Тема: Здесь есть люди, котрые знают соционику и НЛП?
4 Июл 2006 07:46 shale14 сказал(а): Это главный и наиболее перспективный пункт в идее соединения НЛП с Соционикой ! Cообщение полностью
Это наиболее бесперспективный ( для соционики - уж точно)пункт возможного слияния. Идея метамоделей, металогов заимствована энлепёрами у Грегори Бейтсона, самая толстая книга которого так и называется "Экология разума". Механик эту книгу давно и очень трепетно любит и частенько перечитывает... Может оттого он до сих пор не усвоил, даже поверхностно, ни одной из соционических моделей...
4 Июл 2006 12:18 kinofoba сказал(а): Ок,напиши свое.Для меня НЛП-способ познания мастерства и повышения СОБСТВЕННОЙ,а затем уже,если захотят, и других, эффективности.Инструмент-а куда я веду этим инструментом вас,зависит ТОЛЬКО от моей ЛИЧНОСТИ. Cообщение полностью
Ответ в самом названии. НЛП занимается моделирование стратегий, поведенческих, ментальных, и тд.
4 Июл 2006 12:20 Mechanics сказал(а): Это наиболее бесперспективный ( для соционики - уж точно)пункт возможного слияния. Идея метамоделей, металогов заимствована энлепёрами у Грегори Бейтсона, самая толстая книга которого так и называется "Экология разума". Механик эту книгу давно и очень трепетно любит и частенько перечитывает... Может оттого он до сих пор не усвоил, даже поверхностно, ни одной из соционических моделей... Cообщение полностью
-------------------------------------------------
ОКей, надо бы почитать книжицу. Но свою позицию буду фанатично (как и полагается Робеспьеру) отстаивать ! НЕ убедили ! Факты? Доказательства ? А вот ДОН КИХОТ для меня убедителен.
ДОН КИХОТ, а дадите почтитать статью ? Шибко интересно!
4 Июл 2006 17:51 shale14 сказал(а): Но свою позицию буду фанатично (как и полагается Робеспьеру) отстаивать ! НЕ убедили ! Факты? Доказательства ? А вот ДОН КИХОТ для меня убедителен.
Хм-м... Забавно. А как по-вашему - самый факт отсутствия такого слияния, (обозначенного выше как ВОЗМОЖНОЕ)- о чем свидетельствует? О перспективе или бесперспективности возможного слияния?
4 Июл 2006 18:08 Mechanics сказал(а): Хм-м... Забавно. А как по-вашему - самый факт отсутствия такого слияния, (обозначенного выше как ВОЗМОЖНОЕ)- о чем свидетельствует? О перспективе или бесперспективности возможного слияния? Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Только о том, что еще не пришло это время.
Но предвестники, как видите уже есть.
4 Июл 2006 19:10 shale14 сказал(а): Только о том, что еще не пришло это время.
В сети. На соционических форумах. На механицкой памяти искали корреляции межди типами репрезентативных систем и ТИМ-ами, пытались применять методики НЛП для диагностики интертипных отношений... Кто-то даже пытался свести воедино теоретическую базу.
4 Июл 2006 19:25 Mechanics сказал(а): В сети. На соционических форумах. На механицкой памяти искали корреляции межди типами репрезентативных систем и ТИМ-ами, пытались применять методики НЛП для диагностики интертипных отношений... Кто-то даже пытался свести воедино теоретическую базу. Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Не, корреляция репрезентативных систем и ТИМов - действительно тупик. А вот применение техник для разных ТИМов по разному и с разными целями - путь вперед.
Ну всамом деле, посудите сами, зачем сенсорика переводить в кинестатичскую позицию? Он итак всегда там. Или зачем иррационалу расширять восприятие? Оно у него итак ЕСТЬ по определению, в отличие от рационала. Вот в этом направлении и надо копать
Лично я считаю, что применение техник с учетом ТИМа даже не в разы, а на порядки эффективнее того, чем сейчас занимается НЛП. Правда для этого надо хотя бы поверить в соционику
Не, корреляция репрезентативных систем и ТИМов - действительно тупик. Cообщение полностью
Если учесть тот факт, что любой человек воспринимает окружающий нас мир, тобишь информацию о нем, только слизистыми оболочками, то это явно не тупик, только нужна перегруппировка.
А вот применение техник для разных ТИМов по разному и с разными целями - путь вперед.
Ну всамом деле, посудите сами, зачем сенсорика переводить в кинестатичскую позицию? Он итак всегда там. Или зачем иррационалу расширять восприятие? Оно у него итак ЕСТЬ по определению, в отличие от рационала. Вот в этом направлении и надо копать
Лично я считаю, что применение техник с учетом ТИМа даже не в разы, а на порядки эффективнее того, чем сейчас занимается НЛП. Правда для этого надо хотя бы поверить в соционику
, для этого, и по этой причине и разрабатывался метапрограмный профиль. Заметили что не все техники работают одинаково, для различных людей, вот и разработали что то типа типологии для более тонкой настройки на личность.
метопрограммы, это с одной стороны фильтры восприятия, а с другой наиболее усточивые паттерны. Это одна из метасфер в НЛП. они опредделяют как мы воспринимаем нашу карту реальности. Если МЕТАмодель определяет что и как мы воспринимаем, суб(МЕТА)модальности определяют настройки этого восприятия, то МЕТАпрораммы определяют состояния в котором мы воспринимаем и ракурс под которым смотрим. Считается что метапрограммы формируются в процессе развития , но это выходит только из философии НЛП, на самом деле это сомнительно. сами метапрограммы можно найти в инете, не все конечно, но самые распространённые.
6 Июл 2006 09:04 zuich сказал(а): метопрограммы, это с одной стороны фильтры восприятия, а с другой наиболее усточивые паттерны. Это одна из метасфер в НЛП. они опредделяют как мы воспринимаем нашу карту реальности. Если МЕТАмодель определяет что и как мы воспринимаем, суб(МЕТА)модальности определяют настройки этого восприятия, то МЕТАпрораммы определяют состояния в котором мы воспринимаем и ракурс под которым смотрим. Считается что метапрограммы формируются в процессе развития , но это выходит только из философии НЛП, на самом деле это сомнительно. сами метапрограммы можно найти в инете, не все конечно, но самые распространённые. Cообщение полностью
------------------------------------------------
Да... Здесь действительно можно копать тоже. Хотя бы взять посулаты "метапрограммы формируются в процессе развития" и " наполнение функций начинается с младенчества "
На стыке двух знаний рождается новое напрвление.
Спасибо
Вот например одна из метапрограмм:есть ЛЮДИ СХОДСТВА и ЛЮДИ РАЗЛИЧИЯ- сходство-это интуиты-замечают общее, как вариант- сходство,потом различие:"У вас есть ТАКОЙ ЖЕ халат, НО(!)с перламутровыми пуговицами?" Различие-это сенсорики,видят детали,детальки,поэтому легко"почувствовать разницу" Ну и различие,потом сходство. У меня сегодня возникла идея- в этом случае интуитивным логикам реально трудно,если раньше не сталкивался(поиск сходства же!)принять своих сенсорно-этических дуалов, так как ОРИЕНТИРОВАНЫ НА СХОДСТВО!Вот те к нам тянутся, т.к. мы "не похожий на меня, не похожий на тебя, просто так, прохожий парень чернокожий" А мы ищем логиков в пп, зеркальщиков, тождиков...
6 Июл 2006 13:11 kinofoba сказал(а): Вот например одна из метапрограмм:есть ЛЮДИ СХОДСТВА и ЛЮДИ РАЗЛИЧИЯ- сходство-это интуиты-замечают общее, как вариант- сходство,потом различие:"У вас есть ТАКОЙ ЖЕ халат, НО(!)с перламутровыми пуговицами?" Различие-это сенсорики,видят детали,детальки,поэтому легко"почувствовать разницу" Ну и различие,потом сходство. У меня сегодня возникла идея- в этом случае интуитивным логикам реально трудно,если раньше не сталкивался(поиск сходства же!)принять своих сенсорно-этических дуалов, так как ОРИЕНТИРОВАНЫ НА СХОДСТВО!Вот те к нам тянутся, т.к. мы "не похожий на меня, не похожий на тебя, просто так, прохожий парень чернокожий" А мы ищем логиков в пп, зеркальщиков, тождиков... Cообщение полностью
-------------------------------------------------
Да , вообщем-то ко мне всегда тянулись подруги- Дюмы, сколько себя помню, около меня всегда была какая-нибудь Дюма. Причем совершенно в разных местах и в разном времени. Да и мне тоже нравятся эти уютные пофигисты .(хоть они и не дуалы, а активаторы)
Потом процессы-процедуры- так и просятся ирраци и раци! У нас процессы-а мы встречались,хохотали и бухали!А у вас,рацей:сначала мы все собрались...Потом подтянулись Дюмы и Гюги))Потом Гюги поили всех водкой))) Что-то в этом роде
Референция.Внутренняя:человек в принятии решений, составлении мнений о чем - ком- либо полагается только на себя.Имхо- базовае . Внешняя референция: на людей- а что скажут мама-папа-друзья-начальник? Этики. Референция на контекст: "по статистике" и пр.- логики. Но это все зависит от ситуации, опять же, имхо...
Вот на счет мотивации... Мотивация ОТ-вопросы выживания...Статики у меня просятся. Не знаю,кто что думает...Ведь в стрессе статики действуют лучше и эффективней,или не так? Хотя это должна быть минус? ну у меня так и вышло, что у статиков минусовая БИ в любом положении- то есть,избегание прошлого негатива,он и подстегивает. Мотивация К, или позитивная- соответственно, динамики. Тут,вроде,все понятно- один бежит,чтобы НЕ ОПОЗДАТЬ, а второй хочет УСПЕТЬ ВОВРЕМЯ.
мотивация!Ключ к репрезентативным системам. Все-таки начинаается все с наших страхов!Страхи разные,хотя мечты у всех одинаковы
9 Июл 2006 23:07 onegindima сказал(а): мотивация!Ключ к репрезентативным системам. Все-таки начинаается все с наших страхов!Страхи разные,хотя мечты у всех одинаковы Cообщение полностью
Ну и как у Бальзаков с мотивацией?Негативная все-таки?Или ошибаюсь?
и других, эффективности.Инструмент-а куда я веду этим инструментом вас,зависит ТОЛЬКО от моей ЛИЧНОСТИ. 
.
минус? ну у меня так и вышло, что у статиков минусовая БИ в любом положении- то есть,избегание прошлого негатива,он и подстегивает.