26 Июл 2005 10:38 Andy_Trifonov сказал(а): Замечательно, личностный аспект результата процесса самодуализации обсудили, может потрындим теперь про социальный. Исходя из предпосылки, что самодуализация это процесс дополнения себя по всем отсутствующим функциям, как психологическим так и физиологическим, то как вам такой результат: 1.Общество самовлюбленных ЛИЧНОСТЕЙ, не реагирующих ни на какие внешние раздражители 2.Постепенно сворачивающаяся популяция людей - нет стимулов к размножению 3.Ветшающие города и постепенно разваливающаяся техника
все 3 пункта - глупость! это однобокое понимание. ничего такого не получается.
26 Июл 2005 13:31 Andy_Trifonov сказал(а): Слушайте, тут сплошные габены начала тусоваться, мы таким самокопанием всех гексли отпугнем Cообщение полностью
Уже Самодуализация в действии с самодовольством и самодостаточностью Габовской)))
26 Июл 2005 01:02 apraiser сказал(а): В первую очередь, хотелось бы определится с причинами которые заставляют задуматься над самодуальностью. 1.Возможно это не полная удовлетворенность существующими отношениениями с габами, т.е. желание довести отношения до совершенства, до полной взаимотдачи. 2. Однажды пронувшись увидеть в зеркале вполне привлекательную габеночку, да так полюбиться друг другу, что при любых наездах на "своего дуала", в общении с другими учитывать и "её" мнение. 3. Просто расствориться в беспричином соционическом океане, да так чтоб забыть себя раз и навсегда, меняя маски с одной на другую. Cообщение полностью
аналогично можно задать вопрос о причинах заставляющих задуматься о дуализации. - что в себе-то не хватает, что нужно с кем-то дуализироваться?
26 Июл 2005 11:04 Andy_Trifonov сказал(а): Ах, извините, замените слово САМОВЛЮБЛЕННЫХ на САМОДОСТАТОЧНЫХ. Слагаемые поменяем, но результат не изменится, если конечно еще слагаемых не добавить Cообщение полностью
глупость! у вас какая-то своя однобокая арифметика
26 Июл 2005 12:45 bylnetu сказал(а): Да вот проблема то - самодуализация как раз и приведёт к вышеозначенным результатам...
Общество монахов обречено на вымирание
Ну некому будет плодится и размножаться, и искать взаимодополняющего тоже не надо - все становятся сутью в себе... Тупик ОднакО!
И это не переход на более высокий уровень отношения к жизни - это переход от жизни к смерти... Cообщение полностью
институт монашества - это начальный этап на пути к просветлению...
26 Июл 2005 13:37 bylnetu сказал(а): Уже Самодуализация в действии с самодовольством и самодостаточностью Габовской))) Cообщение полностью
Мда, пора валить из этой темы. А то ищущее себя габены просто черные дыры, кинешь камешек, всего затянет. Слушай, а где сейчас гексли тусуются?
26 Июл 2005 13:12 Andy_Trifonov сказал(а): Вот-вот, сначала надо ввести простые понятия(аксиомы), потом логические правила вывода сложных понятий(теоремы), а потом уже можно о чем-то сложном спорить. А так все это выглядит как общение слепого с глухим.
Кстати, если немного потрудиться, то понятия дуал и дуализация можно найти на сайте Cообщение полностью
"Процесс дуализации человека, т.е. проработка его информационных каналов, ведется с помощью анализа проявления соционических функций во взаимодействии с партнером." - это оно?
т.е., я так понял, что дуализация - это верх совершенства, которая нужна каждому и каждый должен к ней стремиться? у дуализации есть какая-то цель? или дуализация сама по себе и есть самоцель?
26 Июл 2005 13:49 Andy_Trifonov сказал(а): Мда, пора валить из этой темы. А то ищущее себя габены просто черные дыры, кинешь камешек, всего затянет. Слушай, а где сейчас гексли тусуются? Cообщение полностью
Знакомые Гечки в шоке от этой темы, и разбрелись в темы про отдых))
26 Июл 2005 13:38 rs сказал(а): аналогично можно задать вопрос о причинах заставляющих задуматься о дуализации. - что в себе-то не хватает, что нужно с кем-то дуализироваться? Cообщение полностью
Осознанно, когда один, конечно же можно думать о том, что дуалы (гексли) вроде 5 колеса, или заткнуть этот канал какой-нибудь психологической литературой, но когда появляется первоисточник ,дуал, все представления меняются, и мне лично одного их взгляда хватает, что бы взглянуть на мир по другому (полноценей как-то)....а так в принципе я как жил без них 30 лет, так и еще проживу столько же..и тень сомнения "а как это жить с ними?" умрет вместе со мной.
26 Июл 2005 14:35 apraiser сказал(а): Осознанно, когда один, конечно же можно думать о том, что дуалы (гексли) вроде 5 колеса, или заткнуть этот канал какой-нибудь психологической литературой, но когда появляется первоисточник ,дуал, все представления меняются, и мне лично одного их взгляда хватает, что бы взглянуть на мир по другому (полноценей как-то)....а так в принципе я как жил без них 30 лет, так и еще проживу столько же..и тень сомнения "а как это жить с ними?" умрет вместе со мной. Cообщение полностью
дык, я об этом и говорю , что человек в дуале ищет то, что у него как-будто бы нет (он так считает). в любом случае, мы часто считаем, что для нашего счастья нужно нечто внешнее, в данном случае дуал, на которого мы готовы переложить то недостающее нам, что у нас нет. это общая неудовлетворённость своей жизнью (ИМХО). начитавшись соционических книжек , нам кажется, что дуал решит все наши проблемы. да, с дуалом может быть хорошо! но, что нешает нам найти это недостающее самим? что мешает, кроме собственных представлений, найти ЭТО и в других людях (НЕДУАЛАХ) или, вообще без посторонних людей? когда вы горите, у меня такое ощущение, что дуализация - это нечто само собой разумеещееся, не требующее какого либо обсуждения, само собой приносящее счастье и единственное, что может принести это самой счастье. соционика - не истина в последней инстанции, она одна из возможных теорий.
вот, к примеру, я (я не о себе, а в общем) испытываю радость от автомобиля, но у меня нет автомобиля и я не могу испытывать радость. и мне приходится идти к другу, чтобы с помощью ЕГО машины испытать радость. но что мне мешает, немного поднапрячься, накопить денег и самому обзавестись своей машиной? нежелание напрягаться? лишние расходы? страх нового? или собственные представления, что я не смогу этого добиться?
26 Июл 2005 15:40 rs сказал(а): да, с дуалом может быть хорошо! но, что нешает нам найти это недостающее самим? что мешает, кроме собственных представлений, найти ЭТО и в других людях (НЕДУАЛАХ) или, вообще без посторонних людей? Cообщение полностью
Никто не спорит, просто весь вопрос в цене на билет, что ни говори, ведь так хочется найти оптимальное соотношение цена/качество.
Важно
26 Июл 2005 15:40 rs сказал(а): дык, я об этом и говорю , что человек в дуале ищет то, что у него как-будто бы нет (он так считает). в любом случае, мы часто считаем, что для нашего счастья нужно нечто внешнее, в данном случае дуал, на которого мы готовы переложить то недостающее нам, что у нас нет. это общая неудовлетворённость своей жизнью (ИМХО). начитавшись соционических книжек , нам кажется, что дуал решит все наши проблемы. да, с дуалом может быть хорошо! но, что нешает нам найти это недостающее самим? что мешает, кроме собственных представлений, найти ЭТО и в других людях (НЕДУАЛАХ) или, вообще без посторонних людей? когда вы горите, у меня такое ощущение, что дуализация - это нечто само собой разумеещееся, не требующее какого либо обсуждения, само собой приносящее счастье и единственное, что может принести это самой счастье. соционика - не истина в последней инстанции, она одна из возможных теорий.
вот, к примеру, я (я не о себе, а в общем) испытываю радость от автомобиля, но у меня нет автомобиля и я не могу испытывать радость. и мне приходится идти к другу, чтобы с помощью ЕГО машины испытать радость. но что мне мешает, немного поднапрячься, накопить денег и самому обзавестись своей машиной? нежелание напрягаться? лишние расходы? страх нового? или собственные представления, что я не смогу этого добиться? Cообщение полностью
Хи-хи. Наплел про то, что все в тебе самом и пошел напрягаться - на автомобиль копить - для радости! Дорогой, так радость то, не от автомобиля зависит! И еще про дуалов. Я немного поисследовала пространство и пришла к выводу: незрелые личности дуалов не или находят или не умеют их готовить. Когда ты становишься самостоятельным человеком, который не ищет в партнере маму-папу или катализатор для своих заморочек, то тогда возможен по-настоящему творческий союз с дуалом. Очень творческая диада, между прочим: не надо перекладывать свои проблемы ни на кого, можно просто жить, творить и радоваться.
Не важно кто куда идет, информационное пространство одно, и я думаю рано или поздно мы найдем друг друга в этой темной комнате, главное не терять надежду. [/quote]
А зачем вам габен? Наблюдать себя прошлого/настоящего/будущего(выберите по вкусу)?
вот, к примеру, я (я не о себе, а в общем) испытываю радость от автомобиля, но у меня нет автомобиля и я не могу испытывать радость. и мне приходится идти к другу, чтобы с помощью ЕГО машины испытать радость. но что мне мешает, немного поднапрячься, накопить денег и самому обзавестись своей машиной? нежелание напрягаться? лишние расходы? страх нового? или собственные представления, что я не смогу этого добиться?
Если человек действительно чего-то хочет/желает, он рано или поздно этого добьется. Но все ваши вопросы наводят на мысль, а не происходит ли подмена? Не заменяется ли недостаток "чего-то" банальным автомобилем?
26 Июл 2005 15:54 Alisa_sun сказал(а): Хи-хи. Наплел про то, что все в тебе самом и пошел напрягаться - на автомобиль копить - для радости! Дорогой, так радость то, не от автомобиля зависит! Cообщение полностью
Ну почему, можно получить радость от автомобиля. Я здесь полность согласен с rs. Просто для нас радость это интегральное понятие.
26 Июл 2005 15:54 Alisa_sun сказал(а): И еще про дуалов. Я немного поисследовала пространство и пришла к выводу: незрелые личности дуалов не или находят или не умеют их готовить. Когда ты становишься самостоятельным человеком, который не ищет в партнере маму-папу или катализатор для своих заморочек, то тогда возможен по-настоящему творческий союз с дуалом. Очень творческая диада, между прочим: не надо перекладывать свои проблемы ни на кого, можно просто жить, творить и радоваться. Cообщение полностью
А rs об этом как раз и говорил, а еще он говорил, что дуала и не надо, чтобы быть творцом, посмотрите обсуждение просветление-самодуализация
26 Июл 2005 16:18 Andy_Trifonov сказал(а): А rs об этом как раз и говорил, а еще он говорил, что дуала и не надо, чтобы быть творцом, посмотрите обсуждение просветление-самодуализация Cообщение полностью
У меня вопрос - тогда зачем нужны Гексли?
Важно
26 Июл 2005 15:40 rs сказал(а): дык, я об этом и говорю , что человек в дуале ищет то, что у него как-будто бы нет (он так считает). в любом случае, мы часто считаем, что для нашего счастья нужно нечто внешнее, в данном случае дуал, на которого мы готовы переложить то недостающее нам, что у нас нет. это общая неудовлетворённость своей жизнью (ИМХО). начитавшись соционических книжек , нам кажется, что дуал решит все наши проблемы. добиться? Cообщение полностью
Не все так просто и не все так сложно, на мой взгляд. Безусловно, "трудно, безумно трудно найти счастье в самом себе, но найти его где-либо еще просто невозможно". Это факт, с которым не поспоришь. То, что любые отношения, и особенно дуальные, труд - тоже неоспоримый факт.
Но вот с чем не согласна, так это с тем, что в дуале мы ищем то, чего нам недостает. Если мы сейчас говорим о функциях своего детского блока, который, собственно, прикрыевает дуал, то мы не чувствуем собсвтенно ущербности по ним. На нет - и суда нет. Приблизительно так. Любой человек в сотоянии прикрыть свои слабые функции сильными, выйти чеерз блок ЭГО. Так и происходит в отстуствии дуала. Все мы как-то выкручиваемся, приспосабливаемся, приучаемся играть какие-то роли и весьма недурно себя ощущаем. Пока однажды не появляется человек, рядом с которым не надо играть роль, не надо прикрываться маской, не надо придерживать собственные проявления, а можно расслабиться и быть собой. Дуал совершенно незаметно для нас берет на себя заботу о наших слабых функциях. (Вот почему значимость дуала часто осознается с его потерей: только утратив нечто, мы понимаем какую огромную роль это нечто играло в нашей жизни). Таким образом он освобождает нам время и силы для творчества и проявления по сильным функциям. И вот это состояние полета и душевного восторга от того, что другой человек принимает тебя таким, какой ты есть, что достаточно быть собой, ощущение признания, одобрения, необходимости - это именно те ощущения, которыйе удерживают нас около этого человека, это те самые наши собственные ощущения, которые делают партнера значимым и важным для нас. Вряд ли вы долго продержитесь с человеком, рядом с которым будете ощущать свою ущербность (мы говорим о зрелых личностях). Рядом с дуалом возрастает наша собственная ценностость в своих глазах.
Вот то, что на самом деле мы ищем и обретаем рядом с дуалом: самих себя. А отнюдь не прикрытие слабых сторон.
26 Июл 2005 16:09 havana_night сказал(а): Если человек действительно чего-то хочет/желает, он рано или поздно этого добьется. Cообщение полностью
В этом вся наша иррациональность - очень сложно планомерно топать к цели, проще сходить к другу и получить очередной кусочек удовольствий.
26 Июл 2005 16:09 havana_night сказал(а): Но все ваши вопросы наводят на мысль, а не происходит ли подмена? Не заменяется ли недостаток "чего-то" банальным автомобилем? Cообщение полностью
Ну почему же подмена, в мире так много приятного, что сложно остановиться на чем-то одном.
А вот наглядный пример как появление дуалов вносит смысл в пустопорожний спор тождиков
26 Июл 2005 16:28 Vera_Novikova сказал(а): Не все так просто и не все так сложно, на мой взгляд. Безусловно, "трудно, безумно трудно найти счастье в самом себе, но найти его где-либо еще просто невозможно". Это факт, с которым не поспоришь. То, что любые отношения, и особенно дуальные, труд - тоже неоспоримый факт.
Но вот с чем не согласна, так это с тем, что в дуале мы ищем то, чего нам недостает. Если мы сейчас говорим о функциях своего детского блока, который, собственно, прикрыевает дуал, то мы не чувствуем собсвтенно ущербности по ним. На нет - и суда нет. Приблизительно так. Любой человек в сотоянии прикрыть свои слабые функции сильными, выйти чеерз блок ЭГО. Так и происходит в отстуствии дуала. Все мы как-то выкручиваемся, приспосабливаемся, приучаемся играть какие-то роли и весьма недурно себя ощущаем. Пока однажды не появляется человек, рядом с которым не надо играть роль, не надо прикрываться маской, не надо придерживать собственные проявления, а можно расслабиться и быть собой. Дуал совершенно незаметно для нас берет на себя заботу о наших слабых функциях. (Вот почему значимость дуала часто осознается с его потерей: только утратив нечто, мы понимаем какую огромную роль это нечто играло в нашей жизни). Таким образом он освобождает нам время и силы для творчества и проявления по сильным функциям. И вот это состояние полета и душевного восторга от того, что другой человек принимает тебя таким, какой ты есть, что достаточно быть собой, ощущение признания, одобрения, необходимости - это именно те ощущения, которыйе удерживают нас около этого человека, это те самые наши собственные ощущения, которые делают партнера значимым и важным для нас. Вряд ли вы долго продержитесь с человеком, рядом с которым будете ощущать свою ущербность (мы говорим о зрелых личностях). Рядом с дуалом возрастает наша собственная ценностость в своих глазах.
Вот то, что на самом деле мы ищем и обретаем рядом с дуалом: самих себя. А отнюдь не прикрытие слабых сторон. Cообщение полностью
Нельзя не согласиться с данным постом. Подписываюсь обеими руками
)))
умрет вместе со мной.