"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
3 Авг 2005 21:18 apraiser сказал(а): Есть контакт!!! О чем я и говорил, вы ее даже не увидели. И я на сто процентов уверен ,что если бы я вам ее объяснил(необходимости уже нет, двери в параллельный мир открылись) , то моя болтавня для вас ,была бы похоже на детский лепет,(работа блоков). Надеюсь что, ответил.
P.S. И хотел бы перед вами извинится за тот наитупейший анекдот про двух гечек, неудобно как то получилось, в дурмане повело. Cообщение полностью
ээээээээ... Вы о чем-то своем, о девичьем?
Я просто хотела прокомментировать вашу мысль в соционическом контексте: дуалы как раз видят неосознанные проблемы друг друга. Единственное, тут важно понять, что каждый из нас понимает под словом "проблема".
3 Авг 2005 19:37 apraiser сказал(а): Похоже ,что дуалы не решают проблемы друг друга, они их просто не видят, тем и дают друг другу свободу, открывая глаза на вторую половину мира - яркую, неизвестную, не понятную, и дурманящую как наркотик. Первое впечатление, шок- параллельный мир. Но когда дуал уходит начинаются ломки, страшные такие.... похоже они то и пугают некоторых дуализироваться. Cообщение полностью
Вы будете смеяться, но на меня "как наркотик" скорее уж подействует тождик, а не дуал. С ним ну такое классссссное взаимопонимание, причем с первого взгляда... Замечательно понимаем друг друга безо всяких слов. "Ломка" начинается, когда кому-то из нас всеж-таки захочется поговорить. Тут может оказаться, что говорить- то и не о чем Тогда начинается обоюдный приступ скуки и расползание по своим углам.
А с дуалом - с ним же надо ОТНОШЕНИЯ выстраивать, а это уже предполагает некие усилия, в том числе - умственные и эмоциональные. Тогда как с тождиком -и так "все понятно", что и притягивает.
3 Авг 2005 21:31 Lemon_Tree сказал(а): Вы будете смеяться, но на меня "как наркотик" скорее уж подействует тождик, а не дуал. С ним ну такое классссссное взаимопонимание, причем с первого взгляда... Замечательно понимаем друг друга безо всяких слов. "Ломка" начинается, когда кому-то из нас всеж-таки захочется поговорить. Тут может оказаться, что говорить- то и не о чем Тогда начинается обоюдный приступ скуки и расползание по своим углам.
А с дуалом - с ним же надо ОТНОШЕНИЯ выстраивать, а это уже предполагает некие усилия, в том числе - умственные и эмоциональные. Тогда как с тождиком -и так "все понятно", что и притягивает. Cообщение полностью
Чтоб не противоречить вашей теории, могу побыть и Гексли, только не надолго. Я говорил о другой ломке ,высшего порядка(ЛОМАЛО ТО КАК!) P.S. Хороший Вы человек(в габеновском понимании)
3 Авг 2005 21:27 Vera_Novikova сказал(а): ээээээээ... Вы о чем-то своем, о девичьем?
Я просто хотела прокомментировать вашу мысль в соционическом контексте: дуалы как раз видят неосознанные проблемы друг друга. Единственное, тут важно понять, что каждый из нас понимает под словом "проблема". Cообщение полностью
И я о том, же проблема в правильном понимании проблем дуала. Когда Гексли рассматривает мою проблему то для нее это не проблема и она ее решает или нет (ей виднее). Но когда она (Гексли) ее решает и я вижу этот процесс, у меня возникает вопрос, что будет если вдруг я не дай бог, совершу этический промах и она (Гексли) ускользнет. Аналогичным образом я рассматриваю и ее проблемы, и мысли у нее ни чем не отличаются от моих (тоже боится меня потерять). И когда я и она понимаем проблемы друг друга возникает дуальная зависимость похуже наркотической. Этот процесс с дуалом может занять минут 5-10. Учитывая, что мы не силах расспоряжатся своими судьбами, и бросает по жизни кого как(бросило уже) ,в отсутсвии такого дуального понимания начинется ломка, и мир тюрьма и люди марионетки, нет той подлинности. На следущюю дуализацию я уже с трудом пойду ,а выберу кого понадежнее Штирку например. А теперь о проблемах смогу ли я с таким настроем прожить с ней счасливо? Ответ нет, кого бы я не изображал(последствия ломок). Вопрос ,стоит ли дуализироватся заново или всю жизнь в "шутах" ходить, не знаю где больнее будет - это и есть проблема дуализации.
4 Авг 2005 00:14 apraiser сказал(а): И я о том, же проблема в правильном понимании проблем дуала. Когда Гексли рассматривает мою проблему то для нее это не проблема и она ее решает или нет (ей виднее). Но когда она (Гексли) ее решает и я вижу этот процесс, у меня возникает вопрос, что будет если вдруг я не дай бог, совершу этический промах и она (Гексли) ускользнет. Аналогичным образом я рассматриваю и ее проблемы, и мысли у нее ни чем не отличаются от моих (тоже боится меня потерять). И когда я и она понимаем проблемы друг друга возникает дуальная зависимость похуже наркотической. Этот процесс с дуалом может занять минут 5-10. Учитывая, что мы не силах расспоряжатся своими судьбами, и бросает по жизни кого как(бросило уже) ,в отсутсвии такого дуального понимания начинется ломка, и мир тюрьма и люди марионетки, нет той подлинности. На следущюю дуализацию я уже с трудом пойду ,а выберу кого понадежнее Штирку например. А теперь о проблемах смогу ли я с таким настроем прожить с ней счасливо? Ответ нет, кого бы я не изображал(последствия ломок). Вопрос ,стоит ли дуализироватся заново или всю жизнь в "шутах" ходить, не знаю где больнее будет - это и есть проблема дуализации. Cообщение полностью
К счастью эмпирика опровергает ваши предположения: даже после неудачного романа с дуалом люди продолжают настойчиво искать знакомства именно с дуалом. Все остальное - пресно.
4 Авг 2005 00:22 Vera_Novikova сказал(а): К счастью эмпирика опровергает ваши предположения: даже после неудачного романа с дуалом люди продолжают настойчиво искать знакомства именно с дуалом. Все остальное - пресно. Cообщение полностью
Все конечно понятно эмпирика и прочее. Но только проблемка одна есть, при знакомстве с новым дуалом, я одним скачком прыгаю в продолжение тех давнишних отношений, а ей нужно начало, где ж его взять то....а играть с ней в "начало", вроде как не уважать ее. Похоже ,что и Гечка мне нужна "потрепанная жизнью", такие вот нюансы.
3 Авг 2005 21:27 Vera_Novikova сказал(а): ... Я просто хотела прокомментировать вашу мысль в соционическом контексте: дуалы как раз видят неосознанные проблемы друг друга. ... Cообщение полностью
ерунда! ничего они не видят. дуалы их не замечают. они говорят на разных языках. это если говорить об обычных людях, замкнутых на себе и живущих в своём мирке ("недуализированных", по-соционически ). а если человек способен задуматься о своём мирке и понять его ограниченность и однобокость, то тут дуал выступает всего лишь как пример из другого мира. и если способностей или желания к познанию этой своей ограниченности у человека нет, то всё, что человек получит будет - мнимая дуализация - лёгкость жизни при дуале и трудность при его отсутствии. а уж если способности есть, то в этом случае, дуал не является единственным да и лучшим возможным способом развития.
ps. я всё ещё не понял - что такое дуализация для беседующих в этой теме. что они о неё ждут, и какова цель дуализации. а то, на моё взгляд, присутствует некая "соционутость" и, как следствие, фанатизм от соционики, как идеала.
Важно
4 Авг 2005 07:55 apraiser сказал(а): Все конечно понятно эмпирика и прочее. Но только проблемка одна есть, при знакомстве с новым дуалом, я одним скачком прыгаю в продолжение тех давнишних отношений Cообщение полностью
Так бывает, когда прежние отношения еще не закончнены. То есть общение прервано, формально расставлены точки над i, но отношения не сведены на нейтральную дистанцию. Остается недосказанность, невыговоренность, недоумение и т.п. И такое состояние переносится на отношения с новым человеком. Это одна причина. Отношения нужно проживать до конца, до полного душевного спокойствия.
Другая - глубокая привязанность к прежнему партнеру. Подсознательно человек начинает искать такого же, вплоть до цвета глаз_волос, и начинает новые отношения в продолжении контекста старых. То есть подходит к новому человеку с ожиданиями, сформированными старыми отношениями. А новый человек в старую одежку не лезет. Никак. Происходит обоюдное разочарование, причем, разочарование не в человеке как таковом, а в его несоответсвии ожиданиям. Ожидания не работают - это медицинский факт. Каждый раз - как с чистого листа, как будто впервые.
Третья причина распростронена среди повобранцев-социоников. Ожидания формирует не столько прежний партнер, сколько поверхностная информация о дуале, почерпнутая из различных описаний типов и отношений. Уж сколько раз твердили миру, что чем подробнее описание, тем больше оно похоже на конкретных представителей типов, с которыми был знаком автор. Нужно разбираться по сути. В рамках одного ТИМа люди очень разные по характеру, внешности, темпераменту и проявлениям. Учите матчасть вдумчиво.
а ей нужно начало, где ж его взять то....а играть с ней в "начало", вроде как не уважать ее.
Это - себя не уважать. Начало нужно в первую очередь вам. Идите через осмысление и переосмысление собственного состояния, понимание собственных мотивов и корректировку контескта, в котором вы вступаете в отношения. Мыслите. Вы логик - вам положено думать. И каждый раз - с чистого листа.
Похоже ,что и Гечка мне нужна "потрепанная жизнью", такие вот нюансы.
На обрубайте возможности таким убеждением. Вы хотите сказать, что вам нужна мудрая женщина. Мудрость может быть связана и не свызана с жизненным опытом. Как правило, мудрые люди не считают, что они жизнью "потрепаны". Просто живите и будьте в принятии, не только верьте, но и доверяйте своей судьбе.
ПыСы: Что-то такие бальзачьи мотивы в ваших постах прослеживаются, что мне захотелось позвать Цезарию, чтобы она пришла и сказала: "Не сметь кукситься!"
Не ерничай, на самом деле ты теплый.
4 Авг 2005 10:44 rs сказал(а): ерунда! ничего они не видят. дуалы их не замечают. они говорят на разных языках. это если говорить об обычных людях, замкнутых на себе и живущих в своём мирке ("недуализированных", по-соционически ). Cообщение полностью
Вот не путай объективно недуализированных и не испытывающих потребности в дуализации. Живут в своем мирке? Довольны? Все их устраивает? Ну и флаг им в руки! Порадуемся. Алиса_Сан уже писала, что даже для невнятного внутреннего осознания потребности в дуализации нужно созреть. Только зрелая личность нуждается и способна на дуализацию.
а если человек способен задуматься о своём мирке и понять его ограниченность и однобокость, то тут дуал выступает всего лишь как пример из другого мира.
Он выступает как проводник в другой мир. Самостоятельно туда не попасть и без дуала там не выжить. Но потребность в этом происходит не от осознания ущербности собственного мирка, а он осознания того, что сам уже несколько вырос из старой и привычной одежки. Нюанс - а в нем пропасть. Первая интерпретация говорит об осознании своей ущербности, вторая - о могуществе и как раз о зрелости личности.
и если способностей или желания к познанию этой своей ограниченности у человека нет, то всё, что человек получит будет - мнимая дуализация - лёгкость жизни при дуале и трудность при его отсутствии.
Дуализация в принципе не может начаться с осознания своей ущербности и ограниченности. Более того - никакие успешные отношения с таких чувств не начинаются.
а уж если способности есть, то в этом случае, дуал не является единственным да и лучшим возможным способом развития.
Согласна. Он является не единственным и лучшим - он является оптимальным способом. Да и то, дуал - не способ, дуал - возможности.
ps. я всё ещё не понял - что такое дуализация для беседующих в этой теме. что они о неё ждут, и какова цель дуализации. а то, на моё взгляд, присутствует некая "соционутость" и, как следствие, фанатизм от соционики, как идеала.
Сереж, мы все-таки ведем разговор на соционическом форуме, в разделе "Поиск дуала" в теме "Габен-Гексли". А посему все тонкости отношений обсуждаем именно в соционическом ракурсе. Помимо ТИМов и интертипных отношений есть еще такие "банальности" как любовь, душевная близость, совпадение жизненных ценностей, общий уровень развития, принадлежность к определенному социальному слою, стереотипы общества, национальная окраска и т.п. И это совершенно другой срез информации. Но здесь мы говорим о соционике.
4 Авг 2005 11:04 Vera_Novikova сказал(а): ПыСы: Что-то такие бальзачьи мотивы в ваших постах прослеживаются, что мне захотелось позвать Цезарию, чтобы она пришла и сказала: "Не сметь кукситься!" Cообщение полностью
Теплые слова были сказаны ,спасибо прочувствовали от и до. А с Наполеоншей я уже пытался строить отношения,(мы с ней еще книжки просматривали социноические, я по наивности предложил ей тип Гексли, он ей не понравился, а тип Наполеона ее как подзадорил,(муж у нее Макс) тут то я и понял где нахожусь) мираж точно, идешь по пустыне чувств, а где-то впереди оазис. Вроде все у нее есть и чувства в отношениях похожи на чувства гексли, но кроме ее прекрасного и чувствительного тела взять и дать естественно, ни чего не могу, сенсорики потому-что, честно говоря мне этого мало, а гечки больше дают, реальность в чувствах. За это он мне и нравятся.
4 Авг 2005 11:26 Vera_Novikova сказал(а): ... Вот не путай объективно недуализированных и не испытывающих потребности в дуализации. Живут в своем мирке? Довольны? Все их устраивает? Ну и флаг им в руки! Порадуемся. Алиса_Сан уже писала, что даже для невнятного внутреннего осознания потребности в дуализации нужно созреть. Только зрелая личность нуждается и способна на дуализацию. ... Cообщение полностью
а вот объясни мне, глупому. - зачем зрелой развитой личности нужна эта самая дуализация? чтобы развиться? но тогда как эту личность можно назвать развитой? для спокойствия, для радости, для умиротворения и т.д.. но тогда как эту личность можно назвать зрелой, если этой личности нуждается в наименее затратном пути - жизнью с дуалом? ты всё пытаешься свести к соционике и дуализации, как главному её следствию.
... Он выступает как проводник в другой мир. Самостоятельно туда не попасть и без дуала там не выжить. Но потребность в этом происходит не от осознания ущербности собственного мирка, а он осознания того, что сам уже несколько вырос из старой и привычной одежки. Нюанс - а в нем пропасть. Первая интерпретация говорит об осознании своей ущербности, вторая - о могуществе и как раз о зрелости личности. ...
хорошо, мне нужна лодка, чтобы перебраться на другой берег, но зачем мне потом тащить эту лодку с собой после того как я достиг того берега? и почему ты считаешь, что ТОЛЬКО с помощью чего-то внешнего или ТОЛЬКО с помощью дуала можно вырасти над собой?
... Дуализация в принципе не может начаться с осознания своей ущербности и ограниченности. Более того - никакие успешные отношения с таких чувств не начинаются. ...
а разве этики не называют логиков сухарями бесчувственными? разве эти их слова не говорят о том, что логик ограничен в выражении эмоций?
... Согласна. Он является не единственным и лучшим - он является оптимальным способом. Да и то, дуал - не способ, дуал - возможности. ...
он является оптимальным для того, кто видит свой рост в чём-то внешнем, а не в себе. "кончится" у такого человека дуал, и онять он останется "ни с чем".
не делай из соционики культа, а из дуализации идеал. зрелая личность, как ты говоришь, на то и зрелая, чтобы ничего уже не искать, тем более дуала. но это моё понимание зрелости, а у тебя оно похоже другое, какое-то ущербное - этой твоей "зрелой личности" нужен ещё и дуал, наверное для подтверждения своей "зрелости".
... Сереж, мы все-таки ведем разговор на соционическом форуме, в разделе "Поиск дуала" в теме "Габен-Гексли". А посему все тонкости отношений обсуждаем именно в соционическом ракурсе. Помимо ТИМов и интертипных отношений есть еще такие "банальности" как любовь, душевная близость, совпадение жизненных ценностей, общий уровень развития, принадлежность к определенному социальному слою, стереотипы общества, национальная окраска и т.п. И это совершенно другой срез информации. Но здесь мы говорим о соционике.
[/quote] что-то я не слышал в этой теме слов о любви, о жизненных ценностях, общем уровне развития, принадлежности к определенному социальному слою и т.д. здесь говорится о ГОЛОЙ ДУАЛИЗАЦИИ. по вашему (по-соционически) получается, что можно рассуждать о дуализации в отрыве от вышеперечисленного (как любовь, душевная близость, совпадение жизненных ценностей, общий уровень развития, принадлежность к определенному социальному слою, стереотипы общества, национальная окраска и т.п.) если я скажу, что моя голова думает правильно, а тело поступает неправильно - разрешу ли я это противоречие отрубив себе тело от головы?
НЕ ЗАМЫКАЙТЕСЬ НА СОЦИОНИКЕ, И НЕ ПРИВОДИТЕ ВСЁ К СОЦИОНИКЕ. соционика решает свои задачи.
ps. мне не сложно, я ещё раз повторю свои вопросы:
что ТАКОЕ ДУАЛИЗАЦИя для беседующих в этой теме. ЧТО ОНИ О НЕЁ ЖДУТ, И КАКОВА ЦЕЛЬ ДУАЛИЗАЦИИ? ЧЕЛОВЕК ЛИ ДЛЯ ДУАЛИЗАЦИИ, ИЛИ ДУАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКа? а то, на моё взгляд, присутствует некая "соционутость" и, как следствие, фанатизм от соционики, как идеала.
Не ерничай, на самом деле ты теплый.
я знаю какой-я. я не тёплый и не холодный. я - никакой. а твои определения - это дело твого восприятия. я сказал то, что сказал!
...и тебе спасибо rs кажется я начинаю понимать, почему Гамки терпят отношения. Чудится мне котлету из тебя сделают.
4 Авг 2005 12:38 rs сказал(а): а вот объясни мне, глупому. - зачем зрелой развитой личности нужна эта самая дуализация? Cообщение полностью
А почему бы дуализация не была нужна зрелой личности? Или что взамен дуализации было бы нужно? Или ты о том, что зрелой личности не нужно уже ничего? Так это называется не зрелость - это называется самодостаточность. А самодостаточность - это, на мой взгляд, самоотрицание, но никак не зрелость. Только надо понимать, что самостоятельность и самодостаточность разные вещи.
чтобы развиться? но тогда как эту личность можно назвать развитой?
А ты считаешь, что развитие конечно?
для спокойствия, для радости, для умиротворения и т.д.. но тогда как эту личность можно назвать зрелой, если этой личности нуждается в наименее затратном пути - жизнью с дуалом?
А ты считаешь, что развитие возможно только в состоянии борьбы и противостояния? Да и кто тебе сказал, что жизнь с дуалом - наименее затратный путь? Дуализация в первую очередь знакомство с самим собой, а это не каждый в состоянии выдержать, это Путь, для которого нужна зрелость и сила Духа.
хорошо, мне нужна лодка, чтобы перебраться на другой берег, но зачем мне потом тащить эту лодку с собой после того как я достиг того берега?
Это не другой берег - это океан. Это обоюдная поддержка. Нужно быть сильным и зрелым, чтобы признать свои слабости и необходимость поддержки. И еще боле сильным для того, чтобы принять эту поддержку.
и почему ты считаешь, что ТОЛЬКО с помощью чего-то внешнего или ТОЛЬКО с помощью дуала можно вырасти над собой?
Во-первых, я не считаю, что надо расти НАД собой - надо расти В СЕБЕ. Во-вторых, делать это можно разными способами - только с разной эффективностью.
а разве этики не называют логиков сухарями бесчувственными? разве эти их слова не говорят о том, что логик ограничен в выражении эмоций?
Не все этики называют логиков сухарями. Только те, кто пока не готов принять свою и чужую уникальность как человека, даже не как ТИМа. Это еще подростковый взгляд на жизнь, когда все люди гребутся под одну гребенку, все должны быть такими, как Я! Именно это время характерно тождественными или просто клубными отношениями. Потом человек вырастает из этих штанишек.
он является оптимальным для того, кто видит свой рост в чём-то внешнем, а не в себе. "кончится" у такого человека дуал, и онять он останется "ни с чем".
Он останется с собой, только уже на другом уровне. Вот только если процесс внутреннего роста пошел, вероятность того, что человек останется без дуала, резко снижается.
не делай из соционики культа, а из дуализации идеал. зрелая личность, как ты говоришь, на то и зрелая, чтобы ничего уже не искать, тем более дуала. но это моё понимание зрелости, а у тебя оно похоже другое, какое-то ущербное - этой твоей "зрелой личности" нужен ещё и дуал, наверное для подтверждения своей "зрелости".
См. то, что я писала о самодостаточности. Безусловно, у каждого свое понимание зрелости, роста, Пути и т.п. Кстати, то, что пишешь ты, например, по ПЙ ровненько вписывается в 3В. И многое объясняет. Кстати, посмотри на нас с тобой: вроде как дуалы - а какие разные ценности и цели.
что-то я не слышал в этой теме слов о любви, о жизненных ценностях, общем уровне развития, принадлежности к определенному социальному слою и т.д. здесь говорится о ГОЛОЙ ДУАЛИЗАЦИИ.
НЕ ЗАМЫКАЙТЕСЬ НА СОЦИОНИКЕ, И НЕ ПРИВОДИТЕ ВСЁ К СОЦИОНИКЕ. соционика решает свои задачи.
Посмотри здесь:
я знаю какой-я. я не тёплый и не холодный. я - никакой. а твои определения - это дело твого восприятия. я сказал то, что сказал!
Не хами.
4 Авг 2005 12:38 rs сказал(а): ps. мне не сложно, я ещё раз повторю свои вопросы:
что ТАКОЕ ДУАЛИЗАЦИя для беседующих в этой теме. ЧТО ОНИ О НЕЁ ЖДУТ, И КАКОВА ЦЕЛЬ ДУАЛИЗАЦИИ? ЧЕЛОВЕК ЛИ ДЛЯ ДУАЛИЗАЦИИ, ИЛИ ДУАЛИЗАЦИЯ ДЛЯ ЧЕЛОВЕКа? Cообщение полностью
Послушай rs , что то я не припомню чтоб Гечки Габов сухарями называли а Габы так яростно реагировали. По моему в твоем тексте идет прямой запрос на дуала ,Гамку, они таких буйных успокаивают в два счета. Расслабься....не получается дуализироватся с Гечкой ,дуализируйся с Гамкой и так далее по кругу социон большой, зачем человека мучаешь...
я этого не говорил - твои слова. но почему дуализация нужна именно зрелой личности более, чем незрелой? но если и зрелой и незрелой личностям нужна дуализация, то какая между ними соционическая разница?
А ты считаешь, что развитие конечно?
я ничего не считаю.
... Дуализация в первую очередь знакомство с самим собой, а это не каждый в состоянии выдержать, это Путь, для которого нужна зрелость и сила Духа.
ну а зачем? зачем, я не пойму для знакомства с собой нужен кто-то, а если и нужен то почему это именно дуал? для знакомства с собой нужно уметь смотреть вглубь себя, а внешнее воздействие, в том числе и дуал, нужен только чтобы показать это. если зрелый человек - это тот, кто созрел для дуализации, тогда всё верно. но у меня несколько другое понимание.
Во-первых, я не считаю, что надо расти НАД собой - надо расти В СЕБЕ. Во-вторых, делать это можно разными способами - только с разной эффективностью.
(не придирайся к словам - не суть). и наиболее эффективный - это с помощью дуала! я тебе могу и другую теорию привести в пример. - если дуал будет прикрывать твой зад, то ты никогда ничему не научишься. научиться можно только тогда, когда этот голый зад будет мёрзнуть. а вот показать, что мёрзнет именно зад, может кто угодно (тем более конфликтёр).
Он останется с собой, только уже на другом уровне. Вот только если процесс внутреннего роста пошел, вероятность того, что человек останется без дуала, резко снижается.
а тебе не кажется, что когда процесс внутреннего роста пошел, то человеку уже не нужен дуал, потому как он может и с другими неплохо ужиться?
Безусловно, у каждого свое понимание зрелости, роста, Пути и т.п. Кстати, то, что пишешь ты, например, по ПЙ ровненько вписывается в 3В. И многое объясняет. Кстати, посмотри на нас с тобой: вроде как дуалы - а какие разные ценности и цели.
я не знаю что такое ПЙ и 3В? не силён в теории и не хочу знать. мы с тобой не дуалы. я не знаю, что ты под этим понимаешь. и никакого единства ценностей и целей дуалы иметь не обязаны. дуалы неосознанно прикрываю друг другу зад, поэтому им легко в этом плане.
Не хами.
я сказал только то, чnо сказал. а вот твоя гголова уже достраивает картину. если считаешь, что я хамлю, то это твои проблемы.
ps. скажу честно - разговор считаю безсмысленным. ты везде пытаешься отталкиваться от социолники и дуализации, как от неоспоримых и уже доказанных фактов. так в средние века писали историю - брали писание, как абсолютно верное и к нему уже привязывали остальные факты.
Посмотри здесь:
я говорил про эту тему
Это не другой берег - это океан. Это обоюдная поддержка. Нужно быть сильным и зрелым, чтобы признать свои слабости и необходимость поддержки. И еще боле сильным для того, чтобы принять эту поддержку.
если так, то всё понятно. твой путь в никуда - в океан. у тебя нет ни цели ни видения берегов, тогда тебе нужна постоянная поддержка. а я переодически добираюсь до берега, да и вижу их.
разговор закончен. ты ни слова не поняла из того, что я говорил. Дорогие Соционики, верьте в СВОЕГО дуала.
4 Авг 2005 14:12 apraiser сказал(а): Послушай rs , что то я не припомню чтоб Гечки Габов сухарями называли а Габы так яростно реагировали. По моему в твоем тексте идет прямой запрос на дуала ,Гамку, они таких буйных успокаивают в два счета. Расслабься....не получается дуализироватся с Гечкой ,дуализируйся с Гамкой и так далее по кругу социон большой, зачем человека мучаешь... Cообщение полностью
ещё один озабоченный дуализацией и не нужно мне никаких Гамок. хватает мамы.
я писал не о Гечках конкретно, а об этиках! и я не яростно реагирую. я стараюсь обратить внимание. меня несколько удивляет (хотя и понятная) зацикленность на соционике и дуализации, как на панацее. и постоянная попытка отталкиваться от них в рассуждениях, как от точки отсчёта. от чего такая зацикленность? от ограниченности? от незнания другого? от эйфории недолговременного общения с дуалом?
и если вы из написанного мной смогли увидеть только, кажущееся вам буйство, то могу только извиниться - был не понят.
4 Авг 2005 14:22 rs сказал(а): и если вы из написанного мной смогли увидеть только, кажущееся вам буйство, то могу только извиниться - был не понят. Cообщение полностью
Да ладно извинятся, я же не этик, просто хотел сказать чтоб ты не путал такие понятия как свежие помидоры и томатную пасту (упрощаю), вроде одно и тоже ,но вкус заметь разный, по моему глухой, слепой и немой давно уже поняли, что в твоей дискуссии с Верой, нет разрешения, лучше пречитай еще раз тему вашего с ней разговора.
4 Авг 2005 13:37 Vera_Novikova сказал(а): ...Кстати, то, что пишешь ты, например, по ПЙ ровненько вписывается в 3В. И многое объясняет. ... Cообщение полностью
я тебе напоследок притчу расскажу:
--------------------------------- Молодой человек по имени Ле-цзы встретился с колдуном и попал под его чары. Вернувшись, он обо всем рассказал своему Мастеру. — Баше учение я считал высшим, а теперь познал более совершенное. — Я не открывал тебе внешнее, пока ты не постиг внутренней сути, — сказал Мастер. — Как же ты судишь об учении? Если рядом с курами не будет петуха, откуда возьмутся цыплята? Думая, что постиг учение и можешь состязаться с другими, ты возгордился, поэтому колдун все прочел на твоем лице. Приди-ка сюда вместе с ним. На другой день Ле-цзы явился к Учителю вместе с колдуном. Когда они вышли, чародей сказал . Ле-цзы: — Увы, твой Учитель скоро умрет. Я видел странное — пепел, залитый водой. Ле-цзы вошел к Учителю, зарыдал так, что намочил его одежду слезами, и передал ему слова колдуна. — Я показался ему поверхностью земли, без растительности, без движения. Ему, видимо, почудилась и какая-то преграда в источнике моей жизненной энергии. Приведи его снова. На другой день Ле-цзы снова явился с колдуном. - Когда они вышли, тот сказал Ле-цзы: — Счастье, что твой Учи иль встретился со мной. Ему лучше. В нем появилась жизнь. Я заметил, что энергия проникает через преграду. Ле-цзы вошел к Учителю и передал ему все. — На этот раз я предстал пред ним в виде неба и земли, куда нет доступа таким понятиям, как "имя" и "сущность". Бот ему и почудилось, что энергия проникает через преграду, и мне стало лучше. Приди-ка снова с ним сюда. На другой день Ле-цзы снова явился с колдуном к Мастеру. Когда они вышли, тот сказал: — Твой Учитель в тревоге. Трудно читать на его лице. Успокой его и я снова его навещу. Ле-цзы вошел к Учителю и передал ему сказанное колдуном. Учитель сказал: — На этот раз он узрел во мне Великую Пустоту, без малейшего предзнаменования чего-либо, и принял ее за признак равновесия жизненных сил. На другой день Ле-цзы вместе с колдуном снова явился к Учителю. Не успел колдун занять свое место, как в растерянности пошел прочь. — Догони его, — велел Мастер. Ле-цзы побежал, но не смог его догнать, вернулся и доложил: — Не догнал! Он куда-то исчез! Потерялся! — Я показался ему зародышем, каким был еще до появления на свет. Он не понял, кто Я, какой Я. Он видел то увядание, то стремительное течение. Запутался, вот и сбежал, — сказал Мастер. В этот момент Ле-цзы понял, что он еще и не начинал учиться, вернулся домой и три года не приходил к Мастеру. ---------------------------------
смотри не ошибись...
А на счет мамы это ты зря, если бы так все было просто Габен + Гексли = Любовь , в мире давно б началась райская жизнь....искать надо ,искать и не сдаваться..
"Ломка" начинается, когда кому-то из нас всеж-таки захочется поговорить. 
Тут может оказаться, что говорить- то и не о чем 
Тогда начинается обоюдный приступ скуки и расползание по своим углам. 
