... И это правильно, и это хорошо! это так здорово, что вы нас не видите какими-то логическими калеками с эмоциональным уклоном. Как гора с плеч свалилась!.
если человек осознаёт, что ему не хватает и стремится развивать себя, а не говорит - типа, - я вот такой вот весь из себя этик, горжусь этим и никакой логики мне не нужно, то всему научиться можно. и не важно, Гексли это или Робокоп ...
6 Окт 2005 23:34 rs сказал(а): если человек осознаёт, что ему не хватает и стремится развивать себя, а не говорит - типа, - я вот такой вот весь из себя этик, горжусь этим и никакой логики мне не нужно, то всему научиться можно. и не важно, Гексли это или Робокоп ... Cообщение полностью
Можно научиться, и математики Гексли бывают, например. Гордиться правда, этим теперь особо не погордишься, что вместо сильной этики слабую логику развил. Осознает-ли человек, что ему не хватает? Способен-ли человек осознавать свои скрытые возможности? Психологи для этого есть, да, логики с развитой этикой? Осознали, решили и развили себя всесторонне, так развили, что уже и дуал не нужен. Самодуализировались. И что дальше?
Правильный вопрос. Все что связано с приставкой «САМО», если это является целью, то это ТУПИК. «Саморазвитие», «Самосовершенствование», «Самореализация»… Уважаю желающих развиться, но ради какой-то гуманной цели, если ими движет любовь. Тот, кто делает это только ради себя, мне не интересен.
Правильный вопрос. Все что связано с приставкой «САМО», если это является целью, то это ТУПИК. «Саморазвитие», «Самосовершенствование», «Самореализация»… Уважаю желающих развиться, но ради какой-то гуманной цели, если ими движет любовь. Тот, кто делает это только ради себя, мне не интересен.
девушка, а вы не замечаете, что периодически пишете своё упрощённое понимание того, о чём вам говорят другие? и в ваших рассуждениях получается так, ваше примитивное понимание чужих слов сутью этих чужих слов и является. - я где-то говорил, что это нужно делать только для себя? почему вы выдаёте свои мысли за чужие? и если вы в чём-то видите тупик, то он не от того, что там есть, а от того, что вы не можете, да и не хотите, наверное (а может и не способны на данном этапе), заглянуть ЗА него. вы просто ничего за ним не видите, потому что ищете нечто привычное вам, не предполагая даже, что может существовать нечно от этого отличное. счастья вам!
7 Окт 2005 10:23 rs сказал(а): девушка, а вы не замечаете, что периодически пишете своё упрощённое понимание того, о чём вам говорят другие? и в ваших рассуждениях получается так, ваше примитивное понимание чужих слов сутью этих чужих слов и является. - я где-то говорил, что это нужно делать только для себя? почему вы выдаёте свои мысли за чужие? и если вы в чём-то видите тупик, то он не от того, что там есть, а от того, что вы не можете, да и не хотите, наверное (а может и не способны на данном этапе), заглянуть ЗА него. вы просто ничего за ним не видите, потому что ищете нечто привычное вам, не предполагая даже, что может существовать нечно от этого отличное. счастья вам! Cообщение полностью
И почему это такое невинное выражение, как "счастья вам" в ваших устах звучит издёвкой?
]Просто в жизненных ситуациях Габены всегда подключают только свое левое полушарие головного мозга. Выдающиеся Габены - и правое, но потом. А Гексли орудуют двумя, причем с одинаковой легкостью. Как известно, правое полушарие -наименее изучено наукой.
можно понять, что Гексли, в отличие от, к примеру, Габенов, уже рождаются самосовершенными. так почему же у вас такой негатив к понятию самосовершенности, если кто-то к этому стремится? получается, что Гексли - уже рождается в тупике, и стремиться ему уже не к чему?
...«САМО», если это является целью, то это ТУПИК...
rs! вы жутко занудный тип и колючка. Но рискуя жизнью я вас щаз чмокаю в лобешник, чтобы разбавить ваши Габские речи. От У меня отличное настроение, так что можете ворчать на здоровье Так что такое "отль"? не понял.. Про то, что у меня часто бывает горе от ума - откуда знаете? тут частенько приходится просто вздохнуть и идти дальше. Ну и как вы представляете, что вменяемый человек может быть доволен любовно-межличностной ролью в социуме? это же ограничение по всем параметрам, клетка, адназначна. Не катит. Пытаешься найти себя ещё в чём-то и обязательно натыкаешься не на таких добрых, как вы а на злых и нехороших, которые посчитают своим долгом ткнуть меня в мою этичность. Как бы я не хотела абстрагироваться, я не в состоянии. Мне всё равно неприятно. Социум существует и от него никуда не деться. И вообще, не пойду ни к каким шкуродёрным психологам - лучшая помощь моей башкенции, коли в экзистенциальных мучениях - это Габы. Ругайтесь, ругайтесь, я вас за это лю Когда я поняла, как это здорово - помощь от этих спокойных как танк людей, именно в тот момент, когда я вся в панике, барахтаюсь и тону - я просто прозрела. Зачем искать кривые тропки - ведь можно принять то, что даётся естесственным образом. Это значит, что и себя тоже надо попытаться принять. Со всеми последствиями и подводными камнями. Чувствую, после этого поста мне надают по болевой, чур только не сильно
вы жутко занудный тип и колючка...
понятное дело! чтобы Гексли тебя таким не видел, ты должен слушать его и говорить, типа - "да, какой ты молодец, дай я тебя пожалею". и больше ничего не нужно - ни своей головой работать, ни кого-либо слушать (они его грузят и напрягают занудством). есть же Габен! вот он и пусть Гексли поддерживает - переложим на него все свои проблемы - пусть за Гексли решает, а Гексли не нужно на этот счёт запариваться - для этого есть специальный человек - Габен .
Так что такое "отль"? не понял..
это означает - "только". когда быстро пишу - путаю местами "т" и "о" (точнее палцы автоматом путают). бывает и окончания не дописываю...
И вообще, не пойду ни к каким шкуродёрным психологам...
да какая разница. не пойдёте к психологам, пойдёте к Габену. всё равно, нужен кто-то снаружи, вне вас, кто поможет в себе разобраться, будь он психолог или Габен.
Ну и как вы представляете, что вменяемый человек может быть доволен любовно-межличностной ролью в социуме?
никак не представляю . это ведь ваши слова, что вас социум заставляет быть логичной. вы по этому поводу возмущаетесь.
Пытаешься найти себя ещё в чём-то и обязательно натыкаешься не на таких добрых, как вы [] а на злых и нехороших, которые посчитают своим долгом ткнуть меня в мою этичность
ну так, а почему бы вам не научиться защищать свои интересы? не огрызаться, а защищать и отстаивать свои интересы! ведь, всё равно, вы для этого позовёте Габена!
Когда я поняла, как это здорово - помощь от этих спокойных как танк людей, именно в тот момент, когда я вся в панике, барахтаюсь и тону - я просто прозрела. [] Зачем искать кривые тропки - ведь можно принять то, что даётся естесственным образом.
а если случится такое, что рядом Габена не будет?..................
rs сказал: "и если вы в чём-то видите тупик, то он не от того, что там есть, а от того, что вы не можете, да и не хотите, наверное (а может и не способны на данном этапе), заглянуть ЗА него. вы просто ничего за ним не видите, потому что ищете нечто привычное вам, не предполагая даже, что может существовать нечно от этого отличное."
Как ни странно я хотела бы Вам сказать тоже самое. Этика – логика, интуиция – сенсорика. Спор о том, что человек может или не может знать все, может или не может, что-то утверждать. Мое мнение, конечно, не может. У вас есть Ваше знание, через Ваши сильные стороны. У меня – мое, через свои. А могу или не могу я или Вы переступить этот порог? Мы все пытаемся. Для того мы друг другу и нужны.
И почему это такое невинное выражение, как "счастья вам" в ваших устах звучит издёвкой?
потому, что запаривает, когда люди превратно понимают твои слова (да даже не превратно, а вообще делают какие-то отвлечённые выводы, основанные на собственном понимании). и, ведь, даже не пытаются переспросить, а сразу выдают своё мнение за смысл чужих слов.
Можно научиться, и математики Гексли бывают, например.[] Гордиться правда, этим теперь особо не погордишься, что вместо сильной этики слабую логику развил.
у меня друг - Гек инженером работает. и ничего, на логику не жалуется. Осознает-ли человек, что ему не хватает? Способен-ли человек осознавать свои скрытые возможности? Психологи для этого есть , да, логики с развитой этикой? [/quote] если человек будет рассуждать, что , типа - "я всё равно слабый, и не стоит мне соваться в незнакомые дебри, дайка лучше я переложу всё это на специальных людей - психологов, Габов и т.д.", то ничего у него не выйдет. так и будет кормить психологов и т.п. и сам ничему не научится. ребёнок по-рождении не умеет ни ходить, ни писать, ни читать, ни говорить, ни ,тем более, пользоваться логическим анализом. и, тем не менее, всему этому успешно учится (паталогии прошу в расчёт не принимать)
... Осознали, решили и развили себя всесторонне, так развили, что уже и дуал не нужен. Самодуализировались. И что дальше?
а дальше вы не будете так уж сильно искать дуала. вам могут подойти и другие ТИМы, если говорить о соционике. чем не дальнейшее развитие?
...Спор о том, что человек может или не может знать все, может или не может, что-то утверждать. Мое мнение, конечно, не может...
у меня нет потребности спорить. дело ваше - слушать или нет. что-то кому-то доказывать тоже нет потребности. - это не мои проблемы.
...Мое мнение, конечно, не может...
вы уже пробовали?
Попытки были, но, пришла к выводу - жизнь ставит все на свои места. Стараюсь об этом помнить.
rs От упрямец, снова всё по своему прочитал кто сказал, что я не хочу видеть зануду и колючку? именно эти качества мне и нравятся. Мне не нужно говорить какой молодец, дай пожалею. Ни в коем разе! Во-первых, потому что я сама знаю, молодец или нет и если обманывают, то подумаю "он что дурак, не видит, что здесь молодцом и не пахнет". Во-вторых, жалеть просто, чтобы жалеть - это не выход. А вот встряхнуть, пересказав ситуацию с Габской точки зрения - то, что надо. Это с одной стороны успокаивает гекслячью тушку, а с другой - эта тушка, увидев ситуацию с другой точки зрения, вы не поверите, но начнет активно шебуршиться и решать своим проблемы сама. И самое главное - будет безумно благодарна Габику, что выразиться во всяческих поглаживаниях, как материальных, так и моральных. Потому что Габен - самый специальный человек на свете И его нужно беречь, холить и лелеять всеми известными способами. Я тоже автоматом путаю буквы слепой метод Да, человек снаружи нужен, это серьёзная тема, без шуток. Стараюсь найти, но ведь это очень личное. Получается, что тут возникает два препятствия. Первое - нужен человек определённого уровня, который бы захотел со мной "возиться", скажем так. Воторое - этому человеку нужно довериться полностью. Это страшно. Если бы нашёлся Габ для меня в такой ипостаси - это был бы подарок судьбы. Мои слова - это то, что в социуме для успешности нужна логика. Ваша интепретация придаёт им другой смысл кардинально. И из этого смысла вы ещё и вывод сделали. Социум есть такой, какой он есть. Менять я его не собираюсь, но это не значит, что я буду ломать себя, чтобы соответствовать ему. Буду плющиться и пытаться найти какой-то компромисс. Какой - это уже вопрос контекста. Я бы и рада научиться защищать свои интересы (правда не совсем уверена, что понимаю, что вы имеете в виду под этим), но кто же научит? я прилежная, хожу, пытаюсь учиться но в некоторых вещах выше головы не прыгнешь. Как-то так сложилось, что вокруг меня есть Габы. И я их берегу. А если не будет, то найду. Иначе погибну, навреное. В разных смыслах этого слова. Т.е. мир потухнет. Этого допустить нельзя. Значит, не рисуйте мне мрачный безгабный мир. Не верю
...кто сказал, что я не хочу видеть зануду и колючку?...
слово "зануда" не несёт для меня положительного смысла...
...Мне не нужно говорить какой молодец, дай пожалею. ...
а речь не только о вас, но вот такие мысли Гекслей постоянно слышу. я не обсуждаю конкретных людей - я их не знаю. могу только говорить о том, что ими написано.
...но начнет активно шебуршиться и решать своим проблемы сама...
в том-то и дело, что человеку всё равно придётся решать свои душевные и мозговые заморочки самому. никто ему без его же пощи помочь не сможет.
...Да, человек снаружи нужен, это серьёзная тема, без шуток. ...
для Гексли да. и нужен не один, а разные на разные случаи жизни . но опять же, ИМХО, от того, чо он ищет решение снаружи (в других людях).
...Мои слова - это то, что в социуме для успешности нужна логика. Ваша интепретация придаёт им другой смысл кардинально. ...
и я о том же. никакого смысла не менял. поясню - раз социум требует. значит ему это нужно. нужны ему инденеры - будет искать логиком. нужны сиделки в хосписе - будет искать этика и т.д. а вот пойти на поводу социума или нет, или плюнуть на его мнение и заниматься тем, что нравится - это уже ваше решение и ваш выбор.
...Как-то так сложилось, что вокруг меня есть Габы. И я их берегу. А если не будет, то найду. Иначе погибну, навреное. В разных смыслах этого слова. Т.е. мир потухнет. Этого допустить нельзя. Значит, не рисуйте мне мрачный безгабный мир. Не верю...
хм... верите или не верите, но от ваc это не зависит пока человек надеется или расчитывает на некие внешние обстоятельства, всегда будет существовать вероятность того, что в какой-нибудь момент эти обстоятельства могут пропасть, потому как их существование мало от нас зависит. чего нельзя сказать о внутренних обстоятельствах - пока вы живы, они всегда при вас. это как рукопашный бой - вроде бы оружия у вас нет, но есть умение, которое у вас невозможно отнять пока вы живы.
rs! Камрад! Респект и повага до тебе!
Так изыскано(и эффективно!) кокетничать на протяжении столь длительного времени не каждый Гамлет сможет, ей-богу !
Девчонок собрал хоть куда, и им, судя по всему, не скучно!
Блин, даже немного грудная болезнь давит. ===================================== Девчата-тождики! Вы тов.rs, конечно пинайте, но токко не слишкам сильнА, аднака!!!
Помните о том, что писала Радуга :
"Если он уйдееееееееет, это навсегдаааааааа, так что просто не дай ему уйтииииииииииии" (Ухожу, напевая)
7 Окт 2005 11:16 rs сказал(а): у меня друг - Гек инженером работает. и ничего, на логику не жалуется. Осознает-ли человек, что ему не хватает? Способен-ли человек осознавать свои скрытые возможности? Психологи для этого есть , да, логики с развитой этикой? если человек будет рассуждать, что , типа - "я всё равно слабый, и не стоит мне соваться в незнакомые дебри, дайка лучше я переложу всё это на специальных людей - психологов, Габов и т.д.", то ничего у него не выйдет. так и будет кормить психологов и т.п. и сам ничему не научится. ребёнок по-рождении не умеет ни ходить, ни писать, ни читать, ни говорить, ни ,тем более, пользоваться логическим анализом. и, тем не менее, всему этому успешно учится (паталогии прошу в расчёт не принимать)
а дальше вы не будете так уж сильно искать дуала. вам могут подойти и другие ТИМы, если говорить о соционике. чем не дальнейшее развитие? Cообщение полностью
Это действительно дальнейшее развитие, - выход за пределы социона. Модель А не работает. Здесь уже и цивилизация не нужна, самодуализировался. Так, пишете, - патологии в расчет не принимать. При самодуализации от патологии некуда деваться, природа ведь дуальна. При нахождении в соционе возникает банальное потребительство ненавязчиво и самопроизвольно. Для потребительства другие ТИМы подходят больше, чем дуалы. Потребительство в соционе и есть патология. Как от этой патологии избавиться?
Ну чтото вы здесь всё усложняете,мой опыт обшения с геками привел к выводу что жизнь на вулкане надоело,эти сверх впечатления от всяких поездок в какойнибудь юг ,постоянная не хватка самоанализа иногда(полное отсутствие оного),приходя с работы темы в стиле поговори со мной-это в 12 ночи (я за день обшаюсь минимум с 20 людми),и постоянно чуствовать персонажем фильма "криминальное чтиво"-(это мистер Вульф он решает проблемы)причем по мнению гека должен решать любые,по этому иногда возникало чуство что у тебя практика (медецинская)с ребенком с ограниченными способностями,не в обиду гекам сказано,жил правда не долго с габочкой и понял одно, нет ничего лутше в отношениях когда тебя понимают без слов,и с ним можно просто молчать, но пардон и следить за собой надо по лутше,до сих пор считаю что спокойствие лутше чем ералаш с перфомансами
8 Окт 2005 22:29 Magus сказал(а): причем по мнению гека должен решать любые,по этому иногда возникало чуство что у тебя практика (медецинская)с ребенком с ограниченными способностями,не в обиду гекам сказано,жил правда не долго с габочкой и понял одно, нет ничего лутше в отношениях когда тебя понимают без слов,и с ним можно просто молчать, но пардон и следить за собой надо по лутше,до сих пор считаю что спокойствие лутше чем ералаш с перфомансами Cообщение полностью
По-моему Габен не способен решить ни одну из возникших у меня этических проблем. А вот быт...вела и буду вести самостоятельно Обычно Габены жалуются на недопонимание своей тонкой широкой души. А когда рассказывают выдают такое, что психиатру и в страшных снах не снилось. Не скажу что мы не стукачи Кому нужна мед помощь это еще посмотреть нужно. Эка невидаль с 20-ти человеками за день пообщаться Тут не количество качество важно А как так лутше следить надо было Гекам рассказывать задавать сенсорную програму... А постоянные притензии по внушаемой функции раздражают хочется помыться побриться и спать завалиться отдельно от ворчуна Габа. Кому Габ хоть раз в жизни не надоедал бурчанием бросте в меня СЛОВОМ Геки и Гечки
бурчание, бормотание, ну и что? хочу бурчу, хочу не бурчу может таким образом глобальные мировые проблемы решаем? а на счет быта - можно и быт повести иногда, когда захочется
...
Когда я поняла, как это здорово - помощь от этих спокойных как танк людей, именно в тот момент, когда я вся в панике, барахтаюсь и тону - я просто прозрела. 
.
А как так лутше следить надо было Гекам рассказывать задавать сенсорную програму... А постоянные притензии по внушаемой функции раздражают хочется помыться побриться и спать завалиться отдельно от ворчуна Габа. Кому Габ хоть раз в жизни не надоедал бурчанием бросте в меня СЛОВОМ Геки и Гечки