А это уже к Вере Новиковой. Кстати она уже замечательно ответила.
26 Июл 2005 16:28 Vera_Novikova сказал(а): ... Вот то, что на самом деле мы ищем и обретаем рядом с дуалом: самих себя. А отнюдь не прикрытие слабых сторон. Cообщение полностью
а я говорил о чём-то другом, когда говорил о гармонизации?
26 Июл 2005 16:35 Andy_Trifonov сказал(а): В этом вся наша иррациональность - очень сложно планомерно топать к цели, проще сходить к другу и получить очередной кусочек удовольствий.
Так почему же тогда его не купить? А как же все и сразу? Удовольствие по кусочкам? А может оно и не особо надо?
Ну почему же подмена, в мире так много приятного, что сложно остановиться на чем-то одном. Cообщение полностью
Не на одном, но на том, что волнует в данный момент больше всего
если читать эту тему, то получается, что для удовлетворения Габенов. а зачем вобще нужны люди? солнце? животные? не возникает такой вопрос? только Гексли "для чего-то" нужны? Гексли просто есть! они ни для чего не нужны, как и Габены, Робеспьеры и т.д.
26 Июл 2005 16:28 Vera_Novikova сказал(а): ... Рядом с дуалом возрастает наша собственная ценностость в своих глазах. ... Cообщение полностью
только рядом с дуалом?
26 Июл 2005 15:53 Andy_Trifonov сказал(а): Никто не спорит, просто весь вопрос в цене на билет, что ни говори, ведь так хочется найти оптимальное соотношение цена/качество.
вы не боитесь тот автобус, на который пойдёт этот дешёвый билет? (только не надо думать, что я призываю бросить этих дуалов вместе с дуализацией - я об этом не говорил...)
вот уж мне кажется, что ощущение собственной ценности у нас возрастает по поводу и без повода, с дуалои и без. Главное - не увлекаться
Хотя всем понятно, о чем Вера говорит..это наверно когда это ощущение - своей ценности - естественное и адекватное, и когда не надо ничего доказывать, собирать себя из кусочков и пытаться самого себя убедить, что чего-то стоишь
Вероятно это и есть еще одна часть того самого дуального мифа
а когда дуала рядом нет - приходится самому учиться быть целостным
26 Июл 2005 17:12 rs сказал(а): вы не боитесь тот автобус, на который пойдёт этот дешёвый билет? (только не надо думать, что я призываю бросить этих дуалов вместе с дуализацией - я об этом не говорил...) Cообщение полностью
первую половину вы оценили, а что вы скажете о второй - цена/качество
26 Июл 2005 17:26 Andy_Trifonov сказал(а): первую половину вы оценили, а что вы скажете о второй - цена/качество Cообщение полностью
мне всё равно . я не ищу дуала. попадётся - хорошо, непопадётся - тоже неплохо .
26 Июл 2005 17:03 havana_night сказал(а): Так почему же тогда его не купить? А как же все и сразу? Удовольствие по кусочкам? А может оно и не особо надо? Cообщение полностью
1.Почему не купить - ответ уже был, но можно еще раз. Когда нет возможности/желания купить то, что приносить удовольствия, то можно пойти к другу и позаимствовать на время - хорошее решение Вот у моего друга проектор, а у меня плазма - мы и ходим к друг другу в гости смотреть разные мультики. 2.Все и сразу - это обжорство 3.Удовольствие по кусочкам - это смакование 4.А может оно и не особо надо? Эх, не топчите любимую мозоль
А теперь давайте разобьем нашу жизнь на бесконечную последовательность моментов и сделаем их все приятными по-разному. Как вам такое?
Важно
26 Июл 2005 17:02 rs сказал(а): а я говорил о чём-то другом, когда говорил о гармонизации? Cообщение полностью
Если я тебя правильно поняла, то ты говорил так:
дуализация - это, наверное, и есть самодуализация. т. к. дуализируется конкретный человек. он приобретает те качества, которые до того не имел. с помощью дуала это сделать легче, т.к. ты видишь "это" у дуала. но если есть способность "увидеть это" самому, без помощи указующего примера дуала, то почему бы человеку не дуализироваться самостоятельно ?
А я говорю, что не осознает человек своих потребностей по детскому блоку. Ну грубо говоря, нет у меня белого сенсора под боком - питаюсь я йогуртами, периодически дохлых мышей из холодильника вынимаю, покупаю себе одежду как придется (а мне нравится... и ничего, что синтетика или еще что-то...) и нормально себя чувствую, потому что не входит сие в мои истинные ценности. То же самое и с ЧЛ. Ну делаю я что-то задом наперед - и тоже нормально, не заморачиваюсь. Подскажет кто-то - хорошо, нет - тоже ничего. У меня зато море знакомых на каждую ситуацию: я знаю, кто мне краны починит, кто посоветует, как горло лечить, кто расскажет, как телефон настроить и т.п. То есть я в любом случае прикрываю свои слабые функции через сильные, а потому и не осознаю их слабость, тем более, что потребности у них минимальные. Когда появляется дуал, то он просто открывает глаза на обратную сторону мира. Состояние офонаревшего восторга и ступора, особенно, когда попадает на суггестивную. Но наработать фактически можно референтную, там есть, где задержаться информации. И какое-то количество шаблонов там накапливается. При необходимости используется. Но, во-первых, необходимость не так часто возникает, потому что есть рядом дуал, который просто делает что-то по своему ЭГО, не напрягаясь, а во-вторых, возможности у двухмерной функции ограничены. И когда дуала не оказывается под рукой, референтная теряется в нестандартной ситуации. У слабых фукнций нет ресурса для того, чтобы "подтянуть" их до уровня сильных и тем самым "самодуализироваться" или гармонизироваться. Гармонична пара. Дуал просто берет на себя ответственность за целый пласт жизни, дает много новой информации для обработки сильными функциями, вообще дает вызов на сильные функции, стимулитует их развитие. Тут важен одинаковй уровень наполненности функций (общий уровень развития) дуалов. Идет гармоничное развитие обоих в рамках их Модели А. Гармония типа заложена в самой Модели А и идее дуализации.
По моему опыту - да. Именно ценность себя как человека, а не как специалиста, профессионала, друга или еще какой-то своей роли...
27 Июл 2005 00:50 Vera_Novikova сказал(а): По моему опыту - да. Именно ценность себя как человека, а не как специалиста, профессионала, друга или еще какой-то своей роли... Cообщение полностью
Был в гостях у одной Гечки, так там реально в делах утонуть можно, разговариваю с ней а руки так и лезут чего- нибудь поправить, и главное никто меня и не просит, сами лезут, гипноз какой-то. Прикинул, делов на месяц, и еще то что Гечки мастерицы по части такого гипноза, ...смутила меня эта ситуация........а камушек -то на сердце прочно засел.
27 Июл 2005 00:50 Vera_Novikova сказал(а): По моему опыту - да. Именно ценность себя как человека, а не как специалиста, профессионала, друга или еще какой-то своей роли... Cообщение полностью
это твой личный опыт и твои личные ощущения. не следуект их переносить на всех остальных. ИМХО!
27 Июл 2005 10:07 rs сказал(а): это твой личный опыт и твои личные ощущения. не следуект их переносить на всех остальных. ИМХО! Cообщение полностью
а может тогда следует проанализировать весь тот пост?
всё очень просто и в то же время сложно - самосовершеннствование, осознание самого себя, осознание того, что можещь и того, что не можешь и работа над уменьшением того, что не можешь. гармонизация личности и независимость её состояния от внешних условий (люди, обстоятельства, условия и т.д.)
я бы больше выделил - осознавание.
но, всё-таки, нужно сначала определиться - что подразумевается под термином "самодуализация".
ps. вот ещё какая мысль пришла. дуализация - это, наверное, и есть самодуализация. т. к. дуализируется конкретный человек. он приобретает те качества, которые до того не имел. с помощью дуала это сделать легче, т.к. ты видишь "это" у дуала. но если есть способность "увидеть это" самому, без помощи указующего примера дуала, то почему бы человеку не дуализироваться самостоятельно ?
...а не только последнюю пришедшую на ум мысль, которую собеседник выдёргивает из контекста.
27 Июл 2005 10:19 rs сказал(а): а может тогда следует проанализировать весь тот пост?
...а не только последнюю пришедшую на ум мысль, которую собеседник выдёргивает из контекста. Cообщение полностью
Во-первых, не язви - смысла нет.
Во-вторых,
самосовершеннствование, осознание самого себя, осознание того, что можещь и того, что не можешь и работа над уменьшением того, что не можешь. гармонизация личности и независимость её состояния от внешних условий (люди, обстоятельства, условия и т.д.)
То есть, самосовершенствование=гармонизация=подтягивание слабых сторон.
Я же говорю, что человек сам по себе, в рамках собственной Модели А уже гармоничем и приспособлен за счет сильных функций. Если личность развита, она не зависит ни от людей, ни от обстоятельств. И только тогда человек готов к дуализации Это то, о чем писала Alisa_sun.
Если говорить о примерах людей, который решили во что-бы то ни стало накачать свои слабые функции, то опыт-то весьма плачевный. Такая усиленная накачка требует большого расхода энергии, отвлекает от работы по сильным функциям (человек начинает терять квалификацию по сильным), подрывает самооценку, лишает адекватной ориентации в мире и заканчивается иногда трагически. Обычно так: года четыре работы по СУПЕР-ЭГО - и больница.
27 Июл 2005 00:47 Vera_Novikova сказал(а): ... А я говорю, что не осознает человек своих потребностей по детскому блоку. Ну грубо говоря, нет у меня белого сенсора под боком - питаюсь я йогуртами, периодически дохлых мышей из холодильника вынимаю, покупаю себе одежду как придется (а мне нравится... и ничего, что синтетика или еще что-то...) и нормально себя чувствую, потому что не входит сие в мои истинные ценности. То же самое и с ЧЛ. Ну делаю я что-то задом наперед - и тоже нормально, не заморачиваюсь. Подскажет кто-то - хорошо, нет - тоже ничего. У меня зато море знакомых на каждую ситуацию: я знаю, кто мне краны починит, кто посоветует, как горло лечить, кто расскажет, как телефон настроить и т.п. То есть я в любом случае прикрываю свои слабые функции через сильные, а потому и не осознаю их слабость, тем более, что потребности у них минимальные. Когда появляется дуал, то он просто открывает глаза на обратную сторону мира. Состояние офонаревшего восторга и ступора, особенно, когда попадает на суггестивную. Но наработать фактически можно референтную, там есть, где задержаться информации. И какое-то количество шаблонов там накапливается. При необходимости используется. Но, во-первых, необходимость не так часто возникает, потому что есть рядом дуал, который просто делает что-то по своему ЭГО, не напрягаясь, а во-вторых, возможности у двухмерной функции ограничены. И когда дуала не оказывается под рукой, референтная теряется в нестандартной ситуации. У слабых фукнций нет ресурса для того, чтобы "подтянуть" их до уровня сильных и тем самым "самодуализироваться" или гармонизироваться. Гармонична пара. Дуал просто берет на себя ответственность за целый пласт жизни, дает много новой информации для обработки сильными функциями, вообще дает вызов на сильные функции, стимулитует их развитие. Тут важен одинаковй уровень наполненности функций (общий уровень развития) дуалов. Идет гармоничное развитие обоих в рамках их Модели А. Гармония типа заложена в самой Модели А и идее дуализации. Cообщение полностью
это называется не дуализация, а перекладывание своих проблем с себя на дуала. типа, я такакой глупый в этом вопросе, давай ты (дуал) будешь мне задницу прикрывать. есть дуал - есть дуализвция. ушёл дуал - кончилась дуализация. так в чём тогда ценность дуализации, если кроме как чувства защищённости В ПРИСУТСТВИИ ДУАЛА она самому человеку ничего не даёт? может это и дуализация, а я бы назвал - эгоизм и эгоцентризм. а ещё фанатизм и зацикленность на своей идее.
БЕЗ ОБИД!
27 Июл 2005 10:31 Vera_Novikova сказал(а): ... Если говорить о примерах людей, который решили во что-бы то ни стало накачать свои слабые функции, то опыт-то весьма плачевный. Такая усиленная накачка требует большого расхода энергии, отвлекает от работы по сильным функциям (человек начинает терять квалификацию по сильным), подрывает самооценку, лишает адекватной ориентации в мире и заканчивается иногда трагически. Обычно так: года четыре работы по СУПЕР-ЭГО - и больница. Cообщение полностью
я об этом не говорил. это твои слова и вложенный тобою в них смысл. не нужно приписывать его мне. больше спорить и оправдываться не буду.
