Тема: Здесь есть люди, котрые знают соционику и НЛП?
Господа психиатры... Позвольте пациенту слово сказать? Механику сложно понять как типы репрезентаций стали вдруг репрезентативными системами. У него вообще представление об НЛП весьма архаически-фундаментальное. Он начинал аж с Сепира с Уорфом, потом перешел к Бейтсону иже с ним из Пало-Альто... особенность всякого живого языка в том и заключается что он позволяет связать что угодно с чем угодно... Вопрос только в том, какой от этого будет прок?
29 Июн 2006 21:02 kinofoba сказал(а): Да ладно,коллега,а вы хоть "Структуру личности"Майкла Холла читали?Там очень даже соционика и нлп связывается Cообщение полностью
Ну, знаете ли, коллега, если читать ВСЕ теории личности (сейчас их насчитывают около 800-900) то можно и связать несовместимые вещи, лишь бы 801 или 901 получилась.
"Cogito ergo sum"
29 Июн 2006 20:10 Doctor_Froud сказал(а): Вы хоть пресуппозиции с ТИМом не связывайте. А то само понятие НЛП исключает типификацию. Знаю,знаю, не надо нагружать по поводу визуалов, кинестетов, аудиалов и других градаций. Сеймор и О'Коннор писали, что в том и прелесть (помимо многого прочего) НЛП в неподверженности делению людей на типы. Задумайтесь."Cogito ergo sum" Cообщение полностью
Стратег, блин! Задача соционики не в том, чтобы разделить людей на типы! Я даже людей инструктирую, чтобы они в присутствии психиатров, особенно Драйзеров таких опусов не высказывали, а то останутся при этих психиатрах ещё, чего доброго... А уж если агитировать людей за соционику, то никогда не надо произносить слов про соционику, что это место, где людей делят на типы! Считайте, что после такой фразы человек для соционики умер. А ведь и Фрейд выдал своему ученику Юнгу диагноз "паранойя", за то, что Юнг ещё не научился таких слов не говорить...
[quote author=Don-Kihot link=1190-40.html#3 date=7 Июн 2006 21:18]Да-а-а-... Интеренсные тут убеждения насчет НЛП. Как, я понимаю, хоть что-то понимающих в НЛП людей здесь крайне мало. НЛП затрагивает многие темы, которые крутятся вокруг и около соционики, и объясняет то, что не может объяснить соционика. Название конечно ужасное, почти нервно-паралитическое программирование. Это название ни коим образом не отображает суть знаний. Я заметил интересный стереотип поведения людей. Те, кто знает соционику не признают НЛП. А те, кто знает НЛП не признают соционику А, на самом деле при соединении знаний этих двух направлений получается очень мощная и обширная карта мироописания. Соединение знаний этих двух направлений дает синергетический эффект, это когда сумма гораздо больше отдельно взятых частей, типа 1+1=5. Короче, одно очень красиво и грамотно дополняет другое. Но судя по всему, ни кому кроме Донов и Робов этого не понять [/quote
------------------------------------------------
Да , кажется, кроме Робов и Донов перспективность соединения НЛП с соционикой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никто НЕ ВИДИТ !
Соединить можно ВСЕ со ВСЕМ. Вопрос - зачем? В данном случае перспектива вырисовывается - ого-го! Мальчики, кажется вам действительно лучше уйти в личку (шоб нихто не спер), только жаль лишаться ТАКОЙ интересной темы.
1 Июл 2006 08:51 shale14 сказал(а): [quote author=Don-Kihot link=1190-40.html#3 date=7 Июн 2006 21:18]Да-а-а-... Интеренсные тут убеждения насчет НЛП. Как, я понимаю, хоть что-то понимающих в НЛП людей здесь крайне мало. НЛП затрагивает многие темы, которые крутятся вокруг и около соционики, и объясняет то, что не может объяснить соционика. Название конечно ужасное, почти нервно-паралитическое программирование. Это название ни коим образом не отображает суть знаний. Я заметил интересный стереотип поведения людей. Те, кто знает соционику не признают НЛП. А те, кто знает НЛП не признают соционику А, на самом деле при соединении знаний этих двух направлений получается очень мощная и обширная карта мироописания. Соединение знаний этих двух направлений дает синергетический эффект, это когда сумма гораздо больше отдельно взятых частей, типа 1+1=5. Короче, одно очень красиво и грамотно дополняет другое. Но судя по всему, ни кому кроме Донов и Робов этого не понять [/quote
------------------------------------------------
Да , кажется, кроме Робов и Донов перспективность соединения НЛП с соционикой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никто НЕ ВИДИТ !
Соединить можно ВСЕ со ВСЕМ. Вопрос - зачем? В данном случае перспектива вырисовывается - ого-го! Мальчики, кажется вам действительно лучше уйти в личку (шоб нихто не спер), только жаль лишаться ТАКОЙ интересной темы. Cообщение полностью
А кто сопрет?Ждеки не видят перспективы, а то давно б семинары организовали,обучали бы там соответствию метапрограмм и тимов, и зарабатывали б. А донам это новая прикольная игрушка-в типировании удобна,только вот единой карты пока нет как нет!
1 Июл 2006 08:51 shale14 сказал(а): [quote author=Don-Kihot link=1190-40.html#3 date=7 Июн 2006 21:18] ....кажется, кроме Робов и Донов перспективность соединения НЛП с соционикой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никто НЕ ВИДИТ ! Cообщение полностью
Объединения как дела? Или объединения теории, наверное, все-таки? Так возьмите и объедините это на теоретическом уровне! Я пока тут только химеру вижу.
1 Июл 2006 09:57 kinofoba сказал(а): .... Ждеки не видят перспективы, а то давно б семинары организовали,обучали бы там соответствию метапрограмм и тимов, и зарабатывали б. Cообщение полностью
Джеки видят по все, что есть на уровне коллективного бессознательного (а есть ли там соционика?). Только зарабатывание денег им важнее смутных перспектив. Вот когда будут смутные времена в экономике, они и возьмутся за соционику. А НЛП пока больше денег кому-то дает...
Вот многие тут знают, что такое Соционика. А что такое НЛП и как это связано с Соционикой попробую объяснить. Соционика – описывает ядро личности, глубинную структуру личности, то с чем человек родился, и что не в силах поменять. Я надеюсь всем понятно, что тип ИМ не меняется, он один на всю жизнь. Плюс, Соционика описывает взаимодействие всех типов ИМ исходя из базовой структуры (модели А). Подобные взаимодействия можно проследить и предсказать на некоторую перспективу. Интертипные отношения проявляются во времени, вряд ли при первой встрече на поверхность вылезут все нюансы, которые предполагаются при взаимодействии моделей А разных типов. Что такое НЛП и с чем его едят? НЛП – это тоже модель, а еще точнее набор моделей. Что описывают эти модели? Одна часть моделей описывает правильную и эффективную постановку цели. Можно поставить и достичь одну цель, можно много. Для продвинутых предлагается системная работа с целями, которая включает большой арсенал инструментов и моделей. Еще один очень важный и необходимый многим людям блок НЛП – эффективная коммуникация. Первоначально предполагается, что с любым человеком можно договориться, даже с конфликтером. Для этого нужно подстроиться к человеку, в НЛП это называется раппорт. Это о том, как дать понять человеку, что вы для него свой. В этот же блок эффективной коммуникации входит такое важное понятие, как калибровка. Калибровать предполагается очень большое количество аспектов. В Соционике подобное действо называется типирование. В НЛП есть такое понятие, как метапрограммы, это практически то же самое, что и функции в Соционике. Зная калибровку НЛП гораздо легче типировать. Для продвинутых предлагаются инструменты для выявления стратегий и моделей поведения и мышления. Ох, как же это похоже на типирование. С чего вообще началось НЛП? А началось оно с моделирования стратегий самых успешных американских психотерапевтов. Соответственно большой блок НЛП занимает психотерапия. А именно, взаимодействие клиент – консультант. Что сюда входит: сбор информации о проблеме клиента, сбор информации о желаемых изменениях и соответственно выполнение техники по внесению изменений в психику. И вот тут получается, исходя из НЛП, что все можно поменять. Чем, собственно говоря, и занимаются все НЛПеры (читается эн-эл-перы), при чем очень успешно. Для продвинутых предлагаются инструменты по смене убеждений и формированию миссии жизни. В общем, НЛП описывает опыт человека и дает большое количество способов изменить себя и свою жизнь в лучшую сторону. При этом если знать свой тип ИМ, то эффективность полученных изменений увеличивается в разы, потому что становиться понятно: что менять, зачем менять и к чему это приведет. Я думаю, что плохая идея загонять себя и окружающих в рамки ТИМа. Потому что любой человек может научиться всему, чему захочет и стать тем, кем захочет. Важно знать как это сделать и зачем это нужно.
3 Июл 2006 23:56 Don-Kihot сказал(а): ...В общем, НЛП описывает опыт человека и дает большое количество способов изменить себя и свою жизнь в лучшую сторону. При этом если знать свой тип ИМ, то эффективность полученных изменений увеличивается в разы, потому что становиться понятно: что менять, зачем менять и к чему это приведет. Я думаю, что плохая идея загонять себя и окружающих в рамки ТИМа. Потому что любой человек может научиться всему, чему захочет и стать тем, кем захочет. Важно знать как это сделать и зачем это нужно. Cообщение полностью
-----------------------------------------------
Вот ! Это главный и наиболее перспективный пункт в идее соединения НЛП с Соционикой ! Впрочем, многие совсем не против всю жизнь плакать - я есть такой и ничего поделать нельзя, потому что ТИМ !
3 Июл 2006 23:56 Don-Kihot сказал(а): Вот многие тут знают, что такое Соционика. А что такое НЛП и как это связано с Соционикой попробую объяснить. Соционика – описывает ядро личности, глубинную структуру личности, то с чем человек родился, и что не в силах поменять. Cообщение полностью
Ну ну, соционике до глубинной структуры мягко говоря далековать. Она даже инстинктов не описывает.
Что такое НЛП и с чем его едят? НЛП – это тоже модель, а еще точнее набор моделей. Что описывают эти модели? Одна часть моделей описывает правильную и эффективную постановку цели. Можно поставить и достичь одну цель, можно много. Для продвинутых предлагается системная работа с целями, которая включает большой арсенал инструментов и моделей. Еще один очень важный и необходимый многим людям блок НЛП – эффективная коммуникация. Первоначально предполагается, что с любым человеком можно договориться, даже с конфликтером. Для этого нужно подстроиться к человеку, в НЛП это называется раппорт. Это о том, как дать понять человеку, что вы для него свой. В этот же блок эффективной коммуникации входит такое важное понятие, как калибровка. Калибровать предполагается очень большое количество аспектов. В Соционике подобное действо называется типирование. В НЛП есть такое понятие, как метапрограммы, это практически то же самое, что и функции в Соционике. Зная калибровку НЛП гораздо легче типировать. Для продвинутых предлагаются инструменты для выявления стратегий и моделей поведения и мышления. Ох, как же это похоже на типирование. С чего вообще началось НЛП? А началось оно с моделирования стратегий самых успешных американских психотерапевтов. Соответственно большой блок НЛП занимает психотерапия. А именно, взаимодействие клиент – консультант. Что сюда входит: сбор информации о проблеме клиента, сбор информации о желаемых изменениях и соответственно выполнение техники по внесению изменений в психику. И вот тут получается, исходя из НЛП, что все можно поменять. Чем, собственно говоря, и занимаются все НЛПеры (читается эн-эл-перы), при чем очень успешно. Для продвинутых предлагаются инструменты по смене убеждений и формированию миссии жизни. В общем, НЛП описывает опыт человека и дает большое количество способов изменить себя и свою жизнь в лучшую сторону. При этом если знать свой тип ИМ, то эффективность полученных изменений увеличивается в разы, потому что становиться понятно: что менять, зачем менять и к чему это приведет.
Вот после такой презинтаци НЛП не мудрено что её считают манипулятивной технологией и не более. Это определение наченающего практика, которому дали только для показа, и отработки первичных навыков пару техник.
4 Июл 2006 09:56 zuich сказал(а): Ну ну, соционике до глубинной структуры мягко говоря далековать. Она даже инстинктов не описывает.
Вот после такой презинтаци НЛП не мудрено что её считают манипулятивной технологией и не более. Это определение наченающего практика, которому дали только для показа, и отработки первичных навыков пару техник. Cообщение полностью
Ок,напиши свое.Для меня НЛП-способ познания мастерства и повышения СОБСТВЕННОЙ,а затем уже,если захотят, и других, эффективности.Инструмент-а куда я веду этим инструментом вас,зависит ТОЛЬКО от моей ЛИЧНОСТИ.
4 Июл 2006 07:46 shale14 сказал(а): Это главный и наиболее перспективный пункт в идее соединения НЛП с Соционикой ! Cообщение полностью
Это наиболее бесперспективный ( для соционики - уж точно)пункт возможного слияния. Идея метамоделей, металогов заимствована энлепёрами у Грегори Бейтсона, самая толстая книга которого так и называется "Экология разума". Механик эту книгу давно и очень трепетно любит и частенько перечитывает... Может оттого он до сих пор не усвоил, даже поверхностно, ни одной из соционических моделей...
4 Июл 2006 12:18 kinofoba сказал(а): Ок,напиши свое.Для меня НЛП-способ познания мастерства и повышения СОБСТВЕННОЙ,а затем уже,если захотят, и других, эффективности.Инструмент-а куда я веду этим инструментом вас,зависит ТОЛЬКО от моей ЛИЧНОСТИ. Cообщение полностью
Ответ в самом названии. НЛП занимается моделирование стратегий, поведенческих, ментальных, и тд.
4 Июл 2006 12:20 Mechanics сказал(а): Это наиболее бесперспективный ( для соционики - уж точно)пункт возможного слияния. Идея метамоделей, металогов заимствована энлепёрами у Грегори Бейтсона, самая толстая книга которого так и называется "Экология разума". Механик эту книгу давно и очень трепетно любит и частенько перечитывает... Может оттого он до сих пор не усвоил, даже поверхностно, ни одной из соционических моделей... Cообщение полностью
-------------------------------------------------
ОКей, надо бы почитать книжицу. Но свою позицию буду фанатично (как и полагается Робеспьеру) отстаивать ! НЕ убедили ! Факты? Доказательства ? А вот ДОН КИХОТ для меня убедителен.
ДОН КИХОТ, а дадите почтитать статью ? Шибко интересно!
4 Июл 2006 17:51 shale14 сказал(а): Но свою позицию буду фанатично (как и полагается Робеспьеру) отстаивать ! НЕ убедили ! Факты? Доказательства ? А вот ДОН КИХОТ для меня убедителен.
Хм-м... Забавно. А как по-вашему - самый факт отсутствия такого слияния, (обозначенного выше как ВОЗМОЖНОЕ)- о чем свидетельствует? О перспективе или бесперспективности возможного слияния?
4 Июл 2006 18:08 Mechanics сказал(а): Хм-м... Забавно. А как по-вашему - самый факт отсутствия такого слияния, (обозначенного выше как ВОЗМОЖНОЕ)- о чем свидетельствует? О перспективе или бесперспективности возможного слияния? Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Только о том, что еще не пришло это время.
Но предвестники, как видите уже есть.
4 Июл 2006 19:10 shale14 сказал(а): Только о том, что еще не пришло это время.
В сети. На соционических форумах. На механицкой памяти искали корреляции межди типами репрезентативных систем и ТИМ-ами, пытались применять методики НЛП для диагностики интертипных отношений... Кто-то даже пытался свести воедино теоретическую базу.
4 Июл 2006 19:25 Mechanics сказал(а): В сети. На соционических форумах. На механицкой памяти искали корреляции межди типами репрезентативных систем и ТИМ-ами, пытались применять методики НЛП для диагностики интертипных отношений... Кто-то даже пытался свести воедино теоретическую базу. Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Не, корреляция репрезентативных систем и ТИМов - действительно тупик. А вот применение техник для разных ТИМов по разному и с разными целями - путь вперед.
Ну всамом деле, посудите сами, зачем сенсорика переводить в кинестатичскую позицию? Он итак всегда там. Или зачем иррационалу расширять восприятие? Оно у него итак ЕСТЬ по определению, в отличие от рационала. Вот в этом направлении и надо копать
Лично я считаю, что применение техник с учетом ТИМа даже не в разы, а на порядки эффективнее того, чем сейчас занимается НЛП. Правда для этого надо хотя бы поверить в соционику
Не, корреляция репрезентативных систем и ТИМов - действительно тупик. Cообщение полностью
Если учесть тот факт, что любой человек воспринимает окружающий нас мир, тобишь информацию о нем, только слизистыми оболочками, то это явно не тупик, только нужна перегруппировка.
А вот применение техник для разных ТИМов по разному и с разными целями - путь вперед.
Ну всамом деле, посудите сами, зачем сенсорика переводить в кинестатичскую позицию? Он итак всегда там. Или зачем иррационалу расширять восприятие? Оно у него итак ЕСТЬ по определению, в отличие от рационала. Вот в этом направлении и надо копать
Лично я считаю, что применение техник с учетом ТИМа даже не в разы, а на порядки эффективнее того, чем сейчас занимается НЛП. Правда для этого надо хотя бы поверить в соционику
, для этого, и по этой причине и разрабатывался метапрограмный профиль. Заметили что не все техники работают одинаково, для различных людей, вот и разработали что то типа типологии для более тонкой настройки на личность.
[/quote
, кажется, кроме Робов и Донов перспективность соединения НЛП с соционикой ДЕЙСТВИТЕЛЬНО никто НЕ ВИДИТ !
все, что есть на уровне коллективного бессознательного (а есть ли там соционика?). Только зарабатывание денег им важнее смутных перспектив. Вот когда будут смутные времена в экономике, они и возьмутся за соционику. А НЛП пока больше денег кому-то дает...
Это главный и наиболее перспективный пункт в идее соединения НЛП с Соционикой ! Впрочем, многие совсем не против всю жизнь плакать - я есть такой и ничего поделать нельзя, потому что ТИМ !