситуация. Настроен на победу любой ценой. Чем больше препятствий встречает на пути, тем собраннее становится и активнее наступает. Уверен в своей правоте, ему чужды сомнения и колебания. Категоричен в оценках. Последнее слово оставляет за собой. Выставляет ультиматум: раз вы меня выбрали, то теперь подчиняйтесь. Умеет найти самое слабое место у противника. Если прямая атака успеха не приносит, начинает обход сбоку или с тыла."
По Панченко
"Самая сильная функция - волевая сенсорика. К цели любой ценой! Любит преодолевать трудности. Настойчивость, решительность в действиях и поступках."
Вот буквально три описания с данного сайта. Можете взять любые другие с любых других ресурсов. В каком значении здесь употреблены понятия воля и ЧС? Можете прокомментировать? Противоречия с моим описанием ЧС найти? Cообщение полностью
Хорошие цитаты, а про желания и силу желаний там ни слова.
8 Июл 2009 12:09 ESTP_ сказал(а): Если в физике есть описание атома и в химии есть описание атома, то в какой-то науке оно неверное, что ли? Или что? Cообщение полностью
Примерно такое же есть при описании слова "экстравертность". В психологии и соционике эти значения разные (к примеру, человек социотипа Дюма по психологии будет экстравертом). Поэтому лучше обсуждать всё в "одной системе координат", не прыгать из одного учения в другое. Так не возникнет недопониманий.
Желания и сила желаний не зависят от социотипа - они есть у человека любого ТИМа. А вот реализацию этих желаний для ЧС описала ESTP_ вполне точно - классическая теория, как по учебнику.
8 Июл 2009 11:50 Freyja сказал(а): Опять смешали соционику и ПЙ. Дело в том, что , например, описание ЧС ЕСТП очень хорошо на меня ложится, т.к. (уж ладно, если разговор зашел о ПЙ ) у меня 1В. Кас. БС у мня есть расхождения с автором статьи, т.к. я на порядок больше замрачаюсь порядком-комфортом и проч.сенсорными радостями, но БС из-за другого положения физики у меня не стала четырехмерной. Ну давайте уже отделять зерна от куриц и плевла от яиц. Cообщение полностью
Интересно, а как там коррелиция с астрологическими характеристиками? Наверняка тут часть цитат можно объявить списанными с описания какого-нить скорпиона или льва
8 Июл 2009 11:08 Dike сказал(а): Я вижу только одно: Вам критика не понутру, но Вы не хотите это признать, поэтому рассказываете мне про то, что я не правильно критикую. Cообщение полностью
8 Июл 2009 11:31 Dike сказал(а): О ЧС созрело наконец свое родное понимание ЧС. Спасибо за это нашему с Вами спору. Нет не только ЧС а вообще блока ЭГО Жукова. Вы очень сильно давите. Продавливаете свою точку зрения, а помогает Вам в этом БЛ, пытаетесь установить свои правила, диктуя мне как именно я должна критиковать, какими способами доказывать свое мнение, увидев хоть маленькую лазейку в моих аргументах, где их можно уничтожить, вовсю ее используете, показывая их несостоятельность. ЧС это хорошее умение давить, а что именно продавливать - свои желания или свое мнения или что-то другое не важно. Вы умеете виртуозно и то другое, а судя по куску текста про ваше понимание силы воли у Жукова, используете это умение преимущественно для продавливания желаний, то есть ваши личные желания для Вас приоритетны, а это уже позиция первой Воли.
Касательно того, что произошло между Вами и мной в этой теме - по-моему, в моей статье было описание именно данного конкретного процесса. В разделе про БЛ.
Битте шен, и не говорите, что Вы этого не видели:
"Пресловутое Жуковское давление проявляется как раз в том, что он может до потери пульса категорично и даже иногда грубо убеждать Вас в каком-то принципиальном вопросе. Причем будет приводить все новые и новые доводы, пытаться загнать Вас в ловушку Вашей же логики (как правило, неправильной, с точки зрения Жукова), задавать Вам неудобные вопросы, на которые Вы заведомо не сможете ответить, короче, всяческими способами убедить Вас в правильности именно своей точки зрения. В ход пойдут все доводы и все знания Жукова по этому вопросу. А Жуков не ввязывается в споры, если не владеет достаточным количеством информации – он попытается уйти от разговора. Заставить Жукова общаться на темы, которых он не знает, практически нереально – он туда не полезет. Он прекрасно отдает себе отчет, что проиграет. А проигрывать Жуков ой как не любит…. К счастью для человечества (и Жукова), принципиальных вопросов в этой жизни не так уж и много."
И не говорите, что я не предупреждала. Я надеюсь, Вы же не думаете, что ТИМ "Жуков" этим ограничивается? Можете считать, что признание моей статьи правильной - для меня принципиальный вопрос.
Флуд (оффтоп)
Очень интересно, спасибо.
8 Июл 2009 11:55 LanaGor сказал(а): Интересно, а как там коррелиция с астрологическими характеристиками? Наверняка тут часть цитат можно объявить списанными с описания какого-нить скорпиона или льва Cообщение полностью
со скорпиона, безусловно.
(мне никто не верит, что я Дева, представляете? про свое занудство я не стала в статье писать)
8 Июл 2009 11:33 Dike сказал(а): Хорошие цитаты, а про желания и силу желаний там ни слова. Cообщение полностью
Про волю есть.
Что такое воля - уже написала.
Касательно умения идти к цели и пр. - в том куске, который Вы привели - как раз про это. Только более подробно и так, как это выглядит именно изнутри.
А что движет нами на пути к цели? Разве не сила желаний и разве не сила намерений?
"Надо"? Кому и зачем? Вы реально думаете, что человек способен просто за "надо" у добиваться результата?.... Если это лично ему не "надо", то не будет он ничего добиваться.... Тем более у.
8 Июл 2009 11:02 LanaGor сказал(а): Так, может, наоборот? Может первая воля в психософии попросту содрана с соционической ЧС. Ну или - совпадают в данном отрезке... может такое быть? Cообщение полностью
Тоже ощущаю, что проявления, интересы ЧС и 1В пересекаются, сталкиваются.
8 Июл 2009 12:07 Inyouknowme сказал(а): Тоже ощущаю, что проявления, интересы ЧС и 1В пересекаются, сталкиваются. Cообщение полностью
Ну и что? Психологических теорий и моделей много, и наверняка имеются пересечения - т.к. объект-то описывается везде один - человек. И разница, действительно, лишь в комбинации этих... особенностей. В данном случае критика может строиться только в рамках соционической теории. В статье я не вижу противоречий с описанием базовой ЧС. Какая бы воля ни была у есенина, все равно суггестия будет. Потому что тут описана именно ЧС, и именно базовая, а не что-то другое.
Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание".
8 Июл 2009 12:14 Cosy сказал(а): Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание". Cообщение полностью
Ага. Отпустить на свободу - отпустить делать то, что ты хочешь.
Флуд (оффтоп)
8 Июл 2009 12:02 ESTP_ сказал(а): (мне никто не верит, что я Дева, представляете? Cообщение полностью
К счастью, астрологическое типирование дает 100проц. результат - ну, если, канеш, в роддоме и ЗАГСе ничего не напутали А то, представляешь, недавно узнала - у Людмилы Сенчиной (певица такая) ДР 13 декабря, а ее записали 13 января. Вот бедолага, поди, намучалась с гороскопами Хотя... погорячилась я со стопроц. В одних гороскопах лев заканчивается 24 авг, а в других - 25. Так хто же я - лев или дева? (Та же фигня у мужа - то ли скорпион, то ли стрелец 22 ноября... Уф, было же время, когда меня это всерьез волновало )
8 Июл 2009 15:16 ESTP_ сказал(а): Ага. Отпустить на свободу - отпустить делать то, что ты хочешь. Cообщение полностью
Да я тоже щас подумала, что всё это связано. Еще есть такое красивое словосочетание "свобода воли".
8 Июл 2009 12:14 Cosy сказал(а): Вот интересно, у меня первая ассоциация с понятием "воля" (не соционическим) - "свобода". Вроде как "отпустить на волю". И лишь потом на ум приходит "желание". Cообщение полностью
Ага. "А народ как услышал про волю... Да с землицей! Да чтоб при коне!.. " (с) Для меня это именно в сочетании "сила воли" почему-то всегда. От слова "волевой" а не "вольный" (и то, второму ближе смысл не "свобода", а - "вольница").
Флуд (оффтоп)
Да вряд ли астрологич типирование дает 100проц результат. Я должна бы быть Штиром или Драем... Хотя - "девичье" занудство во мне тоже присутствует. Оно, конечно, мне не мешает, но присутствует - это реально. Кстати, есть еще лунная астрология - по лунному календарю я лунный Овен, и то больше на Жукова похоже. А личную какую-то там карту составляли - так Львица она и в Африке Львица.
А муж у меня Козерог - ну какой на фиг Есенин? А по лунному - Весы, гораздо описание больше похоже.
Короче, не знаю я, есть ли связь или нет, но так - факты....
Флуд (оффтоп)
8 Июл 2009 12:21 ESTP_ сказал(а): Да вряд ли астрологич типирование дает 100проц результат. Я должна бы быть Штиром или Драем... Cообщение полностью
?! Ты о соционическом типировании по гороскопу? Ну тада, канешна Я-то имела в виду астрологическое типирование, а с ним все в порядке, если на край не заскакивать
8 Июл 2009 12:13 LanaGor сказал(а): Ну и что? Психологических теорий и моделей много, и наверняка имеются пересечения - т.к. объект-то описывается везде один - человек. И разница, действительно, лишь в комбинации этих... особенностей. В данном случае критика может строиться только в рамках соционической теории. В статье я не вижу противоречий с описанием базовой ЧС. Какая бы воля ни была у есенина, все равно суггестия будет. Потому что тут описана именно ЧС, и именно базовая, а не что-то другое. Cообщение полностью
И где эта сугессия? Жду - а нету! Меня ЧС возмущает, она ущемляет мою 1В. Так, например, для конкретного вышеописанного Жука брак - установление права собственности. Для меня это ограничение моей воли.
8 Июл 2009 15:21 ESTP_ сказал(а): Кстати, есть еще лунная астрология - по лунному календарю я лунный Овен, больше на Жукова похоже. Cообщение полностью
Есть еще гороскоп друидов и еще такая фигня, как древесный (или цветочный) гороскоп, по которому я - яблоня.
8 Июл 2009 12:24 Cosy сказал(а): Есть еще гороскоп друидов и еще такая фигня, как древесный (или цветочный) гороскоп, по которому я - яблоня. Cообщение полностью
(в сторону) вот хорошо флудить, когда сообщений много, да...
Флуд (оффтоп)
8 Июл 2009 12:23 LanaGor сказал(а): ?! Ты о соционическом типировании по гороскопу? Ну тада, канешна Я-то имела в виду астрологическое типирование, а с ним все в порядке, если на край не заскакивать Cообщение полностью
А, ты глобально, с соблюдением всех правил? Ну тогда - может быть, не спорю. У меня фактов недостаточно.
про свое занудство я не стала в статье писать) 
