26 Июл 2005 15:40 rs сказал(а): да, с дуалом может быть хорошо! но, что нешает нам найти это недостающее самим? что мешает, кроме собственных представлений, найти ЭТО и в других людях (НЕДУАЛАХ) или, вообще без посторонних людей? Cообщение полностью
Никто не спорит, просто весь вопрос в цене на билет, что ни говори, ведь так хочется найти оптимальное соотношение цена/качество.
Важно
26 Июл 2005 15:40 rs сказал(а): дык, я об этом и говорю , что человек в дуале ищет то, что у него как-будто бы нет (он так считает). в любом случае, мы часто считаем, что для нашего счастья нужно нечто внешнее, в данном случае дуал, на которого мы готовы переложить то недостающее нам, что у нас нет. это общая неудовлетворённость своей жизнью (ИМХО). начитавшись соционических книжек , нам кажется, что дуал решит все наши проблемы. да, с дуалом может быть хорошо! но, что нешает нам найти это недостающее самим? что мешает, кроме собственных представлений, найти ЭТО и в других людях (НЕДУАЛАХ) или, вообще без посторонних людей? когда вы горите, у меня такое ощущение, что дуализация - это нечто само собой разумеещееся, не требующее какого либо обсуждения, само собой приносящее счастье и единственное, что может принести это самой счастье. соционика - не истина в последней инстанции, она одна из возможных теорий.
вот, к примеру, я (я не о себе, а в общем) испытываю радость от автомобиля, но у меня нет автомобиля и я не могу испытывать радость. и мне приходится идти к другу, чтобы с помощью ЕГО машины испытать радость. но что мне мешает, немного поднапрячься, накопить денег и самому обзавестись своей машиной? нежелание напрягаться? лишние расходы? страх нового? или собственные представления, что я не смогу этого добиться? Cообщение полностью
Хи-хи. Наплел про то, что все в тебе самом и пошел напрягаться - на автомобиль копить - для радости! Дорогой, так радость то, не от автомобиля зависит! И еще про дуалов. Я немного поисследовала пространство и пришла к выводу: незрелые личности дуалов не или находят или не умеют их готовить. Когда ты становишься самостоятельным человеком, который не ищет в партнере маму-папу или катализатор для своих заморочек, то тогда возможен по-настоящему творческий союз с дуалом. Очень творческая диада, между прочим: не надо перекладывать свои проблемы ни на кого, можно просто жить, творить и радоваться.
Не важно кто куда идет, информационное пространство одно, и я думаю рано или поздно мы найдем друг друга в этой темной комнате, главное не терять надежду. [/quote]
А зачем вам габен? Наблюдать себя прошлого/настоящего/будущего(выберите по вкусу)?
вот, к примеру, я (я не о себе, а в общем) испытываю радость от автомобиля, но у меня нет автомобиля и я не могу испытывать радость. и мне приходится идти к другу, чтобы с помощью ЕГО машины испытать радость. но что мне мешает, немного поднапрячься, накопить денег и самому обзавестись своей машиной? нежелание напрягаться? лишние расходы? страх нового? или собственные представления, что я не смогу этого добиться?
Если человек действительно чего-то хочет/желает, он рано или поздно этого добьется. Но все ваши вопросы наводят на мысль, а не происходит ли подмена? Не заменяется ли недостаток "чего-то" банальным автомобилем?
26 Июл 2005 15:54 Alisa_sun сказал(а): Хи-хи. Наплел про то, что все в тебе самом и пошел напрягаться - на автомобиль копить - для радости! Дорогой, так радость то, не от автомобиля зависит! Cообщение полностью
Ну почему, можно получить радость от автомобиля. Я здесь полность согласен с rs. Просто для нас радость это интегральное понятие.
26 Июл 2005 15:54 Alisa_sun сказал(а): И еще про дуалов. Я немного поисследовала пространство и пришла к выводу: незрелые личности дуалов не или находят или не умеют их готовить. Когда ты становишься самостоятельным человеком, который не ищет в партнере маму-папу или катализатор для своих заморочек, то тогда возможен по-настоящему творческий союз с дуалом. Очень творческая диада, между прочим: не надо перекладывать свои проблемы ни на кого, можно просто жить, творить и радоваться. Cообщение полностью
А rs об этом как раз и говорил, а еще он говорил, что дуала и не надо, чтобы быть творцом, посмотрите обсуждение просветление-самодуализация
26 Июл 2005 16:18 Andy_Trifonov сказал(а): А rs об этом как раз и говорил, а еще он говорил, что дуала и не надо, чтобы быть творцом, посмотрите обсуждение просветление-самодуализация Cообщение полностью
У меня вопрос - тогда зачем нужны Гексли?
Важно
26 Июл 2005 15:40 rs сказал(а): дык, я об этом и говорю , что человек в дуале ищет то, что у него как-будто бы нет (он так считает). в любом случае, мы часто считаем, что для нашего счастья нужно нечто внешнее, в данном случае дуал, на которого мы готовы переложить то недостающее нам, что у нас нет. это общая неудовлетворённость своей жизнью (ИМХО). начитавшись соционических книжек , нам кажется, что дуал решит все наши проблемы. добиться? Cообщение полностью
Не все так просто и не все так сложно, на мой взгляд. Безусловно, "трудно, безумно трудно найти счастье в самом себе, но найти его где-либо еще просто невозможно". Это факт, с которым не поспоришь. То, что любые отношения, и особенно дуальные, труд - тоже неоспоримый факт.
Но вот с чем не согласна, так это с тем, что в дуале мы ищем то, чего нам недостает. Если мы сейчас говорим о функциях своего детского блока, который, собственно, прикрыевает дуал, то мы не чувствуем собсвтенно ущербности по ним. На нет - и суда нет. Приблизительно так. Любой человек в сотоянии прикрыть свои слабые функции сильными, выйти чеерз блок ЭГО. Так и происходит в отстуствии дуала. Все мы как-то выкручиваемся, приспосабливаемся, приучаемся играть какие-то роли и весьма недурно себя ощущаем. Пока однажды не появляется человек, рядом с которым не надо играть роль, не надо прикрываться маской, не надо придерживать собственные проявления, а можно расслабиться и быть собой. Дуал совершенно незаметно для нас берет на себя заботу о наших слабых функциях. (Вот почему значимость дуала часто осознается с его потерей: только утратив нечто, мы понимаем какую огромную роль это нечто играло в нашей жизни). Таким образом он освобождает нам время и силы для творчества и проявления по сильным функциям. И вот это состояние полета и душевного восторга от того, что другой человек принимает тебя таким, какой ты есть, что достаточно быть собой, ощущение признания, одобрения, необходимости - это именно те ощущения, которыйе удерживают нас около этого человека, это те самые наши собственные ощущения, которые делают партнера значимым и важным для нас. Вряд ли вы долго продержитесь с человеком, рядом с которым будете ощущать свою ущербность (мы говорим о зрелых личностях). Рядом с дуалом возрастает наша собственная ценностость в своих глазах.
Вот то, что на самом деле мы ищем и обретаем рядом с дуалом: самих себя. А отнюдь не прикрытие слабых сторон.
26 Июл 2005 16:09 havana_night сказал(а): Если человек действительно чего-то хочет/желает, он рано или поздно этого добьется. Cообщение полностью
В этом вся наша иррациональность - очень сложно планомерно топать к цели, проще сходить к другу и получить очередной кусочек удовольствий.
26 Июл 2005 16:09 havana_night сказал(а): Но все ваши вопросы наводят на мысль, а не происходит ли подмена? Не заменяется ли недостаток "чего-то" банальным автомобилем? Cообщение полностью
Ну почему же подмена, в мире так много приятного, что сложно остановиться на чем-то одном.
А вот наглядный пример как появление дуалов вносит смысл в пустопорожний спор тождиков
26 Июл 2005 16:28 Vera_Novikova сказал(а): Не все так просто и не все так сложно, на мой взгляд. Безусловно, "трудно, безумно трудно найти счастье в самом себе, но найти его где-либо еще просто невозможно". Это факт, с которым не поспоришь. То, что любые отношения, и особенно дуальные, труд - тоже неоспоримый факт.
Но вот с чем не согласна, так это с тем, что в дуале мы ищем то, чего нам недостает. Если мы сейчас говорим о функциях своего детского блока, который, собственно, прикрыевает дуал, то мы не чувствуем собсвтенно ущербности по ним. На нет - и суда нет. Приблизительно так. Любой человек в сотоянии прикрыть свои слабые функции сильными, выйти чеерз блок ЭГО. Так и происходит в отстуствии дуала. Все мы как-то выкручиваемся, приспосабливаемся, приучаемся играть какие-то роли и весьма недурно себя ощущаем. Пока однажды не появляется человек, рядом с которым не надо играть роль, не надо прикрываться маской, не надо придерживать собственные проявления, а можно расслабиться и быть собой. Дуал совершенно незаметно для нас берет на себя заботу о наших слабых функциях. (Вот почему значимость дуала часто осознается с его потерей: только утратив нечто, мы понимаем какую огромную роль это нечто играло в нашей жизни). Таким образом он освобождает нам время и силы для творчества и проявления по сильным функциям. И вот это состояние полета и душевного восторга от того, что другой человек принимает тебя таким, какой ты есть, что достаточно быть собой, ощущение признания, одобрения, необходимости - это именно те ощущения, которыйе удерживают нас около этого человека, это те самые наши собственные ощущения, которые делают партнера значимым и важным для нас. Вряд ли вы долго продержитесь с человеком, рядом с которым будете ощущать свою ущербность (мы говорим о зрелых личностях). Рядом с дуалом возрастает наша собственная ценностость в своих глазах.
Вот то, что на самом деле мы ищем и обретаем рядом с дуалом: самих себя. А отнюдь не прикрытие слабых сторон. Cообщение полностью
Нельзя не согласиться с данным постом. Подписываюсь обеими руками
А это уже к Вере Новиковой. Кстати она уже замечательно ответила.
26 Июл 2005 16:28 Vera_Novikova сказал(а): ... Вот то, что на самом деле мы ищем и обретаем рядом с дуалом: самих себя. А отнюдь не прикрытие слабых сторон. Cообщение полностью
а я говорил о чём-то другом, когда говорил о гармонизации?
26 Июл 2005 16:35 Andy_Trifonov сказал(а): В этом вся наша иррациональность - очень сложно планомерно топать к цели, проще сходить к другу и получить очередной кусочек удовольствий.
Так почему же тогда его не купить? А как же все и сразу? Удовольствие по кусочкам? А может оно и не особо надо?
Ну почему же подмена, в мире так много приятного, что сложно остановиться на чем-то одном. Cообщение полностью
Не на одном, но на том, что волнует в данный момент больше всего
если читать эту тему, то получается, что для удовлетворения Габенов. а зачем вобще нужны люди? солнце? животные? не возникает такой вопрос? только Гексли "для чего-то" нужны? Гексли просто есть! они ни для чего не нужны, как и Габены, Робеспьеры и т.д.
26 Июл 2005 16:28 Vera_Novikova сказал(а): ... Рядом с дуалом возрастает наша собственная ценностость в своих глазах. ... Cообщение полностью
только рядом с дуалом?
26 Июл 2005 15:53 Andy_Trifonov сказал(а): Никто не спорит, просто весь вопрос в цене на билет, что ни говори, ведь так хочется найти оптимальное соотношение цена/качество.
вы не боитесь тот автобус, на который пойдёт этот дешёвый билет? (только не надо думать, что я призываю бросить этих дуалов вместе с дуализацией - я об этом не говорил...)
вот уж мне кажется, что ощущение собственной ценности у нас возрастает по поводу и без повода, с дуалои и без. Главное - не увлекаться
Хотя всем понятно, о чем Вера говорит..это наверно когда это ощущение - своей ценности - естественное и адекватное, и когда не надо ничего доказывать, собирать себя из кусочков и пытаться самого себя убедить, что чего-то стоишь
Вероятно это и есть еще одна часть того самого дуального мифа
а когда дуала рядом нет - приходится самому учиться быть целостным
26 Июл 2005 17:12 rs сказал(а): вы не боитесь тот автобус, на который пойдёт этот дешёвый билет? (только не надо думать, что я призываю бросить этих дуалов вместе с дуализацией - я об этом не говорил...) Cообщение полностью
первую половину вы оценили, а что вы скажете о второй - цена/качество
26 Июл 2005 17:26 Andy_Trifonov сказал(а): первую половину вы оценили, а что вы скажете о второй - цена/качество Cообщение полностью
мне всё равно . я не ищу дуала. попадётся - хорошо, непопадётся - тоже неплохо .
, что человек в дуале ищет то, что у него как-будто бы нет (он так считает). в любом случае, мы часто считаем, что для нашего счастья нужно нечто внешнее, в данном случае дуал, на которого мы готовы переложить то недостающее нам, что у нас нет. это общая неудовлетворённость своей жизнью (ИМХО). начитавшись соционических книжек 
