Тема: Здесь есть люди, котрые знают соционику и НЛП?
7 Июн 2006 17:20 Anfisa сказал(а): Один з социоников (к сожалению, из головы вылетело, кто именно) отмечал, что если человек прошел курсы или тренинги НЛП, его потом крайне трудно типировать: просходит искажение типа. Cообщение полностью
Фишка в том,что народ,НЕ ЗНАЯ СОЦИОНИКИ, лезет менять себе метапрограммы,ценности,убеждения,которые очень часто ТИМзависимы!Хотя мы с доном в Плигинском центре сходимся в ТИПировании пока 7 Июн 2006 17:07 RASH сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- Что интересного может быть в технологиях, приносящих реальный вред личности? ... С тех пор НЛП-технологии как были мною взвешены, измеряны на людях и признаны АБСОЛЮТНО НЕПРИГОДНЫМИ к употреблению!!!!!!!! Сорри, что вразрез с Вашими интересами высказалась. просто они нарушили СИСТЕМНУЮ ЭКОЛОГИЮ.Непрофессионалы страшны как в соционике,так и в НЛП, и других областях.
Да-а-а-... Интеренсные тут убеждения насчет НЛП. Как, я понимаю, хоть что-то понимающих в НЛП людей здесь крайне мало. НЛП затрагивает многие темы, которые крутятся вокруг и около соционики, и объясняет то, что не может объяснить соционика. Название конечно ужасное, почти нервно-паралитическое программирование. Это название ни коим образом не отображает суть знаний. Я заметил интересный стереотип поведения людей. Те, кто знает соционику не признают НЛП. А те, кто знает НЛП не признают соционику А, на самом деле при соединении знаний этих двух направлений получается очень мощная и обширная карта мироописания. Соединение знаний этих двух направлений дает синергетический эффект, это когда сумма гораздо больше отдельно взятых частей, типа 1+1=5. Короче, одно очень красиво и грамотно дополняет другое. Но судя по всему, ни кому кроме Донов и Робов этого не понять
7 Июн 2006 21:18 Don-Kihot сказал(а): при соединении знаний этих двух направлений получается очень мощная и обширная карта мироописания. Соединение знаний этих двух направлений дает синергетический эффект, это когда сумма гораздо больше отдельно взятых частей, типа 1+1=5. Короче, одно очень красиво и грамотно дополняет другое. Но судя по всему, ни кому кроме Донов и Робов этого не понять Cообщение полностью
А Вы переведите с языка на язык и поймет большее количество людей! А пока без этого и наличия оджного из этих двух ТИМов маловато будет, а ещё и 8-й, высший, уровень по Фельдману требуется.
7 Июн 2006 17:20 Anfisa сказал(а): Один з социоников (к сожалению, из головы вылетело, кто именно) отмечал, что если человек прошел курсы или тренинги НЛП, его потом крайне трудно типировать: просходит искажение типа. Cообщение полностью
Мое личное наблюдение касалось чисто представителей 1-й квадры (считаю, что НЛП - Джековское, 3-еквадровое изобретение, значит, человек, принимая НЛП, принимает на себя ценности противоположной квадры и психика у такого человека напрягается). Когда я пообщался с некоторыми из них. Один Роб, другая Дюма, то мне показалось, что если бы они не занимались НЛП, то были бы гораздо счастливее по жизни. У Дюмы стала 8-ка слишком критична, а Роб стал сидеть на иде и постоянно, каждая очередная его девушка оказывалась Напкой....
7 Июн 2006 21:18 Don-Kihot сказал(а): ...синергетический эффект, это когда сумма гораздо больше отдельно взятых частей, типа 1+1=5. Cообщение полностью
Вообще-то есть еще постулат гуссерелевой феноменологии: целое - это нечто бОльшее, чем сумма его частей...
Или акалькулия 1-го уровня (синдром Герстмана), как у Механика, диагноз Хотя сам он это называет обыкновенным здравым смыслом
НЛП инструмент, и как вы используете скальпель,зависит ТОЛЬКО ОТ ВАШИХ ИСХОДНЫХ УБЕЖДЕНИЙ...о себе-вы хирург,электрик,или же серийный маньяк-убийца. Именно с ландшафтами.Что у нас ныне с ландшафтом соционики? По-моему,аттрактором (привлекателем)для многих СОЦИОНИКОВ таки являются именно деньги,потому соционика-тоже Джековская,так,Вик?И скольких Дюморобов ИСПОРТИЛА ИМЕННО СОЦИОНИКА?
Соционика вся пострена на . Посему Джековской она быть не может. Хотя соционике сейчас необходимо, чтобы Джеки малость над ней поработали и показали бы, как можно на соционике зарабатывать. Дюмов - думаю, мало, а Робов - достаточно.... Тут речь о доминирующей системе взглядов. Она не может быть внетипной!
9 Июн 2006 02:33 Mechanics сказал(а): Пока противник рисует карты наступления, мы меняем ландшафты... Cообщение полностью
Глубокий тебе респект за цитату, Mechanics. Рефрейминг реальности - неизбежный вывод из объединия трансерфинга реальности с рефреймингом осознания
А что мы в этой теме под НЛП понимаем? Набор взглядов на мир, практики работы с органами чувств, эриксоновский гипноз или искусство рисования метафор раскрашиванием слов в предложениях?
Еще несколько слов в тему.
В НЛП используется такое понятие как ложная генерализация. Это когда на основании одного, двух, трех фактов делается вывод о наличии некоторой закономерности. Ну, например - "Все мужики сволочи!". Если Вася сволочь и Петя сволочь, то наверняка и Сережа тоже. Так работает наш мозг. Та его часть, что думает и принимает решения. На этом построен механизм привыкания. Мы оцениваем ситуацию и если она достаточно хорошо подходит под встретившуюся раньше, то врубаем определенный стереотип поведения.
Соционика отлично иллюстрирует работу механизма ложного обощения. Восприятие и оценку любой жизненной ситуации можно классифицировать как сенсорно-!-интуитивную или эмоционально-!-логическую. Понаблюдав пару раз за человеком, мы припысываем ему тип, не задумываеся о том, что в следующий раз, в другом настроении, человек поведет себя совершенно иначе.
Возможно, в этом и заключается интерес к соционике. Типировать можно конкретную завершенную ситуацию, а не человека. Именно поэтому, "однажды начав, невозможно остановиться" (с) не помню кто (фраза или из горнолыжной рекламы Rossignol или из записок нарколога)
_Shaman_! "Понаблюдав пару раз за человеком, мы припысываем ему тип, не задумываеся о том, что в следующий раз, в другом настроении, человек поведет себя совершенно иначе." - Так ведь и надо помнить, что соционика не является типологией поведения! Это информационная типология! Иначе путаницы не избежать, если не помнить таких основ!
12 Июн 2006 12:20 Victor_S сказал(а): Так ведь и надо помнить, что соционика не является типологией поведения! Это информационная типология! Иначе путаницы не избежать, если не помнить таких основ! Cообщение полностью
Именно! Разные ТИМы могут вести себя одинаково и в то же время одинаковые ТИМы могут вести себя по-разному. Задача - выйти на уровень мотиваций. Типирование поведения - пагубная практика, катастрофически распространяющаяся в последнее время. Виной тому - кажущаяся на первый взгляд простота теории соционики. Мало кто идет вглубь. Отсюда и иллюзии, что, типа, поменял поведение - поменял ТИМ.
12 Июн 2006 12:20 Victor_S сказал(а): ...Так ведь и надо помнить, что соционика не является типологией поведения! Это информационная типология! Иначе путаницы не избежать, если не помнить таких основ! Cообщение полностью
Victor_S, что такое информационная типология? Что такое информация, в данном контексте, о чем мы говорим? Какова структура информации, как она себя ведет, как соотносится с материей и другими категориями?
Пять лет занимался НЛП - сначала как слушатель, затем как инструктор. Пришёл к выводу, что НЛП - это хороший инструмент для врача-психотерапевта.
12 Июн 2006 12:39 Vera_Novikova сказал(а): Именно! Разные ТИМы могут вести себя одинаково и в то же время одинаковые ТИМы могут вести себя по-разному. Задача - выйти на уровень мотиваций. Cообщение полностью
Мотивация - побуждение к чему либо, которое следует за актуализировавшейся потребностью в цепочке поведения человека. В других источниках мотивацию связывают с тем, как человек осознает свои интересы.
Вера, пожалуйста, объясните, наконец, о чем мы здесь говорим. Сгораю от интереса, но в силу врожденного тугодумия не могу разобраться.
Мотивация очень непростая сущность, сочетающая проекцию в будущее и актуализированную потребность. Человек буквально выкручивается из жерновов того, чего хочется и того, что из этого может получится. Как это связано с типом информационного метаболизма?
9 Июн 2006 19:08 _Shaman_ сказал(а): А что мы в этой теме под НЛП понимаем? Набор взглядов на мир, практики работы с органами чувств, эриксоновский гипноз или искусство рисования метафор раскрашиванием слов в предложениях? Cообщение полностью
Большинство, надо полагать, понимают те самые практики,которые преподают на курсах за деньги
12 Июн 2006 10:44 _Shaman_ сказал(а): Еще несколько слов в тему.
В НЛП используется такое понятие как ложная генерализация. Это когда на основании одного, двух, трех фактов делается вывод о наличии некоторой закономерности. Ну, например - "Все мужики сволочи!". Cообщение полностью
Неудачный пример, Шаман. Он более подходит для демонстрации личностного конструкта (Келли)
А генерализацию очень хорошо иллюстирует пословица: "Обжегшись на молоке дуют и на воду"
12 Июн 2006 10:44 _Shaman_ сказал(а): Соционика отлично иллюстрирует работу механизма ложного обощения. Восприятие и оценку любой жизненной ситуации можно классифицировать как сенсорно-!-интуитивную или эмоционально-!-логическую. Cообщение полностью
Ну это скорее иллюстрация такого механизма как категориальность...
12 Июн 2006 14:48 Ctrl_Alt_Del сказал(а): Пять лет занимался НЛП - сначала как слушатель, затем как инструктор. Пришёл к выводу, что НЛП - это хороший инструмент для врача-психотерапевта. Cообщение полностью
Ну и еще такой замечательной вещи,как моделирование
12 Июн 2006 10:44 _Shaman_ сказал(а): Еще несколько слов в тему.
В НЛП используется такое понятие как ложная генерализация. Это когда на основании одного, двух, трех фактов делается вывод о наличии некоторой закономерности. Ну, например - "Все мужики сволочи!". Если Вася сволочь и Петя сволочь, то наверняка и Сережа тоже. Так работает наш мозг. Та его часть, что думает и принимает решения. На этом построен механизм привыкания. Мы оцениваем ситуацию и если она достаточно хорошо подходит под встретившуюся раньше, то врубаем определенный стереотип поведения.
Соционика отлично иллюстрирует работу механизма ложного обощения. Восприятие и оценку любой жизненной ситуации можно классифицировать как сенсорно-!-интуитивную или эмоционально-!-логическую. Понаблюдав пару раз за человеком, мы припысываем ему тип, не задумываеся о том, что в следующий раз, в другом настроении, человек поведет себя совершенно иначе.
Возможно, в этом и заключается интерес к соционике. Типировать можно конкретную завершенную ситуацию, а не человека. Именно поэтому, "однажды начав, невозможно остановиться" (с) не помню кто (фраза или из горнолыжной рекламы Rossignol или из записок нарколога) Cообщение полностью
Вы подписаны на рассылку "Соционика. Все, что Вы хотели знать..."? Там я сейчас публикую работу Петровой (медицинский психолог, гештальт-терапевт), в которой Петрова пишет прямо противоположные вещи.
Вы хоть пресуппозиции с ТИМом не связывайте. А то само понятие НЛП исключает типификацию. Знаю,знаю, не надо нагружать по поводу визуалов, кинестетов, аудиалов и других градаций. Сеймор и О'Коннор писали, что в том и прелесть (помимо многого прочего) НЛП в неподверженности делению людей на типы. Задумайтесь.
"Cogito ergo sum"
29 Июн 2006 20:10 Doctor_Froud сказал(а): Вы хоть пресуппозиции с ТИМом не связывайте. А то само понятие НЛП исключает типификацию. Знаю,знаю, не надо нагружать по поводу визуалов, кинестетов, аудиалов и других градаций. Сеймор и О'Коннор писали, что в том и прелесть (помимо многого прочего) НЛП в неподверженности делению людей на типы. Задумайтесь.
на язык 
и поймет большее количество людей! А пока без этого и наличия оджного из этих двух ТИМов маловато будет, а ещё и 8-й, высший, уровень по Фельдману требуется.
По-моему,аттрактором (привлекателем)для многих СОЦИОНИКОВ таки являются именно деньги,потому соционика-тоже Джековская,так,Вик?И скольких Дюморобов ИСПОРТИЛА ИМЕННО СОЦИОНИКА?