[quote author=Arrovana link=1193-540.html#558 date=20 Сен 2005 14:43]
я понял, что давнооооо.....
ИМХО! соционика не описывает человека. она описывает ТИМ человека, а человек не есть ТИМ!
ТИМ - это, на мой взгляд, основа, стержень, на который сам человек или его окружение нанизывает разное. это как скелет человека. безусловно, скелет определяет свойства или способности тела, но самим телом не является. так же он трудно поддаётся корректировке (как и ТИМ). на скелет можно нарастить всё, что угодно соответствующей практикой - при одинаковых скелетах тела разных людей могут быть разными (а если учесть разность в мозгах...). так и соционика - она описывает основу (скелет), но не учитывает то, что на скелете может находиться. и дело не в ущербности соционики. просто она описывает только основу, а вот "помешанные" (не все являются "помешанными" ) соционики уже пытаются прикрутить ея ко всем дырам и объяснить ею любое поведение человека.
Ну так вы отпустите Габеночку-то... В любви, как в химии, нужно иметь свободную валентность чтоб влюбиться заново.
Довольно трудно примириться с тем, что ты пляшешь в рамках ТИМа. Я лично ориентируюсь на свои наблюдения, а что сама не видела и не трогала про то и не говорю. Нельзя быть уверенным в ТИМе Бога или еще известной личности какой, если ты с ним не общался. Думаю, что эта тема останется спорной навсегда и правду тут искать бессмысленно. Соционика - это не секта, как посоветовал один Габ заморачиваться сильно не надо на ней. Надо пользоваться. Привожу пример: Этому Габу не где было жить, там где он вещи оставил его тоже видеть не хотели. Населявший это место Дост мягко потребовал ключи, было глупо интенсивно возбухать по этому поводу. Досту логично обьяснили, что без ключей убрать от туда шмотки он не сможет. Конфликт исчерпан. Я тоже сейчас в мелочах пытаюсь научиться использовать эти знания, а не только по теме рассуждать. Еще пример: Представьте себе лес, решаем какое радио слушать, я хочу настоять на волне 89.1 - радио Джаз. Тут мне другой Гексли обьясняет свои музыкальные вкусы, которые идут вразрез и уточняет, что ловит только до 90. Я ему логично доношу, что моя волна до 90 - ничего другого слушать не сможем. Фсе, а можно было спорить до потери пульса что лучше - Драз или Реп.
selp Извините, если задела. Если нужно, делитесь, если не охота - не надо ковырять.
Arrovana Вы будете смеяться, но я уже кое-что придумала и собираюсь ненавязчиво попросить о помощи в одном ответственном общественно нужном мероприятии. Надеюсь, он найдёт врямя для совместного решения этого вопроса. А там как карта ляжет. Стараюсь не зацикливаться, дабы не выглядеть нытиком, вот и разглядываю всех вокруг. А на ваш пост идти в ту, зацитированную тему отвечать, или здесь словоблудствовать можно? Ptichka Да, вот он Гексли...Противоречите себе, леди Вот только давай вам Габьи интересы (именно Габьи), и тут же нет, все мы помешаны на соционике и нужна личность. Тут ведь два момента. Интересы могут быть у разных тимов абсолютно одинаковые, только подходить они к ним будут с разных точек зрения. Возможно не ясно, если надо расширю. Поэтому вопрос наверное был другой, правда? А про личность и соционическое помешательство...Лично я не рискую типировать мало и среднезнакомых людей и сомневаюсь, что кто-либо может это делать визуально в течение первых минут общения. Поэтому в любом случае общаться мы начинаем с личностью, просто с человеком, а не с Тимом. Другое дело, что соционика лично мне помогает эффективно отряхнуться от многих иллюзий, которые навязаны нам стереотипами сегодняшнего опопсованного и оболванненого примитивизмом общества.
20 Сен 2005 15:07 Arrovana сказал(а): Ну так вы отпустите Габеночку-то... В любви, как в химии, нужно иметь свободную валентность чтоб влюбиться заново. Cообщение полностью
А я её и не держу, она уже ушла... Вот тока какми бы мы небыль псижологами, кода чан сносит трудновато здраво мыслить. Кто её нужен я так и не пойму.............
[quote author=Zafira link=1193-540.html#570 date=20 Сен 2005 15:22]selp Извините, если задела. Если нужно, делитесь, если не охота - не надо ковырять.
Вы меня совсем ничем не задели. пишите мне писма, я ооч раб буду с Вами советоваться.
Я встречала мегамонстров, которые (по его словам) ЕДУТ В МЕТРО И ВИДЯТ ОДНИ ТИМЫ, и они их окружают . Спасибо за замечание по поводу неувязочки, я бы в жизни не заметила, довольно любопытно...
rs Наращиванию есть пределы. От наращивания могут быть разрушительные последствия. Но ведь земляне так привыкли быть несчастынми, так привыкли к тому, что длительная любовь без измен это сказка...Привыкли, что жизнь это вечная борьба, чтобы доказать какие мы сильные и необыкновенные, что мы можем своим мозгом объять необъятное...И когда даётся инструмент для преодоления многих этих препятствий к приятственному жизненному пути, многие его отвергают. Отбрасывают, даже не попытавшись воспользоваться. Даже не приложив усилий, чтобы разобраться основательно и понять как легко этот соционический датчик можно вставить в свой фильтр окружающей среды и удачно им пользоваться.
20 Сен 2005 15:00 rs сказал(а): ИМХО! соционика не описывает человека. она описывает ТИМ человека, а человек не есть ТИМ!
ТИМ - это, на мой взгляд, основа, стержень, на который сам человек или его окружение нанизывает разное. это как скелет человека. безусловно, скелет определяет свойства или способности тела, но самим телом не является. так же он трудно поддаётся корректировке (как и ТИМ). на скелет можно нарастить всё, что угодно соответствующей практикой - при одинаковых скелетах тела разных людей могут быть разными (а если учесть разность в мозгах...). так и соционика - она описывает основу (скелет), но не учитывает то, что на скелете может находиться. и дело не в ущербности соционики. просто она описывает только основу, а вот "помешанные" (не все являются "помешанными" ) соционики уже пытаются прикрутить ея ко всем дырам и объяснить ею любое поведение человека. Cообщение полностью
О чем и речь.
Приключений с Габеном не получится.
Наращиванию есть пределы. От наращивания могут быть разрушительные последствия...
дело не в наращивании. дело в том, что наращенное может быть разным.
...как легко этот соционический датчик можно вставить в свой фильтр окружающей среды и удачно им пользоваться...
да, если ты способен им пользоваться и знаешь ГДЕ, КОГДА и В КАКИХ СЛУЧАЯХ им нужно пользоваться.
...И когда даётся инструмент для преодоления многих этих препятствий...
он не единственный и, главное, не всё описывающий. отсюда и идут примитивные рассуждения - "это не мой дуал" и т.п.
...Отбрасывают, даже не попытавшись воспользоваться....
а где гарантия, что у них нет более эффективного инструмента? p.s. есть такое понятие в математике - "граничные условия" - те границы, за которыми теория не действует.
Ptichka Jo Сижу гыгыкаю...тимы тимы уууууу они окружают нас и душат-душат ух, страшно хаха. Мегагипер, однако! Но скажу на честную - не далее, чем сегодня сижу на совещании, рядом три разных тима, два М одна Ж. Начали обсуждать-дискутировать. А я сижу и соционирую их, блин! Вижу где кто что хотел сказать и что друг друга в таком режиме они не услышат и не поймут никогда. В общем, крыша начала подвижки в направлении отдаления. Наофтопили. Да. А замечание...ну мы ж тождики, вроде как? Не знаю, как у вас, но посты Гексли у меня читаются между строк. Т.е. беру читаю, вижу, что на самом деле всё это обычно маскировка. Ловкое мимикрирование, с целью...а вот цель у каждого своя. Каждый хочет решить свой какой-то вопрос с минимальными потерями имиджа. У вас не так? Интересно, как у Габиков...
Zafira Вы будете смеяться, но я уже кое-что придумала и собираюсь ненавязчиво попросить о помощи в одном ответственном общественно нужном мероприятии. Надеюсь, он найдёт врямя для совместного решения этого вопроса. А там как карта ляжет.
-- Собираетесь -- просите.
Стараюсь не зацикливаться, дабы не выглядеть нытиком, вот и разглядываю всех вокруг. А на ваш пост идти в ту, зацитированную тему отвечать, или здесь словоблудствовать можно?
-- Туда, видимо, здесь все же тема другая.
Selp Соберусь с мыслями только к завтрему, если у вас есть мысли уже сейчас, пишите уже сегодня и можно на ты.
Ptichka Jo Не пугайте меня, пожалуйста. Вам мало тех приключений, которые можете сами организовать? Конечно с Габиком приключений не получится - и слава Богу! Приключения происходят с Гексами обычно. И тут является наше дуальное чудо и прекращает весть этот самодеструктивный бардак. Пытается. Но потом ему начинает некоторым образом нравиться эта кутерьма - ибо приятно как-то щекочет. Но он её держит в рамках приличий. Вот и получается гармонично. В чем дело, пачиму ваш Гекслячий флажок висит?
20 Сен 2005 15:23 selp сказал(а): А я её и не держу, она уже ушла... Вот тока какми бы мы небыль псижологами, кода чан сносит трудновато здраво мыслить. Кто её нужен я так и не пойму............. Cообщение полностью
А по-моему она до сих пор здесь... Я вот ее вижу уже несколько сообщений подряд. Кто ей нужен -- неважно, но это, видимо не вы, а это главный довод, чтобы не заморачиваться по этому вопросу.
Даа. Влюбленность для Гексли - сквозное ранение, я понимаю вас.
Насколько разным может быть нарощенное? Думается мне, что это больше похоже на некоторую расстановку акцентов, как оттенки одного цвета. Про датчик - наступает момент, когда датчик (он же вмонтирован) включается сам. Мне не нужно анализировать. Это же инструмент. Функция вкл/выкл в автоматическом режиме. Про другие инструменты с превеликим удовольствие приму конкретный намек, нужную инфу просмотрю в Инете. Я чрезвычайно любознательна, знаете ли. Люблю совершенствоваться со страшной силой. Это не мой дуал....Позиция желания дуала в моём случае - это опыт сын ошибок, только не трудных а горьких весьма. Я верю, что в таких областях нашей жизни, как работа, самосовершенствование, даже воспитание детей - можно многое сделать мозгами. Но для межполовых - простите, нет. Здесь сознание занимает дело десятое, особенно, если хочется жить долго и счастливо, в любви и уютном коконе домашнего очага. С человеком, который не раздражает. А наоборот совсем. Именно такой, какой он есть, своим глубинным я, который не искоренить никакими самыми искренними желаниями измениться. Те люди, которых я имела в виду, таких инструментов не имеют. Они очень хотят, чтобы была магическая таблеточка счастья - выпил и всё вокрг сияет огоньками розовыми счастья. Но это не комильфо. Поэтому они говорят - фи, какая ересь, эта ваша соционика. Но это оффтоп. Более эффективный инструмент есть у вас? а почему вы такой колючий тогда? Где граничные условия соционики?
Все нормально, просто помимо совпадения ТИМа нужно много чего еще. Среди ТИМа встречается куча разных людей. Это как магнитофон - построен по одной схеме, а пленку может крутить любую.
...Насколько разным может быть нарощенное? Думается мне, что это больше похоже на некоторую расстановку акцентов, как оттенки одного цвета...
нарощенное может быть очень разным. куда прикажете деть в соционике доброту? или это привилегия Достов? не, ну можно, конечно, к примеру, животных подразделить на виды - это кошки, это собаки. ничего неправильного не будет . но если вы будете считать, что все собаки такие же добрые как ваша болонка, то, я думаю, будете разочарованы. ведь все собаки отличаются только оттенком - какая-то до смерти кусает, какая-то нет .
...Позиция желания дуала в моём случае - это опыт сын ошибок, только не трудных а горьких весьма....
я уже говорил свою точку зрения, что "помешанные" соционики склонны искать дуала для того, чтобы прикрыть им свою задницу . типа - зачем мне что-то самому делать, если дуал всё сделает сам. надо учиться самому справляться со своими проблемами, а не перекладывать его на дуала или кого бы то ни было, или жить с надеждой, что придёт дуал и поможет справиться с вашими проблемами. конечно поможет, но справляться всё равно придётся Вам. а разговоры - я не умею, мне это трудно, я не смогу, считаю пустыми. хотя дело ваше. у меня только есть желание предостеречь. но, опять же - дело ваше. мне, в общем-то дела до этого нет.
...Более эффективный инструмент есть у вас? а почему вы такой колючий тогда?...
ну, , я не о себе говорил, а в общем. чем характеризуется, на Ваш взгляд неколючий человек? тем что с кем-либо соглашается? или говорит красивые ласковые слова? поясните. ну а может и у меня есть некоторая теория . к примеру, саморазвитие решает много проблем и помогает общению не только с дуалом (соционика это не описывает). а соционика описывает только сложившиеся ТИМЫ. к примеру, как опишет соционика общение дуалов - сантехника и члена Академии Наук? - очень просто - это не те дуалы. и как нам поступить в таком случае? как соционикой объяснить их общение (ну, это более к граничным условиям относится, см. ниже)
...Где граничные условия соционики?.
дык, это надо у создателей спросить.
а по мне так в соционику не входят такие понятия как доброта, сострадание, гнев, жадность и т.д. но, можно, конечно, всех добрых записать в Досты, а гневных в Жуки и т.д. . верно ли так будет? вот и решайте, где границы соционики.
Вот только давай вам Габьи интересы (именно Габьи), и тут же нет, все мы помешаны на соционике и нужна личность. Тут ведь два момента. Интересы могут быть у разных тимов абсолютно одинаковые, только подходить они к ним будут с разных точек зрения. Возможно не ясно, если надо расширю. Поэтому вопрос наверное был другой, правда? А про личность и соционическое помешательство...Лично я не рискую типировать мало и среднезнакомых людей и сомневаюсь, что кто-либо может это делать визуально в течение первых минут общения. Поэтому в любом случае общаться мы начинаем с личностью, просто с человеком, а не с Тимом. Другое дело, что соционика лично мне помогает эффективно отряхнуться от многих иллюзий, которые навязаны нам стереотипами сегодняшнего опопсованного и оболванненого примитивизмом общества.
.
. к примеру, саморазвитие решает много проблем и помогает общению не только с дуалом (соционика это не описывает). а соционика описывает только сложившиеся ТИМЫ. к примеру, как опишет соционика общение дуалов - сантехника и члена Академии Наук? - очень просто - это не те дуалы.