Соционический форум




Соционический форум » Архив форума » Внешние факторы и соционический тип...

Если Вы хотите продолжить дискуссию по этой теме, создайте новую тему в соответствующем разделе www.socionik.com или www.socionik-light.com и дайте ссылку на эту тему в архиве: http://www.socionik.com/arhiv/2004/Vneshnie_faktory_i_sotsionicheskij_tip_123.htm

Автор

Внешние факторы и соционический тип...


Idoe
"Гексли"

Сообщений: 1/0

Снова прошел тест, опять "Гексли" (хотя в этом по другому никак). И на работе Гексли, и в быту Гексли... И вообще будто с меня писали характеристику... Но чего-то я в себе не понимаю... То ли оно пока скрыто и не явно (для меня), то ли это те самые 10..15% другого подтипа который сформировался под влиянием окружения и "забивания инициативности"

Вот например первая и вторая функции по Гуленко...

1. "Обладает прекрасной интуицией на людей. По отдельным фразам, интонации, мимике, особенностям поступков воссоздает внутреннюю мотивацию человека. Легко догадывается, чего тот добивается."

2. "Как никто другой разбирается в логике человеческих отношений, особенно ему понятны причины осложнений и раздоров в любви и дружбе. Ему легче сохранить отлаженные отношения, чем восстановить разорвавшиеся. Чутко реагирует на антипатии."

Почему при всём этом я абсолютно не могу въехать в намёки, в недосказанность в отношениях и всегда склоняюсь на ту сторону которая как в итоге оказывается - не верна ???
Кроме того я "Овен", а этот знак "не разбирается в людях". И как это соотносится с Гексли ??? Или оно наложилось и "+" на "-" даёт 0".


Дальше... Манера общения.
"Если речь идет о мужчине, то это - стиль Дон Жуана, довольно легко завоевывающего женские сердца мягкими, обходительными манерами, своим умением делать комплименты и ненавязчивым, гибким ухаживанием."

Ой не знаю... Ну не умею я делать комплименты, почему-то для меня хорошее считается естественным и само собой разумеющимся, а замечаю в основном негатив, но не о нём же говорить. Посему и затык с этим делом. Да и ухаживание в основном негибкие, прямолинейные и навязчивые (или мне это так кажется). Но боюсь что эта функция на корню подавлена или не развита бывшими (и частично существующими поныне) проблемами с дикцией - ну как я могу начать говорить что-то приятное, если на самом нужном месте запнусь на согласном звуке и приятное превращу в мерзость ???
Кроме того, если сюда входит привычка дарить дамам цветы, то и с этим у меня затык - ну не могу я понять почему убитое и постепенно увядающее растение так их привлекает, а оно потом ещё и в мусорку ещё летит... Ну неприятные у меня возникают ассоциации с чувствами. Не могу я так делать и всё...
И вообще не "Дон Жуан" я, скорее наоборот...

И ещё...
"Имея возможность наблюдать ИЭЭ в течение длительного времени, легко установить самую характерную особенность его поведения - умение создать вокруг себя свой круг близких знакомых, в центре внимания которого он находится."

С этим совсем плохо. Может так сложилось, а может так по определению должно быть. Но вот именно "друзей" в самом полном понимании у меня на данном жизненном этапе нет. Хотя вроде и работа располагает в плодотворному общению по интересам (выездное обслуживание ПК и бухгалтерии). В первой школе был круг друзей - но по переходу в другую он просто растаял и исчез ... Образовался новый круг - и толковее, и интеллигентнее, но и он постепенно растаял по окончании школы (сейчас общаюсь только с одним и то через "аську" и нерегулярно). В инсте же даже и намёка на какие-то дружеские и совместные действия за пределами аудиторий и лабораторий не было... И отсюда попал в какой-то футляр одиночества и "беспросветности"...
Немного поднялся когда дорвался к более менее свободному ИНету - и круг знакомых появился (жаль только что среди них не оказалось девушек) и общие интересы, даже наклёвывалать интересная и доходная работа, но внезапная и глупая гибель одного из новых товарищей и последующее состояние неопределённости и разброда опять изничтожило все надежды. И снова я "закрылся"...

(что-то я совсем разсопливил на волне несложившихся отношений ... из-за отсутствия общих интересов с девушкой)


Вот это точно не про меня ---
"Мужчины этого типа склонны кутить в ресторанах напоказ."
Я вообще превратился в домоседа и даже при наличии лишних денег вряд ли бы пошёл зря тратить деньги в ресторане, если есть возможность провести время дома и сделать всё дома, хоть и не всё тоже, но не намного хуже и на порядок дешевле (или я просто разочаровался в наших Киевских жлобских пабах для "среднего класса и интеллигенции")

И на последок -
"рекомендации от Гуленко" иногда просто убивают своей "нереалистичностью", доказаной собственной практикой (для себя естественно, не буду говорить о других Гекслях)...

"отработайте гибкий, но четкий распорядок дня и старайтесь его соблюдать."
Это просто издевательтсво над свободой воли. Ну составлял, ну пытался соблюдать и что. А ничего - это не получается в принципе, вообще никак. Причём, что и я сам составлял, и мне составляли.

"Больше и вдумчивее читайте, записывайте наиболее важные правила и положения"
Ну читаю по десять раз, если не понятен какой-то нюанс, но он и после двадцатого раза остаётся непонятным. Оно либо сразу становится понятным, либо никогда... Даже записывать иногда пробую - самое смешное, что забываю потом что, где и про что записывал ... Это что, такое "гекслевское проклятие" - постоянно забывать бумажки и важные документы, причём в самый ответственный момент ???
__________________________
Написал я тут много, но здесь и трети нет того, что хотелось бы выяснить (это что, опять приколы от Гексли с невозможностью лаконично выразить свои мысли ???)

Вообще всему этому - попытаться разобраться в себе и в соответствии с этим найти спутницу жизни......

18 Сен 2004 11:56

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 2/0

Такое впечатление, что я или ошибся с названием темы, или с разделом форума... Или это просто суббота и на серъёзные размышления у народа нет времени???

18 Сен 2004 22:46

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 28/0

Если сильное несовпадение, может быть ты ошибся в какой-нибудь из дихотомий (Этика-логика, например). Попробуй почитать описания Дона. Может подойдет.
А по поводу темы, ее скорее в разделе "Соционика" нужно было бы поместить

18 Сен 2004 22:52

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 3/0

18 Сентября 2004 09:52 Anfisa сказал(а):
Если сильное несовпадение, может быть ты ошибся в какой-нибудь из дихотомий (Этика-логика, например). Попробуй почитать описания Дона. Может подойдет.


Да в том то и дело, что совпадение есть,
но не могу я понять что-то в первой функции и "Дона", и "Гексли"... (по Гуленко).
Вроде бы и то, и другое подходят. Но периодически глючит оно у меня, т.е. вроде бы и работают если это касается не меня, а иногда просто пелена перед глазами и емоции перекривают интуицию. Самое противное, что потом (а если размениваться на частности, то именно сейчас) приходит просветление, почему человек... девушка, именно так реагировала и так действовала. И видел же нюансы поведения, но всё равно пропускал мимо... Почему... (а да, девушка "Штирка", та самая )
Вот, опять скатываюсь в частности...

А что делать если описания Дона и Гексли подходят... 50 на 50... И что делать если тест на сайте не даёт ни в каком случае ДонКихота?

18 Сентября 2004 09:52 Anfisa сказал(а):
А по поводу темы, ее скорее в разделе "Соционика" нужно было бы поместить


Вай, да я ж не с соционикой спорю, а пытаюсь посредством её завести знакомство, а оно всё срывается, причём на этапе месячной переписки все было хорошо...
Опа... нет были вопросы, которые меня поставили руба и внутренне я ощущал их важность и противоречие с собой, но почему я их проигнорировал... Может хотел чтоб было все "сразу и сейчас" ???

_______
Наверное я всё таки ошибся с названием темы и содержанием...


19 Сен 2004 00:30

OlegShvedov
"Бальзак"

Сообщений: 9/0

Определять тип по тестам (в том числе на этом сервере) - дело неблагодарное... Скорее всего, Вы ошибетесь. Достоверно тип определить крайне сложно.

Попробуйте пройти тест МТ (Дмитрия и Марианны Лытовых) - информация имеется на сайте у Дмитрия Лытова и тест Таланова ПКЛ - поищите ссылку на этом же сайте.

Это самые надежные из тестов. Но и они дают сбои. Считается, что надежнее всего типироваться у опытных социоников - но они наверняка будут противоречить друг другу... Поэтому попробуйте набрать как можно больше мнений о своем типе - там, возможно, и определитесь...

Я, например, долгое время был Робеспьером, сейчас указываю тип "Бальзак", но, естественно, на 100 процентов не уверен.


19 Сен 2004 00:54

Dost
"Гексли"

Сообщений: 17/0

[quote author=Idoe link=123-0.html#4 date=18 Сентября 2004 11:30]
Наверное я всё таки ошибся с названием темы и содержанием...
Чем сложнее человек- тем менее он соответствует какому- либо типу. Я очень долго пыталась понять: Кто я? Теперь успокоилась и на сайте поставила тот ТИМ, дуалы которого мне больше всех нравятся.
А вообще, Ваша проблема не в определении ТИМа, а в поиске подруги и создания с ней комфортных отношений. Мой Вам совет: постарайтесь подружиться с девушками- родственницами, коллегами, соседками.... Просто по-человечески общайтесь. Спрашивайте их мнение, изучайте их взгляды, особенности мышления... А заодно и старайтесь понять себя (Ох, тоже ТРУД! На всю жизнь!)


19 Сен 2004 02:06

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 1/0


Чем сложнее человек- тем менее он соответствует какому- либо типу.


Вот это наверное точно...
Прошёлся по признакам Рейнина... Вылезло 61% Гамлет (этико-интуитивный...)


А вообще, Ваша проблема не в определении ТИМа, а в поиске подруги и создания с ней комфортных отношений.

Да так и есть на самом деле, но нехотелось бы в процесе нахождения пользоваться методом научного тыка, ведь девушки - это не компьютеры, где после кучи ошибок можно всё пререформатировать и переисталировать...

19 Сен 2004 02:19

Dost
"Гексли"

Сообщений: 18/0

18 Сентября 2004 13:19 Idoe сказал(а):
Да так и есть на самом деле, но нехотелось бы в процесе нахождения пользоваться методом научного тыка, ведь девушки - это не компьютеры, где после кучи ошибок можно всё пререформатировать и переинсталировать...

Господи!
Да ЭТО ВЕЧНАЯ ПРОБЛЕМА!
У ВСЕХ!!!!!!!!!!


19 Сен 2004 02:44

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 2/0

И никто не придумал _верного_ пути ???
Всё вокруг да около, с непредсказуемым результатом, а то ещё и "битой по голове" (в смысле эмоций)...

Попробую скачать и пройти ПКЛ, посмотрю что это даст... в качестве самоопределения хотя бы

19 Сен 2004 03:39

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 24/0

18 Сентября 2004 13:19 Idoe сказал(а):
Да так и есть на самом деле, но нехотелось бы в процесе нахождения пользоваться методом научного тыка, ведь девушки - это не компьютеры, где после кучи ошибок можно всё пререформатировать и переисталировать...


Но если у тебя нет желания разбираться в соционике, а хочется просто найти подходящую девушку, то наверное лучше разобраться в себе, в чем бы ты хотел что бы девушка тебя поддерживала, помогала, и после этотг составить её портрет. Это и будет твой дуал, при этом так уж и не обязательно точно определяться в ТИМе .
Правда рациональность всёже надо учесть при составлении портрета, а то будет не весело.



19 Сен 2004 08:23

OlegShvedov
"Бальзак"

Сообщений: 5/0

Прошёлся по признакам Рейнина...

А как Вы эти признаки у себя определили? В бытовом понимании или же у кого-то из социоников? Общебытовое понимание ПР не совпадает с соционическим...

Попробуйте ПКЛ пройти. Правда, как мне сказали в группе по изучению признаков Рейнина, Таланов (автор ПКЛ) определяет их неверно...


Но если у тебя нет желания разбираться в соционике, а хочется просто найти подходящую девушку... составить её портрет. Это и будет твой дуал,


Мне кажется, что в этот портрет войдут нетипные качества. Кроме того, человек обычно осознает свои слабости по блоку суперЭГО особенно отчетливо, поэтому, возможно, портрет будет отражать девушку-суперЭГО, а не дуалку или активаторшу...

Вообще, говорят, что дуала легко не заметить: видимо, мы не очень осознаем, что именно нам надо, чего мы хотим...


19 Сен 2004 21:16

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 3/0


Попробуйте ПКЛ пройти[/qoute]

прошёл ПКЛ... Самое интересное : Гамлет - 76%, Гексли - 14%, 5% Дона и 2,5% Есенина...

Что интересно, девушка штирка в этом случае действительно выступает как суперЕГО с частичками активатора...
А "Максимов" то и нету... особенно если с точки зрения "Гексли" он будет конфликтёр...
Вообще как дуал, "маским" ничего так, но есть там пару моментов, какие меня как Гека просто убивать будут
Шо делать???


19 Сен 2004 23:45

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 20/0


Вообще как дуал, "маским" ничего так, но есть там пару моментов, какие меня как Гека просто убивать будут
Шо делать???


Определяться с тимом. Гексли и Гам - две большие разницы . Почитай их описания, и как правильно говорит Дост, описания Максов и Габенов. В случае с дуалом - то, что меньше возмущает, и есть твой дуал .

20 Сен 2004 04:38

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 21/0

А ты попробуй как-то так.. не по теории.. вот нравится - общаемся, не нравится... ну понятно. Очень большая вероятность, что доверяя себе, интуитивно попадешь на близкий по отношениям тип. А там уже можно и в теории разбираться, для выяснения частностей, так сказать.

20 Сен 2004 04:50

ChateNoir
"Наполеон"

Сообщений: 6/0

Не-не-не. Не делайте так - меня описания дуалов убивают и по сей день. Это ж ужас ходячий, а не дуал.
По моему мнению надо в аспектах поковыряться и в ценностях квадровых.

21 Сен 2004 01:09

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 4/0


По моему мнению надо в аспектах поковыряться и в ценностях квадровых.


А по человечески ?

21 Сен 2004 01:53

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 28/0

Дык и меня тоже убивают. А описания конфликтеров убивают еще больше. Я же и говорю, выбирай то, что МЕНЬШЕ ВОЗМУЩАЕТ, а не то, что НРАВИТСЯ. (как такое может нравиться, особенно на бумаге?)

21 Сен 2004 01:54

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 29/0

кстати да, в плане квадровых ценностей Кошка права. Ну в смысле почитай что-нибудь о квадрах, по-человечески .

21 Сен 2004 01:55

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 28/0

[/quote]

Idoe! Выкиньте Вы все тесты на помойку!
Одно могу сказать точно: ВСЕ ЭТИКИ тонко чувствуют настроения окружающих, особенно среди этико интуитов часто встречаются тонкие психологи. Имеется ввиду не по профессии, а от рождения. Если у Вас этого нет, то Вы логик, а не этик.


21 Сен 2004 03:02

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 6/0

Чувствовать это одно... Но иногда просто "ум разум заходит" при определённых обстоятельсвах, и на интуицию в том, что чувствует человек в данный момент забиваеш, ставя свои какие-то не всегда понятные (иногда нереальные) цели...

21 Сен 2004 03:12

Mavka
"Робеспьер"

Сообщений: 29/0

О-хо-хо...
Сколько помню этот форум, столько и возникает таких вопросов - помогите определиться с ТИМом. Причем, настолько часто, что на месте админа я бы ввела отдельный раздел - "Помощь в типировании".
У Вас очень приятный и открытый взгляд, подкупающая улыбка... Чисто Гекслевская . Но по отдельным репликам создается впечатление, что Вы - интроверт. Может, Есенин? Для более серьезных выводов слишком мало информациии...

У меня есть серьезное основание не верить тестам, причем любым, чего и Вам советую. [/quote]

21 Сен 2004 03:19

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 30/0

Если Вам действительно интересно определиться с ТИМом, можете писать мне лично.

21 Сен 2004 03:40

bigiot
"Робеспьер"

Сообщений: 10/0

Если проблема с позиционированием себя по какой-то дихотомии, то ее можно решить так, как это сделал в свое время я.

Вводная: по тесту на этом сайте я Максим. Но тест ошибся. Как же я определил свою "робеспьерность"? Легко. Примеряя на себя признаки из описания критической в данном случае дихотомии - "сенсорика-интуиция", - я заметил, что работу интуитов мне делать ЛЕГКО и ПРИЯТНО. А вот исполняя работу сенсориков, я ощущаю ДИСКОМФОРТ и делаю ее дольше и ХУЖЕ, чем они.

Почему ошибся тест? Я знаю, почему. Он однобокий. В нем по этой дихотомии есть вопросы, которые определяют практичность человека. Так вот я - в отличие от "типичных" интуитов весьма практичен. (В описании дихотомии сказано, что интуиты гоняются за журавлем в небе, а сенсорики предпочитают синицу в руке. Для меня не верно ни то, ни другое! Пытаясь найти соответствующее определение для себя, я придумал вот такое: "Охотится на журавлей в небе, но использует для этого методы сенсориков, поэтому всегда умудряется их ловить. А пока ловит, синица сидит у него в клетке под надежным замком, гарантируя беспроигрышность охоты в любом случае...") Поэтому этот конкретный тест на мне врет.

Так что определяй тип сам - ключевые слова для точного определения записаны выше БОЛЬШИМИ БУКВАМИ.

А тип мой был подтвержден еще несколькими фактами: 1) описание Роба подходит мне больше, чем описание Макса; 2) с дуалами Роба мне общаться комфортней, чем с дуалами Макса (дуалы Макса заставляют меня все время быть сенсориком - а я этого долго не выдерживаю, мне неуютно); мои отношения с другими типами тоже соответствуют именно отношениям Роба; 4) психолог, увлекающийся соционикой (дуал Макса, кстати), общавшаяся со мной, сказала, что я типичный Роб.

21 Сен 2004 03:45

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 8/0


Для более серьезных выводов слишком мало информациии...


Ну так, если у Вас есть время - задайте наводящие вопросы, а я с удовольствием отвечу... Вам практика мне помощь

21 Сен 2004 07:48

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 26/0


Ну так, если у Вас есть время - задайте наводящие вопросы, а я с удовольствием отвечу... Вам практика мне помощь

найди мой пост и опиши как я там писал, свою половину. И если не секрет выложи сдесь.
Сразу получишь 2 выгоды. Лучше самого себя будешь знать чего ищешь и по описанию определим и её и твой ТИМ. А в чём противоречия будут, скаажем сам и скорректируешь.
НА самом деле задание очень сложное, труднее чем просто выбирать из описания различных ТИМов, но зато очень полезное для себяже постараешься

21 Сен 2004 10:13

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 9/0

Я вообще о чем ещё спросить хотел, ...
Влияют ли какие-то чисто "воспитательные" факторы на формирование и трансформацию типа, а может тип один есть, но под влиянием жизненных обстоятельст он деформировался и некоторые функции просто недостаточно тренированы не развиты...

21 Сен 2004 15:14

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 10/0

И о потоке мыслей..


в чем бы ты хотел что бы девушка тебя поддерживала, помогала, и после этого составить её портрет.[/qoute]

Вай, как эта сложна... Особенно без опорных точек...
А можно от противного, что бы меня напрягало...

Вот...
У меня на работе ненормированный график работы, поэтому я могу прити домой и в час дня, и в восемь вечера. И меня бы напрягало, если бы нужно было точно определиться, когда именно я приду.
Например... Я если задерживаюсь, то обычно сам перезваниваю, чтоб не беспокоились, и очень бы хотел что бы и девушка "в случае чего" сообщала, что задерживается, а то тогда я начинаю беспокоиться и сам звоню (но очень не люблю когда меня достают, -Виталик ты когда приеедеш? )


- Тут не получается у меня, нужно щё время, буду где-то к десяти..

И допустим, пришел в полдвенадцатого (я ж сказал "...нужно ещё время...")

Что бы меня напрягало -
- Ты где был? Ты же обещал в десять... Всё, разогревай еду сам и сегодня будешь спать носом к стенке...

Что бы принял как должное -
- Почему так долго, не получалось? Ты не устал, ты есть будешь? нет? Ну, я тогда в холодильник поставлю.

(хотя вот последнее это скорее мой собственный поток вопросов, разве что вариант "нет" для меня не ответ и будет означать "да устала, но с тобой вместе немножко чего-нибудь съем или выпью соку")

Или если бы она к этому времени спала или убежала куда-нибуь "к подружкам", то это тоже не обрадовало бы... Нельзя что-ли книжку почитать когда меня нет, о массаже например ... Компьютер вот стоит без дела, пока меня нет...


Что там ещё... Да куча всего, но оно всё настолько хаотично, что на клавиши никак итить не хочет...

Ну, наверное, хотел бы чтобы хоть немного интересовалась тем, что я делаю и чем увлечён.


Хотя наверное это что-то не то... Это действительно очень трудно. Ну не могу я без опорных вопросов Без них я начинаю выдумывать всякую муть... Общий собирательный образ будет страниц не несколько...

__________________________________
А вот ещё что за собой вспомнил... Когда я пишу в форумы, то часто редактирую сообщения когда нахожу орфографические ошибки, и меня очень смущает, если форум не позволяет постредактирование. Также очень бросается в глаза, когда другие тоже делают такие ошибки (могу при ответе втихаря исправить, но не помню, чтоб кого-то за это докорял). Другая крайность - могу намеренно извращать и коверкать слова - тогда другое дело. И к смысловым извращениям отношусь достаточно дружественно, да и сам не против, если что-то придумается этакое. Хотя "словоголоволомки" меня иногда буквально зацикливают...



21 Сен 2004 15:15

OlegShvedov
"Бальзак"

Сообщений: 8/0


Хотя наверное это что-то не то... Это действительно очень трудно. Ну не могу я без опорных вопросов Без них я начинаю выдумывать всякую муть...


Не похоже ли это на квесимность?

В этом сообщении очень много временных понятий - не говорит ли это о белой интуиции в ведущем блоке?

Не похож ли Idoe по этим признакам на Гамлета или Есенина? Как смотрят на это более опытные соционики вроде PXG?

Может быть, даже скорее Есенин? (важно не допустить ошибок, т.е. белая логика похожа на референтную функцию)?


21 Сен 2004 22:08

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 31/0


Вай, как эта сложна... Особенно без опорных точек...
А можно от противного, что бы меня напрягало...

Моно мотивация "уход от неприятностей" тоже маркер.
По тексту ты описал иррациональность.
Опорные точки?
Что бы тебе не нравилось в поведении партнёрши, когда вы делаете совместную работу. Как бы тебе вообще было удобнее. Может вообще наилучший вариант самому всё сделать.
Какое бы вообще разделение труда предпочёл в семье. В таком духе.
Если у тебя нет настроения какое её поведение тебя бы раздражало, что бы было наилучшим вариантом. А если у неё нет настроения или проблемы, твои действия.
Какой помощи бы хотел при выборе гардероба, хождении по всяким учереждениям и т.д.
Тебе жить рядом с человеком. пораздумывай над различними ситуациями.



21 Сен 2004 23:46

Mavka
"Робеспьер"

Сообщений: 32/0

Idoe, еще просьба. Пожалуйста, когда будете описывать, какие взаимоотношения с девушкой для Вас были бы комфортными, абстрагируйтесь, пожалуйста, от установок социума - как это ДОЛЖНО быть. Напишите так, как ХОТЕЛОСЬ бы Вам, как бы было приятно для Вас лично.

22 Сен 2004 01:37

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 2/0

Просто автор темы логик. Поэтому и не получается у него ничего.

22 Сен 2004 02:30

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 3/0


Это самые надежные из тестов. Но и они дают сбои. Считается, что надежнее всего типироваться у опытных социоников - но они наверняка будут противоречить друг другу... Поэтому попробуйте набрать как можно больше мнений о своем типе - там, возможно, и определитесь...



Поддерживаю.

22 Сен 2004 02:33

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 4/0


Попробуйте ПКЛ пройти. Правда, как мне сказали в группе по изучению признаков Рейнина, Таланов (автор ПКЛ) определяет их неверно...



Я бы сказал более дипломатично, у нас разное понимание.

22 Сен 2004 02:37

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 11/0


Что бы тебе не нравилось в поведении партнёрши, когда вы делаете совместную работу.

Я говорю что и как бы хотелось видеть, она что для этого нужно сделать. Делаю "в общем", потому как "навести детали" у меня не получается, а вот она и "дороботать" может, так сказать... Правда, я "детали" и "по мелочам" критикую часто, причём как на словах, так и сам переделать могу


Как бы тебе вообще было удобнее. Может вообще наилучший вариант самому всё сделать.

Да почему же самому? В двоём не скучно, а "разделить обязанности" всегда можно.


Какое бы вообще разделение труда предпочёл в семье.

Даже не знаю... Это зависит от настроения скорее всего... Заниматься я вообщем-то всем могу, но и девушка тоже путь интерес проявляет


Если у тебя нет настроения какое её поведение тебя бы раздражало

Главное не приставать с допросами, всё равно так или иначе сам скажу... потом, когда настроение изменится... А как его изменить? Лучше сесть или лечь рядом, обнять, поцеловать... А там, если рядом находится любимый человек, то все проблемы нафик... Просто чувствовать, что она есть (а вот когда я писал эту последнюю строчку я просто заплакал, чесно говоря...)


А если у неё нет настроения или проблемы, твои действия.

Смотря почему нет настроения, постараюсь выяснить что случилось, если проблемы, то попытаюсь дать советы как их решить, скажу что нерешаемых ситуаций нет, развеселить в конце концов хоть как-то, но не отстану пока её настроение неизменится... хотя... всё будет зависеть насколько плохое настроение. Но всё же я не пойму, если девушка на мои вопросы будет отмалчиваться или если я её обниму - будет отталкивать.


Какой помощи бы хотел при выборе гардероба

Очень бы раздражало, если бы девушка пыталась примерить на меня что-то, если мне эта вещь не нравится. А вообще, лучше отговорить от какой-нибудь сомнительной покупки, чем поддакивать...


хождении по всяким учереждениям и т.д.

Хождение по учреждениям лучше вместе. Постоять за меня в очереди, а ещё лучше, попытаться пробиться без очереди... Причём самый зверский по отношению ко мне момент, оставить стоять в очереди меня, а самой пойти куда-нибудь (и не важно куда именно). Лучше уж наоборот...


P.S. Вам не кажется что я как-то на быту всё зациклился ? ...
И вообще, что-то это всё не то...

_______________________________________________________
Вот пока был на работе, периодически запысывал мысли...

Что меня в работе больше всего смущает, так это когда кто-то говорит мне что я вот чем-то занимаюсь, но всё равно этого не понимаю, "занимаюсь не своим делом". Причём реплика "займись делом" проходит мимо ушей, я её вообще как бы не слышу. Я постоянно чем-нибудь - жду звонка, отвлекаю других от работы, пытаюсь давать "очень полезные" советы. Ещё больше бесит вопрос "зачем ты ето сделал" (я вообще очень дасто что-то сделаю, а потом уже начинаю думать). Ну, делал делал и сделал... значит надо было... при этом у меня таке впечатление, что предыдущим опытом проб и ошибок я не пользуюсь... "глупый учится на своих ошибках, умный на чужих"... а вот как назвать человека, который даже на своих ошибках не учится... вот это и буду я ;( ... Мне всегда кажется что вот в этот раз оно будет по другому, наконец получится так как я хочу...
Так же начинаю нервничать, когда в чём-то не могу разобраться, настроить что-то в компьютере (при этом прочитать инструкцию и спросить у кого-то - последнее дело). При этом если оно не получается интуитивно и с первого раза, то начинаю "патрошить" (именно "потрошить" ) систему глубже и глубже... Пока она либо не сдасться (и тогда можеть быть чуть ли не не поток эмоций - "Йес, сделал"), либо окончательно не угроблю, причём в процессе угробления всё больше и больше ухудшается настроение и хочется, чтоб ко мне никто не приставал... Лишь когда окончательно закопаюсь, начинаю "просить о помощи". При этом помощь, подразумевается не сделать за меня, а подсказать что именно нужно сделать (ведь до этого я практически игнорирую разные советы и пытаюсь сделать именно так, как мне кажется лучшим методом, причём почти всегда наименее эфективным) ...

22 Сен 2004 06:13

Mavka
"Робеспьер"

Сообщений: 39/0

Лично я продолжаю видеть Есенина.
Чего только стоит
Так же начинаю нервничать, когда в чём-то не могу разобраться, настроить что-то в компьютере (при этом прочитать инструкцию и спросить у кого-то - последнее дело). При этом если оно не получается интуитивно и с первого раза, то начинаю "потрошить" (именно "потрошить") систему глубже и глубже... Пока она либо не сдасться (и тогда можеть быть чуть ли не не поток эмоций - "Йес, сделал"), либо окончательно не угроблю, причём в процессе угробления всё больше и больше ухудшается настроение и хочется, чтоб ко мне никто не приставал...
У Есенина ведь болевая - деловая логика...

Почитайте описание Есенина и Жукова. Вы должны сами сделать вывод - Ваше это или нет.

22 Сен 2004 07:03

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 12/0

Ёще забыл важное о девушке... Не люблю, когда ползуются духами и прочей гадостью... Пусть лучше в ванную чаще ходит

22 Сен 2004 07:04

Mavka
"Робеспьер"

Сообщений: 40/0

[/quote]
Я бы отнесла это к интуитивности .

22 Сен 2004 07:20

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 34/0


Просто автор темы логик. Поэтому и не получается у него ничего

Можно поинтересоваться с чего такой вывод? про логика.

22 Сен 2004 07:40

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 35/0

Судя по написаному, я бы ближе рассматрел версию Гексли.
Можешь ещё повспоминать, или лучше поспрашивать знакомых о твоих характерных чертах поведения.

Для Мавки. Для такого поведения достаточно иметь логику не болевой, а просто слабой.

22 Сен 2004 07:56

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 13/0


Можешь ещё повспоминать


Да сколько угодно...


Относительно чувства времени -
у меня с этим проблема - я то и дело опаздываю, и никак не могу расчитать время.
То есть время вроде бы и определяю и начинаю собираться по моему мнению вовремя,
но то там, то сям теряется непонятно куда и в итоге опаздываю...
Единственный способ для меня не опоздать - выходить так, чтоб прийти намного раньше.

Дальше -
Вот например не важно в каком состояни, но у меня часто не получается
набрать номер телефона на "крутилке". Да и на кнопочном тоже промазываю.
И на клавитуре так и не научился печатать слепым способом.
Это интуиция или сенсорика подводит ?

Приведу пример из области ориентировки на местности-
Нужно было поехать к сестре на новую квартиру. Первый раз меня
привезли, общую дорогу я запомнил. А вот когда ехал потом во второй раз
сам, вышел то на той оставновке - арбузы там продавали, а вот когда
зашёл во двор - вроде и знакомо всё, но в какое конкретно парадное
идти, на какой этаж - не помню... Пришлось перезванивать и просить
чтоб они вышли во двор сами
У меня лучше всего получается ориентироватся по карте, причём, чтоб карта была всегда по рукой.

На что я обращаю в первую очередь в незнакомам человеке...
Скорее общие черты, походку, движения... мимику....
У меня такое впечатление, что детали (вообще) я вижу именно в тот момент, который я их вижу.
Причём именно на них обращаю внимание. А когда не вижу, то помню общий облик, а детали дорисовываю сам.


Дальше... в классе, например, мог "демонстративно" сесть с девушкой (хотя о чём это я )
Собственно общение протекает для меня легко, если придумаю о чём
говорить и, осебенно, если человек показывает признаки заинтересованности
разговором, а если небольшая аудитория слушает, так это просто фантастически подымает настроение...

О, вспомнил - как-то хотел стать продавцом-консультантом в небольшом
компьютерном магазинчике. Так я день бегал за потенциальными
покупателями, рассказывая им что и как, преимущества и недостатки того
или иного товара. Помню как взахлёб рассказывал нескольким дяденькам
бизнесового вида (в костьюмчике, галстучке, с какими-то папочками и
т.п. - то есть с потенциальной возможностью неплохо выложиться финансами (но это не сенсорные воспоминания,
если спросите фасон, цвет, какая бала рубашка - хоть убейте, но не помню преимущества
платформы AMD Athlon по сравнению с Пеньтиумной, размахивая руками,
рисуя в воздухе графики... Но они всё равно ничего не купили подлые,
хоть и поблагодарили за интересную "лекцию"... Наверное они за "инфой" и бродили по магазинам...
Правда в магазин меня не взяли - слишком уж я оживлённо жестикулировал
и обращал внимание других посетителей. Взяли какого-то тихенького
парня, который тупо стоял за "прилавком" и занималься какими-то своими
делами, мало обращая на посетителей и разговаривая только когда к нему
обращались первыми... (я ж потом специально смотреть ходил)

Но вот собственно знакомство, легко ли мне сделать "первый шаг" если нет внутренней "установки на знакомство"...
Даже не знаю... "Давайте познакомимся" - не моя любимая фраза...
Просто так к человеку приставать "ради познакомиться" - у меня такого
нет, вернее может и было, но под прессом воспитани "к незнакомым людям
приставать низзя" постепенно забилось в угол.
Ну разве что, я чётко чувствую в какой компании я могу быть "своим".
К тем и подкатываю, что бы не просто познакомиться, а именно общаться.
Поскольку процесс "знакомства" идёт несколько мгновений и на такую "мелочь",
как с первого разу запомнить имя скажем, я не обращаю особого внимания

Кроме того, я например чувствую, что человек (или человеки) с которым я говорю меня не слушает,
а думает о чем-то своём или демонстративно отвлекается...
И часто мне от этого не совсем по сибе, в смысле что меня не слушают и им это не интересно
(как это так - я не смог их заинтересовать).
Поэтому стараюсь либо сконцентрироваться на том человеке, который всё же слушает,
либо найти тему которая привлечёт больше.
__________________________________________

Да вот, заставил их с мужом пройти тест на этом сайте - она Джек, он Драйзер
Я маленько выпал... Хотя конечно подозревал, что разницу в тринадцать
лет и отсутствие общих интересов должно что-то подкреплять

P.S. И вобче - нихачу я быть Есениным
Да и с Есенинским дуалом какое-то мракобесие... не я не "сaдoмазо"
В таком случае иж лучше Гебенка...

P.S.S. А почему форум вдруг начал глючить, и вместо пост редактирования просто выводить " [/quote]"

22 Сен 2004 10:23

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 9/0

Мне показалось в некоторых постах Idoe слишком много объяснялок, что характерно для логиков. Но это взгляд пробегающего мимо. :-))
А если серьезно, надо анализировать текст и сммотреть, что получается по контент-единицам.

22 Сен 2004 11:28

Aranciata
"Гексли"

Сообщений: 40/0

Idoe похож на логика.

22 Сен 2004 12:25

Dost
"Гексли"

Сообщений: 28/0

[/quote]
Idoe, Вы или Гексли, или Есь.
Нравится смотреть о природе и животных- Гексли.
Оставить девушку в очереди, а самому побежать в более интересные места- и Есь , и Гексли так делают. Слезы от жалости к себе, одинокому- Есь.
Проглядывается Есевский "комплекс шестерки".
Доче Гексли Вас показала- реакция как на "родственного". Почитайте описания Гекслей и Есей. Что ближе? А что они малоприспособленные- не расстраивайтесь. ВСЕ КОМПЕНСИРУЕТСЯ.
(Я тоже тайная Еся. Это не помешало мне двоих детей на своих плечах вырастить.)
Жукову ищите.

22 Сен 2004 15:51

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 44/0

[/quote]

Пока мой предварительный предварительный диагноз Дон Кихот. Т.е. за ИРРАЦ и ИНТУИЦИЮ я уже поручусь. Собственно ЭКСТРАВЕРСИЯ и ЛОГИКА очень вероятны, но тут нужно еще подкорректировать детали.

Мне девушка Донна по психотипу (я ее видела сама и потому в этом уверена!) прислала свой результат ПКЛ-теста. Там написано, что преобладющий ТИМ Гамлет. Большего бреда я еще не видела!

23 Сен 2004 00:05

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 14/0

У меня чем дальше, тем больше растёт уверенность, что ни самотесты (возможно намерено-ненамереное искажение ответов человеком), ни форумы (нужно очень много сообщений писать на разные темы) - не даёт точного описания типа... Определить тип самому - ну и как я определю, если и в Гексли, и в Есенине, и Доне нахожу что-то схожее, глаза разбегаются... А разве не может быть так что типы переплетени, почему не может??? Ведь людей 6 милиардов, а типов всего 16 - маловато ведь...

to jennyc...
Вот вспомнил утром перед выездом на предприятие, что неплохо бы обновить антивирусные базы. Включил комп, принял почту, увидел ваше сообщение, начал читать... забыл зачем вообще включал комп, посмотрел, что опаздываю уже на час-полтора... решил что отвечу потом... Выключил комп... Через секунду мысля - я ж хотел антивирус обновить, блин... Включаю, опять начинаю проверять почту ))))))... Опять - сообщение с форума... Но попустило, всё жа задание на обновление баз дал

В итоге, хотел выбраться пораньше, придётся ехать послеобеда
Отвечу наверное и на почту, а то всё рано если выеду сейчас, то припрусь, когда у всех обед будет...

23 Сен 2004 00:29

Adage
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0

А я согласна с jennyc

Скорее всего вы Дон.


23 Сен 2004 02:01

Adage
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/0

А давайте попробуем так.
Вы напишете, что именно из Доньих характеристик кажется неподходящим именно вам. Ну как вы это с Геком сделали

23 Сен 2004 02:10

Vladimir_Mironov
"Джек"

Сообщений: 14/0

Я предлагаю проективный тест. Если есть желание потратить некоторое время сверх того, что уже было потрачено , я вышлю его мылом.

23 Сен 2004 02:26

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 15/0


Я предлагаю проективный тест. Если есть желание потратить некоторое время сверх того, что уже было потрачено, я вышлю его мылом.


Высылайте...

23 Сен 2004 07:15

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 3/0

to Idoe:
не читал ничего почти, пока, но вот навскидку:
1) приходилось ли тебе, по жизни, кого-то спасать? Расскажи, если не сложно?
2) смотрел кино наше, советское, "тот самый Мюнхгаузен"? Не ощущаешь сходства с главным героем?

23 Сен 2004 07:41

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 40/0


... Определить тип самому - ну и как я определю, если и в Гексли, и в Есенине, и Доне нахожу что-то схожее, глаза разбегаются... А разве не может быть так что типы переплетени, почему не может???

Если принять за правду существование Признаков Рейнина, то может и при том между каждым ТИМом существует 7 соответствий и 8 различий или наоборот , но это не принципиально. Вот только никто пока что практически не смог выявить эти сходства.

Мне показалось в некоторых постах Idoe слишком много объяснялок, что характерно для логиков. Но это взгляд пробегающего мимо. :-))

это не объяснялки а детализация, иррациональность.

Я предлагаю проективный тест.

это что за тест ?

23 Сен 2004 07:48

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 41/0


2) смотрел кино наше, советское, "тот самый Мюнхгаузен"? Не ощущаешь сходства с главным героем?

И что за ТИМ у него должен получиться


23 Сен 2004 07:51

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 16/0


смотрел кино наше, советское, "тот самый Мюнхгаузен"?


Смотрел, нравится... Кино... Но чтоб отождествлять себя с ним... Не думаю...


приходилось ли тебе, по жизни, кого-то спасать?

Ой не, врялди... Скорее наоборот... Вот тонул пару раз, спасли... гады...

23 Сен 2004 07:54

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 4/0


2) смотрел кино наше, советское, "тот самый Мюнхгаузен"? Не ощущаешь сходства с главным героем?

И что за ТИМ у него должен получиться


А ты смотрел сам этот фильм? Мне кажется, там тип вполне адекватно передан...

23 Сен 2004 08:13

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 5/0

2 Idoe:

Я правильно понимаю, что запутанные отношения с людьми (и поползновения их запутать) тебя БЕСЯТ?

23 Сен 2004 08:15

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 6/0

2 Idoe:
(продолжение)
...бесят, и ставят в тупик? Правильно ли будет сказать, что эта функция у тебя болевая?

23 Сен 2004 08:16

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 17/0

Скорее ставят в тупик, я не могу понять чего человек хочет, начинаю задавть кучу вопросов и т.п.

23 Сен 2004 08:19

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 7/0

2Idoe:
ещё вопрос: что такое для тебя "справедливость", и как ты к этой идее относишься?

23 Сен 2004 08:20

PXG
"Бальзак"

Сообщений: 8/0

2 Idoe:
Ну, тебе сильно неприятно, когда отношения с человеком запутанные?

(оффтоп: может, авторизуешь меня в Аське, и там пообщаемся?)

23 Сен 2004 08:22

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 43/0


А ты смотрел сам этот фильм? Мне кажется, там тип вполне адекватно передан...

Ну я подозреваю что ты хотел проверить отождествляет ли Idoe с Доном. Только в фильме характерные черты перувеличены, врядли Все Доны будут себя отождествлять с ним.

23 Сен 2004 08:34

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 18/0


ещё вопрос: что такое для тебя "справедливость", и как ты к этой идее относишься?


Сложный вопрос... на манер что такое добро и зло... вообще как по мне... справедливости по мойму нет... Потому как если оставить последнее слово за "обиженым", то потом нужно будет устраивать обратный процесс
Ведь если что-то уже сделано, то сделано...
Но чтоб "не вашим и не нашим" - это ещё хуже.. Дело даже не в нахождении компромиса...
Не... этот вопрос с наскоку я взять не могу... надо денёк посидеть, подумать...

23 Сен 2004 09:29

Niza
"Наполеон"

Сообщений: 3/0

Я вижу очень большое внешнее сходство с Куртом Кобайтом, который и в творчестве и по жизни был Бальзаком, и по описанию явно проглядывается виктимность, интровертность. Может, конечно, и Есенин, но как-то слишком выражены болевая этика эмоций и зависимость от положительного настроя собеседника, в то время как Есенины, будучи творческими этиками лекго этот настрой сами регулируют (что и Гексли тоже касается)



23 Сен 2004 11:49

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 19/0

Что-то вы меня товарищи чем дальше, тем боьше запутываете... А предложения "почитать и самому определиться" приводят к тому, что я в каждом из четырёх типов, нахожу что-то своё...
Но с дуалами Бальзака и Есенина я бы точно себя комфортно не чувствовал...

Что-то мне подсказывает, что форумное "типирование" ни к чему хорошему не приведёт... Нужно живое общение

23 Сен 2004 14:04

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 47/0


Что-то мне подсказывает, что форумное "типирование" ни к чему хорошему не приведёт... Нужно живое общение

ну конечно это былбы лучший вариант, но в инете тоже надо учиться

23 Сен 2004 22:57

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 57/0

Вживую конечно получилось бы все легко и быстро! Но тем не менее ну не чувсвую я тут сильной этики! Как раз больше похоже на белую этику болевую. Донов я знаю НУ ОЧЕНЬ МНОГО! Заметила, что многие Доны очень хотят считать себя этиками и часто по результатам различных тестов ими и оказываются. Т.е. похоже, что это как раз один из эффектов болевой этики отношений. Приято же научиться тому, что ты хочешь уметь, но у тебя не очень получается. Когда тебе говорят, что ты это классно делаешь, то разумеется приятно. Так и многие Доны, развивающие свою этику, подсознательно хотят услышать похвалу своей этике. Т.е. Доны и в Гамы по ПКЛ тесту попадают, как я уже убедилась. И часто себя Есями мнят. Тоже медицинский факт. Тут похоже на одну из подобных ошибок. То умение чувствовать, которое есть у донов и которое они с этикой путают, есть скорее черная интуиция. Она как функция сильная подстраховывает слабую и дает тот самый эффект. Т.е. всегда человек опирается на сильные функции, когда подводят слабые. С помощью интуиции тоже можно чувствовать людей. Но это чувствование не совсем идетично чувствованию этика. Т.е. черный интуит вполне может "сечь" в людях. Интуиция возможностей штука мощная, ее можно и для этого применить и с ее помощью еще и этику доразвить. Но все же это отличается от реализации по этике.
Я слышала мысль от одного Габа насчет того, что якобы он не разбирается в людях потому, что ему это не интерсно, т.е. первое считает следствием второго. В то время как согласно соционике все скорее наоборот.
Т.е.в данном конкретном случае я чем дальше, тем меньше сомневаюсь в Доновости Idoe.

24 Сен 2004 05:34

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 58/0

Читала на каком-то сайте статистику, что якобы Гамлет самый распространенный ТИМ. Меня это очень удивило, т.к. получается, что почему-то этот такой якобы распространенный ТИМ в моем окружении встречается редко, да и вообще черные этики редко. Это конечно можно было объяснить спецификой моего окружения. Но вот сейчас кажется, что секрет такой "распространенности Гамов" в том, что много Донов и им подобным в результате прохождения ПКЛ-Теста и других тестов в Гамы попадают.

24 Сен 2004 05:40

Mavka
"Робеспьер"

Сообщений: 43/0

jennyc, очень убедительно .
Мне тоже перестало казаться, что Idoe - Есенин после того, как он описал, как на работу устраивался . Повеселилась от души.

24 Сен 2004 06:54

Anfisa
"Достоевский"

Сообщений: 66/0

Я склоняюсь в пользу Дона.
Idoe, почитай о Модели А, попробуй прроанализировать свое поведение в разных ситуациях, как там написано.
Вот модель Дона:





24 Сен 2004 09:07

MeiHua
"Дюма"

Сообщений: 1/0

предлагаю себя в подопытные кролики
я уже где-то писала, что по ПКЛ получилась на 60% Дюма и на 30% Гюго
Если общественность "за" я тоже что-нибудь про себя расскажу, Idoe скажет как он к моим высказываниям относится и специалисты скажут свое веское мнение
за компанию и я проверю Дюма я или кто другой

24 Сен 2004 11:40

Idoe
"Гексли"

Сообщений: 20/0

Получается активатор-дуал...
Ну я не против, так как меня всё уже почи убедили что я Дон

24 Сен 2004 11:46

zuich
"Робеспьер"

Сообщений: 53/0


Если общественность "за" я тоже что-нибудь про себя расскажу, Idoe скажет как он к моим высказываниям относится и специалисты скажут свое веское мнение
за компанию и я проверю Дюма я или кто другой

Да тут хлеба не надо дай потипировать.
Только может создашь отдельную тему? чтобы всё в кучу не валить А?

24 Сен 2004 12:54

jennyc
"Робеспьер"

Сообщений: 67/0

С активатором тоже легко общаться. :-) Я даже не стала бы сужать выбор до 2-х ТИМов на основе ТОЛЬКО тестов. Допустим все же, что Вы Дюма или Гюго. Тогда проще всего оценить по каналу РАЦ-/ИРРАЦ. Тем более у Гюго интуиция времени болевая, а это значит, что они и сами пунктуальны и непунктуальность других им мяуко говоря не нравится. Т.е. ждать неопределенное время для Гюго похоже на пытку, хотя не все Гюги это демонстрируют. (Т.е. ждать мало кому нравится, но тут не просто не нравится, а особенно изводит). Для некоторых Дюмок (не для всех!)же опоздать на встречу даже на 40 минут не проблема и при этом никакого комплекса вины!

25 Сен 2004 04:21

MeiHua
"Дюма"

Сообщений: 3/0

Приглашаю желающих перебраться в новую тему:
"Общение между Дюма и Дон Кихотом"

25 Сен 2004 09:09

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/0

Ну вот я вроде и ТИМ определил, и с "квардровыми" интересами разобрался...
Но как теперь изменииь анкету, чтоб это не выглядело как "приём на работу"?

27 Сен 2004 22:31

AlexZ
"Гексли"

Сообщений: 59/0

А Доном ты смотришься значительно достовернее

28 Сен 2004 09:26

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 232/0

Ну всё... Теперь я буду злым и противным

17 Дек 2004 11:48 Mavka сказал(а):
А почему Вы думаете, что Idoe - не изящный и его не любят?

Я не знаю кто там меня любит, не дано мне это уловить
Но вот то что я не "изящный", так это "лбом об стенку" говорю вам - чистой воды хвакт из "довідника Стеля"...

17 Дек 2004 11:48 Mavka сказал(а):
Вот взгляд у него как раз очень даже есенинский - светлый, приветливый .

Вы меня утром спросонок не видели...

17 Дек 2004 11:48 Mavka сказал(а):
А еще для Есей свойственно себя недооценивать

Моя внешняя неодооценка, как и лезущий изо всех ушей "бальзаковский" негативизьм и "мизантропство"...
Внутри (а ведь ТИМ - это и есть истинное нутро человека, а не маска) - я очень даже чрезмерно всегда уверен в своих способностях сделать то, за что взялся и именно из-за экстравертного "чувства ответственности" я очень переживаю если не могу всё-таки что-либо сделать, потому что я за это уже взялся, а значит и ответственнен... Пока меня в этом деле или мероприятии нет, или я твёрдо не сказал "да" (типа "твёрдо", потому как иррац- могу своё мнение за пять минут поменять на противоположное...)... то мне глубоко плевать на моё пофигисткое отношение и айяяйствования по этому поводу, потому как не обязан ни перед кем отчитываться за то, что мне неинтересно...
И "негативизьм" от туду же - первый душевный порыв - мне море поколено... Второй - "попустись парниша - первый раз накалываешся что-ли", третий - "та не пофиг - снаряд дважды в одну воронку не падает..."... четвёртый - "- ты забыл об эфекте разлёта осколков..."... И как щитом, для суперЭГО, я прикрываюсь своим мнимым негативизмом... Хотя внутри всегда недеюсь - "так ведь всё равно два раза в одно место не пападёт..." В крайнем случае - жизнь продолжается, а всё вокруг лишь МАТРИЦА, так стоит ли из-за этого убиваться... Нет!!!



Еси не только выглядят изящно - они ВЫРАЖАЮТСЯ изящно.

Reineko12
Выражаюсь всегда как думаю... Не нравится - сходите за угол ...
Сами сказали , что я дурак со справкой... Там мне на "Напское" мнение плевать с большой горы...

Сейчас выстрою теорию, почему я не из Гаммы и не из Бэты... [/quote]

18 Дек 2004 08:30

Respect
"Робеспьер"

Сообщений: 19/0


Внутри (а ведь ТИМ - это и есть истинное нутро человека, а не маска) - я очень даже чрезмерно всегда уверен в своих способностях сделать то, за что взялся и именно из-за экстравертного "чувства ответственности" я очень переживаю если не могу всё-таки что-либо сделать, потому что я за это уже взялся, а значит и ответственнен... Пока меня в этом деле или мероприятии нет, или я твёрдо не сказал "да" (типа "твёрдо", потому как иррац- могу своё мнение за пять минут поменять на противоположное...)... то мне глубоко плевать на моё пофигисткое отношение и айяяйствования по этому поводу, потому как не обязан ни перед кем отчитываться за то, что мне неинтересно...

Повышенная ответственность за дела, при одновременном нежелании их исполнять - явная болевая ЧЛ.

18 Дек 2004 09:29

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 234/0

По Бэте...


Эта стихия придает перечисленным социотипам следующие качества: деятельную натуру

раздолбай...

страстность

да нет же никакой страсти... инфантильность и пофигизм... но вместе с тем - вспыльчивость и обидчивость, хоть и возникающую как "огонь из соломы", так же легко и угасающую, то есть "лёгко одходчив"

целенаправленность

мало того, что раздолбай, так ещё "лебедь, щука и рак", от чёткой "направленности к цели" не может идти и речи...

и силу.

неимоверное упрямство в своей правоте - ДА !!!
сила - "фигвам"

Они буквально кипят страстями, ищут и находят себе поле деятельности

ищу но не нахожу... всё быстро надоедает..

где могут применить свою энергию и почувствовать так необходимый им дух борьбы.

не люблю я конкуренцию...
на начальном этапе, могу ещё как-то выносить, а потом необходимосить постоянно проявлять ЧС меня раздражает, как и раздражает бесцеремонное её проявление другими...

Основные ценности второй квадры такие. Во-первых, их объединяет стремление максимизировать положительные эмоции +Е (). Они способны радоваться малому.

Не способен я радоваться малому... мне малого мало... но свой собственный негатив я переношу трудно и из-за этого впадаю иногда в жуткую депрессию если нет поддержки извне... хотя иногда когда кто-то яростно выливает друг на дружку (но не на меня) грязь на меня может напасть, ни с того ни с сего, приступ истерической радости и смеха... Чёрный юмор - это тоже моё... То есть можно сказать, что "чужой негатив" я для себя превращаю в "позитив"...

На фоне бурных драматических эмоций, которые всегда сопутствуют их квадре, даже небольшая заслуживающая положительного отклика деталь рассматривается как повод для радости и поднятия настроения.

Поправка - позитив воспринимается как само собой разумеещееся - он дожен быть по дэфолту, а вот негатив - чем негативнее - тем больше пробивает на "смех" (вернее на настройку себя на "думай позтивно - ЭТО МАТРИЦА")...

Во-вторых, социотипы "огня" признают в качестве важнейшей ценности минимизацию слабости -F, ()

Бр... чушь...

т.е. стойкость в борьбе с лишениями

нафига терпеть лишения и отказывать себе в радостях жизни... тем более, что говорят, что она одна... Сжечь всё, чтоб был стимул ити дальше - в высшей степени идиотизм. Кто сказал, что впереди обязательно должно быть лучше, и что хватит сил... Правда это не означает что будет и хуже... Так зачем паритья со столь эфемерными шансами на успех, тем более что он никому не нужен... Не проще ли быть здесь и сейчас ???

Это квадра, где сила воли - непременное условие эффективной деятельности.

ну блииии- нафига биться головой об стней, не проще ли её обойти... или дав шага назад - шаг в сторону... Нет обязательно нужно тупо переть - "МЫ ЛОМИМ"... Не понимаю... Не вижу смысла...

Стойкость, решительность, выносливость и несгибаемость всегда будут иметь у них высший авторитет.

Никто не вечен, всё изойдёт прахом, так зачем переводить энергию на нецелевое использование и ехать по гору на шестой передаче с пробуксовкой и дымом из под колёс...

В-третьих, вторую квадру объединяет страстное желание избежать опасности -Т (). Они настроены на то, чтобы не допустить ошибок, уже однажды совершенных.

Вот есть поговорка - "дурак учится на своих ошибках, умный на чужих, мудрый ошибок не допускает"... Так я четвёртый - я на своих ошибках не учусь... Так не идиот же ли Я с точки зрения бэтанца Причём - перебор ошибочных сутуаций проводится упрямо в хаотитческом "порядке", и пока всё ошибочные ситуации прошло на повторил, тогда наступает просветление - "- ну а чтоб инструкцию почитать ума не хватило ???" И ведь не дурак же -- хуже ... но самокритика рулит

В их среде весьма ценится опытность, бывалость, искушенность.

да не в обиду будет многим сказано, но плевал я на чужой опыть, пока сам чего-то не сделая не поверю, что невозможно... А раз "невозможно" - значит не с того конца брался... И не той рукой

Они уверенно себя чувствуют в экстремальных ситуациях. И четвертая их ценность - это организаторская логика +L (), опирающаяся на развитое чувство долга, гражданственность, верность избранному делу.

Да какая "верность делу", какое "чувство долга"... Что это такое ???

Поэтому это самая дисциплинированная и организованная квадра, умеющая быстро собрать все силы в кулак в случае грозящей опасности или возникновения экстремальной ситуации.

"Нифига"... Я в партизаны пойду...

Из ценностей квадры вытекает и ее социальная роль - внедрение новых порядков и организационных структур в условиях сопротивления окружающей среды.

Ну не "люблю" я внедрения, для меня новые порядки от других равноценны фашизму... У меня есть свои порядки, котрые я постоя нно переупорядочиваю, как мне самому заблагорассудится... Но заставлять жить другихъ по ним - "а в глазик биткой не хоти те ли? ... ну тогда я в партизаны пойду..."

Социотипы этой квадры выступают в истории создателями государств и империй, активными политическими деятелями, упopнo сражающимися за власть.

Уже от всего этого бреда голова болит...

Достаточно вспомнить Александра Македонского или Петра I. Их целеустремленной энергии трудно противостоять.

И достаточно вспомнить, чкм они кончили

Преодоление препятствий волевыми методами - вот их миссия. Причем они предпочитают не оборонятся, а наступать. Они же вдохновенно воспевают жертвы и потери, неизбежные в борьбе.

Извините, но я кемпер (хто не знает что это такое - снайпер, который лежит в тихом, уютном и тяжело доступном месте с Барретом-М99 и потихоньку отстреливает бэтанских "быков")...
А жертвы в бою с "нашей стороны" - как следствие идиотски продуманого плана... Пустить в бой мясо - лучше уж тогда киборгов...

Ее представители и выглядят внешне молодыми и крепкими, бодрыми и красивыми, хорошо владеющими своим телом.

Сутулый, "хилый", "сонно-рассеяный", (на счёт - красоты не мне судить...и вообще оно всё относительно - вот чужой и хищник они тоже по своему прекрассны в своей ужастности)

Летнее время - пора свершений. Мечты и иллюзорные планы весенней поры позади. Наступил момент конкретных действий.

Ни-фи-га не наступил... а вот именно мечтательность и идеализм и иллюзороность - да это моё... А конкретика... Я мыслю очень общё, хоть бы кто там что говорил - не научились ещё покуда мысли читать, так что нечего...


Это по Бэте...
Скоро выдам чем мне ненавистна Гамма [/quote]

18 Дек 2004 09:32

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 236/0

17 Дек 2004 20:06 Mavka сказал(а):
Мой бывший муж был просто-таки "плакательной жилеткой" для всех окружающих женщин .).

Извини конечно же - но я не "эмоциональный унитаз"...

18 Дек 2004 09:39

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 237/0


Reineko12
Все предыдущие посты Idoe говорят о том, что ему про отношения говорить не интересно, а вот цитируемый пос! т показывает, что и "неприлично".

"инхварт микарда" - это не неприлично. Это значит что говорить на эту тему бестолку, потому как ожидаемого эфекта всё равно не будет, а психофизические расход энергии просто до ужаса неимоверный... Причём как при позитивном так и при негативгном результате всё расно чувствуешь себя как идиот...
Я ж не "роб", чтоб понтоваться БЭ

Я могу попонтоваться что в школе натирал многим нос конкретно, из-за вспышек ярости и мне от этого прикольно.. но это не моё...

БЭ - это вытеснение, но не моё, а дуала... разницу чувствуете ???

18 Дек 2004 09:48

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 238/0

Я имею право говорить, по БЭ... а дуал нет!!! Он должен (потому как интроверт) это видеть (потому как этик) и молчать и делать БЭ самостоятельно, иначе при БЭ разборках я просто "сдуюсь"...

18 Дек 2004 09:51

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 239/0


Mavka
Все равно, наблюдение за поведением Idoe на форуме и не только в этой теме

Понимаете в чёи прикол... Я по ЧЭ работаю "шаблонно", "наработано", что-то где-то уцепил, вот и пользуюсь... Я своего не могу "изобрести"... Вовремя вставить заученую фразу могу...
Ну как "роб" не может понять "шаблонности" ???
Может вы точно Джекиня, сами же об этом говорили.

18 Дек 2004 09:55

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 240/0


MavkaНо ведь я же не об этом - тут скорее об интуиции возможностей нужно говорить, т.е. о том, чтобы чувствовать, как к тебе кто относится...


Это Гекслевско Достовское, но не Доновской....

18 Дек 2004 10:03

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 241/0


Reineko12
у него не творит совсем..
Знаете, люди вроде Idoe обычно склонны своей ролевой шарашить до упора, так что и верить начинаешь, что это не первое впечатление, это он такой на самом деле...

Только человек с творческой БЭ может не понимать, как странно на форуме знакомств (белоэтическом по своей сути), ведёт себя человек с творческой БЛ... Глючит она тут...
Здесь она у меня не должна "творить" в принципе... Не моё это... А БЛ работает криво, потому что не может работать в паре с БЭ - диагональные связи по "Модели А" не "пашут" или "пашут" криво !!!

Если ВЫ считаете что я Драй или Дост (а именно у них ролевая БЛ), докажите это !!!
И тогда Я "уверую", что ВЫ не "Напка" и не "Гексля"


18 Дек 2004 10:16

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 242/0


Respect
Если хочет быть доном - пусть ведет себя как логик-экстраверт, а не как этик-интроверт.

А я не обязан себя вести, так как кому-то этого хочется...
Я веду себя так, как считаю нужным в данной ситуации в данный момент... Хотя секунду спустя, я "сожелею и содеяном" (ака "самобичевание по болевой")... То есть саму ЧЭ/БЭ-ситуацию не могу оценить верно как до "так" и "после"...


Respect
на словах он жалуется на этику, а действует вполне этично.

А в форумах, как вы, я думаю, заметили, только статическая визуал-лингвистическая инфа
Аудиально-визуальной динамики для оценки ситуации по БЭ нетуть... и быть не может...
А как я действую, я описал выше...

18 Дек 2004 10:30

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 243/0

Я там понимаю, после всего этого со мной в форумах вообще никто общаться не захочет... ни и на№;%*

18 Дек 2004 10:32

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 244/0

Так мне писать "как я "люблю" Гамму" али нет... ???

18 Дек 2004 10:33

Moon22
"Дюма"

Сообщений: 1/0

[/quote]
Маладой человек, вы действуете уж как то агресивно Вам так не кажется? А главное ведь только спокойствие И вообще я чего-то не пойму вы всем пытаетесь доказать что вы есть Дон или что вы есть вообще?

18 Дек 2004 12:00

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 245/0

Короче... наехали по БЭ с "поучениями"...
Собссно и подсознательная активация на проявление проявление "агресси" (в данном случае самозащиты по СуперЭГО) с БЭ на ЧС не удивительно...
И в горизонтальные связи в Формуле А работают... ( )
Что и доказалось хоть я этому и несказанно нерад

Хотя по железячнвм формум мог бы и предположить... Ну и где была моя ЧИ на БЛ... В Ж...Е

18 Дек 2004 12:02

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 246/0


Маладой человек, вы действуете уж как то агресивно Вам так не кажется? А главное ведь только спокойствие И вообще я чего-то не пойму вы всем пытаетесь доказать что вы есть Дон или что вы есть вообще?


Это так сказать... "борьба с ветрянымы мельницами"...
как ни прискорбно єто осознавать, я сам себе не рад...

18 Дек 2004 12:04

OrangeBlue
"Дюма"

Сообщений: 24/0

И ваще, личная жизнь является только частью жизни как таковой. Посему дуалы на долгий срок прописаны далеко не всем. Это расслабляет и мирит с собственными фатальными заморочками.
Если человек привык стремиться к заоблачным вершинам, забывая о себе, то лучше соцзаказа ничего не придумаешь.
Охота самореализоваться по полной - заводи зеркало (я уже к этому подхожу, ха-ха, после месяца общения с активатором)
И ,наконец, отношения, где предельно ясно кто кому чего и где - тождественные
Вот, елки зеленые , кризис соционического поиска. Уф...

18 Дек 2004 12:06

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 247/0


Хотя по железячнвм формум мог бы и предположить... Ну и где была моя ЧИ на БЛ... В Ж...Е

Вот уже как и ветка при редактировании (причём именно эта ветка и, причём, она глючила с самого начала и всегда, чему я ещё тогда удивлялся), так и я начинаю проглючивать... Вот до чего доводит работа по СуперЭГО... ЭГО "слетает" напрочь... "бензина" не хватает даже на ИД...

Я хотел сказать где была моя (которая оценивает сутуацию во времени) и почему она не подсказала исход сей идиотской затеи - передраться со всей форумной тусовкой...
Тем более, что ровно год назад подобная ситуация уже была и на "железячном сайте" (передраться со всей форумной тусовкой "за иллюзорную идею")... И с тех пор я собссно и стал IDOE ...

P.S. Вот именно по этому я и не есть Бальзак
не могу я реально оценить ... Ну и нах...

18 Дек 2004 12:48

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 248/0

Кстати... Говорить на форуме ко всем на "ВЫ" тоже от болевой БЭ...

Делить людей на "ВЫ" и "ТЫ" - уже разница в отношении - уже отношение как то нужно проявлять... А я этого не хочу, проявлять ... потому что это должно вреде сподвигать к каким-то специфичеким, не понятным мне действиям...
Кароче - просьба обращаться на "ТЫ" - опять вызывание на этические разборки... Итакая просьба вводит меня в смущение...
Хотите называть меня на "ТЫ" - склько угодно, на ВЫ ваше дело... да хоть средний род множественного числа...
Только умоляю - не вынуждайте к подобным действиям меня... Это так тяжело ???

18 Дек 2004 13:52

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 249/0

Вот только что опять перечитал описание "Дона" от Стратиевской (почти то самое, которое jenny предложила мне в качестве "сверки" на "Доновость")... Ну до чего же точное местами... Особенно СуперЭГО блок... на 100%, даже диву даёшься, как может Драй так работать по БЛ (иль может ей помогали)... Или может потому что как раз именно Драю видны эти все функции мои, и она в них видит всё как на рентгене...
И нефик с Донами пытаться спорить - даже если мы не правы

18 Дек 2004 14:51

Roxie
"Габен"

Сообщений: 23/0

Idoe... пожалуйста... чашечка кофе, спокойная музыка, немного сна... не бушуй =)

18 Дек 2004 15:10

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 250/0

Спасибо... уже проспался и выпил... чаю...

Вот... Можно пригласить суда извесного Гаммийца.... Джека...Конкретно - Миронова...
Для него как раз лингвистического метериала полно... Прада я конечно не стану принимать всё как истину с последней инстанции... ДА и не придёт он

19 Дек 2004 01:05

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 270/0

Любителям статистического лингвистического разбора текстов посвящается...
Внизу будет несколько статеeк, написаные мной ещё в "до соционическую эру"
Учитывайте тему - компьютерные игры... и следовательно отсюда "законы жанра".


Магия...

Применение магии базируется на основе "Магического поля".
"Магическое поле" (МП) - вездесущее поле, позволяющее изменять состояние вещества и энергии. Само поле неоднородно в пространстве и имеет как зоны с пониженной плотностью, так и с повышеной плотностью. Так, вблизи космических тел (астероидов, планет, звёзд) плотность поля наболее высока, а в открытом космосе поле наиболее разрежено. На планетах же неоднородность магического поля связана прежде всего с расположением восприимчивых к магическому полю горных пород.
Восприятие и управление МП магом связано с его психофизическими (псионическими) способностями. Заряженные предметы концентрируют магическое поле и находятся в некоем "сверхнапряжённом" состоянии и влияние ауры кастующего "выталкивает" МП и заключённую в нём энергию. Чем больше степень "выталкивания" / "концентрации", тем более сильное влияние имеет высвобожденная магическая энергия. Высвобожденая энергия или преобразуется в материю или непосредственно влияет на окружение.
Но, фактически, у "магии", по сравнении с "технологией", лишь иная природа возникновения. Воздействие же сходно, равно как и методы борьбы с тем или иным типом воздействия. Если кастуется FireBall - то фактически это есть управляемый сгусток сверхнагретого, и в тоже время уплотнённого, газа. Если LightningBall - то по сути это есть управляемая шаровая молния. И в том же духе...

Кроме непосредственного воздействия на магическое поле, есть так же способы влияния на него посредством заряженых объектов. Любой объект можно сделать способным к магическому влиянию, интегрировав в него рунный кристалл или нанеся магические надписи.
Магические надписи (руны) - определённые магические знаки связаные с тем или иным типом заклинания. Нанесённые на объект наделяют его свойством иннициализировать определённые заклинания. То же происходит если нанести татуировку в виде руны. Магическая надпись становится активной после особого Ритуала Иннициации. Энергию для заклинания руне даёт или магический кристалл, или кастующий маг. Если же руна нанесена на неоживлённый предмет (и при этом он не является магическим кристаллом), то энергию она берёт непосредственно из направленного на неё магического потока.
Магические кристаллы - бывают двенадцати типов и связаны с соответсвующими им магическими элементами.
Магическим может быть только предельно чистые без инородных включений и астеризмов кристаллы. Что бы кристалл начал аккумулировать магическое поле его нужно специальным образом огранить и провести Ритуал Очищения. Чем больше по объёму кристалл, тем больше он аккумулирует магическое поле; чем точнее кристалл огранён, тем эффективнее происходит процесс высвобождения и аккумуляции поля. Кристалл сам по себе может служить лишь для "подпитки" кастующего мага энергией определённого типа. Но если на нём во время огранки высечь определённые руны, он превращается в Рунный кристалл. Такой тип кристалла способен уже иннициализировать только определённые заклинания, которые зависят от нанесённых рун и не требуют энергии кастующего. Если заклинание "пассивное" (аура), то оно вступет в силу уже после Ритуала Иннициации, если заклинание "активное", то оно иннициализируется со стороны кастующего мага посредством способности Runes Initiation.

Инициализация магии и управление её проявлениями расходует "Stamina", а в некоторых случаях и "Endurance". Чтоб применить заклинание, на него нужно настроиться. При этом персонаж погружается в состояние Медитации. Одновременно можно настроиться на ограниченное количество заклинаний. При этом, в зависимости от состояния способности "Spell Initation", можно настроиться от одного до дюжины заклинаний.
В бою происходит концентрация на определённом заклинании ("Spell Initation") и после его успешной инициализации - непосредственное управление возникшей энергией (навык "Spell Control"). Сила заклинания и расход энергии (Stamina и Endurance) зависит от глубины концентрации и относительных затрат на реализацию заклинания. Кроме того, очень большое значение имеет знание "элементов", из которых состоит создаваемое заклинание (по сути сгусток энергии).
Расходование Stamina плавное, как впрочем и восстановление. Допустим, для реализации заклинания нужно базово 10 единиц, а у нас есть 20. Мы можем увеличить силу заклинания, глубже сконцентрировавшись и израсходовав на его реализацию больше энергии чем стандартно. При этом затраты на инициализацию будут прямопропорциональны степени концентраци и обратно пропорциональны уровню Spell Initation и знанию составных элементов заклинания Spell Elements. И увеличив предполагаемую силу заклинания в два раза, мы можем потратить например 18... или 24 пункта Stamina. В последнем случае, если не повезёт, возможно впасть в состояние "Dazed" (аналогичное "Concussion") или потерять некоторое количество Endurance ...
Аналогично происходит и реализация заклинания, которое стандартно требует большей энергии, чем у нас есть. То есть, если на реализацию заклинания нужно стандартно 30 единиц, а у нас есть 25, то мы всё же можем попытаться сконцентрироваться и произвести заклинание. При этом последствия могут быть те же, что упоминалось выше.


19 Дек 2004 08:56

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 271/0


Игровой
Искусственный
Интеллект


Начнём с того, что Искусственный Интеллект адекватный человеку по своим действиям так ещё и не создан по банальной причине - люди ещё не знают как «Оно» должно работать на самом деле. Мы пока не знаем что такое «интуиция», «вера», «фантазия». Неизвестны как реальные происходящие при этом процессы, так и способы перевести их на язык машин. Всё, что есть на текущий момент – разного рода имитации внешних проявлений действий «разума». От этого и отталкиваются при разработке игровых вариантов AI.

Основная цель всех потуг программистов данном этапе - поддержание интереса к игре и развлечение игрока. При этом во главу угла ставятся то, что происходит на экране монитора, подобие реалистичности поведения, когда агент ведёт себя так, как ожидает от него игрок - иногда ошибается, а иногда делает всё правильно и чётко. Ведь визуальные огрехи поведения определить проще всего. И что же обычно бросается в глаза, когда мы наблюдаем за действиями компьютерного соперника или союзника? Ориентирование в пространстве, грамотное использование местности и собственных возможностей, - так сказать, тактика действий – несёт основное впечатление в играх класса экшен. То же пространственное ориентирование боевых единиц, балансирование разнородными юнитами и оптимальное распределение доступных ресурсов, плюс общее стратегическое планирование – в играх-стратегиях. Ну и как добиваются хоть какого-то сносного результата? Первый способ – «забросать шапками». Толпы противников с превосходящей поражающей способностью и минимальным уровнем AI – «увидел - побежал по прямой линии навстречу - выстрелил/ударил». Тут уж не до философствований о таких «мелочах», как сообразительность врагов – толпу бы завалить. Очень просто реализуемо, но такой способ проходит, если этот самый враг и «по сценарию», и «в жизни» был бы безмозглым – зомби там или другие буйно помешанные твари. Или же общий стиль игры достаточно безбашенный, как в «Serious Sam», например. Что же можно сделать, если у врагов всё же должна быть какая-то видимая логика действий? Если заранее известна местность, то всё достаточно просто – дизайнер задаёт ключевые точки для маршрутов передвижения по уровню, с учётом тактических характеристик – камешки, кустики, ручейки и т.п. Но и при этом боты не «думают», они подчиняются набору сценарных скриптов и триггеров – «вот в этом месте, постоять», «в этом присесть и спрятаться», «в этом выстрелить или метнуть гранату». Ну а также обычно используются алгоритмы отслеживания пути, чтоб не натыкаться на себе подобных при передвижении от одного пункта к другому. По идее, это даже может сработать - мы действительно поверим, что «оно там что-то думает». Но опять же, эффект одноразовый - после нескольких «релодов» прятки соперника за одним и тем же камнем и бросок гранаты в одном и том же месте начинают доставать… Сильно доставать… Ещё «интересней» становится, когда планировка уровней изначально не задана или дизайнеры не расставляют «вейпойнты» вручную. Нужно предусмотреть не только самостоятельное нахождение пути от одной точки к другой. А ещё и мотивацию выбора агентом именно этого «пункта Б» - а собственно, зачем ему туда перемещаться. Тактическая оправданность оконечного пункта и качество найденного пути уже будет зависеть от количества проработанных «на лету» вариантов. А это уже нетривиальная задачка, особенно если учесть, что это должно прощитываться в реальном времени для многих агентов. Иногда в угоду времени, уменьшают глубину перебора. А это приводит ко всем известным последствиям – несчастные путаются в «двух соснах» и не могут выйти из помещения или двое агентов не могут разойтись в узком проходе. Совсем уж «веселье» начинается, когда ошибки pathfinding’а накладываются на недочёты в физике движка и враги начинают застревать в ландшафте, трепыхаясь конечностями и беспомощно пытаясь вырваться из плена глюков. Тут уж и самый нерасторопный геймер порвёт всех оппонентов на клочки, не особо утруждаясь.

Да уж… И это только малая толика ответственности AI, всего лишь ориентация на местности. А ведь ещё есть и тактические возможности, которые из неё следуют и дополняются сюжетными свойствами виртуальных созданий. Здесь многого можно добиться, хотя бы полностью используя все эти характеристики и толково прописав скрипты взаимодействия с окружающей средой. Многие, наверное, помнят технику ведения боя скаржей и Unreal: дальние дистанции – энергетическое оружие; на подходе к игроку – перебежки по диагонали и пресловутые кувырки при точном наведении прицела и выстреле из ракетницы; прыжки и удары встроенными вристблейдами при рукопашных атаках. Очень даже неплохая реализация тактики как для аркадного шутера - логически понятная и поэтому принимаемая и интересная. То же и у чужих из «Alien vs. Predator» – не имея дальнобойных средств поражения, но зато обладая молниеносной скоростью, маневренностью и незаметностью, лучшая тактика – групповая атака из засады. Иногда нам это демонстрировалось, и нам было «страшно». А иногда стараниями жёстко линейного сценария игры все достоинства подобной тактики сводились на нет - алиен сидел в вентиляционной шахте и тупо ждал срабатывания триггера – подхода к отверстию шахты игрока. При повторном прохождении уровня адреналина уже не выделялось, мы знали – вот отсюда он выпрыгнет. Более того, этот самый «сценарий действий» иногда и мешает поднимать интеллект противников на более продвинутый уровень. Всё выверяется до малейших деталей, так чтоб игрок в определённом месте столкнулся с заранее определённым и предсказуемым событием. Понятно, что в такой ситуации игроделы убивают нескольких «зайцев» одним выстрелом – предсказуемые события легко оттестировать и выловить глюки, плюс, всё это можно запрограммировать, используя лишь систему триггеров и скриптов. Кроме того, сами события можно сделать неповторимыми, зрелищными и красивыми, прям «как в кино». Обратная сторона медали – «одноразовость» увиденного и последующая предсказуемость действий.

Тут возникает вопрос – а как же сделать так, чтоб было не только «зрелищно», но и «много разово зрелищно»? На помощь приходят технологии из научного ИИ и отказ от линейности происходящего. Второе более понятно – это внесение рандомизации (элемента случайности) в построение уровней, выдачу заданий, расположения неприятелей и тому подобное… Понятно, что с некоторыми выше назваными удобствами для разработки придётся попрощаться. Но это стоит неповторимости игрового процесса… А вот что же нам может дать внедрение высокотехнологичного искусственного интеллекта, все эти «генетические алгоритмы», «нейросети», «нечёткая логика»? В первую очередь – некоторую непредсказуемость игровых действий и похожесть их на естественные. Второе – присутствие оригинальных ситуаций, но не прописанных дизайнером, а возникших «на лету» в зависимости от действий игрока и виртуального окружения. Далее – агенты, реализованные на «естественном» ИИ смогут «само обучаться» и подстраиваться под окружение и тактику игрока. Они будут больше похожи на людей, так как суть применяемых методов «естественной логики» в том, что они не могут дать 100%-но гарантии на правильность результата. И если в бизнесе и военном деле это очень плохо, то для нас же наоборот, просто прекрасно – это даёт «право на ошибку», как игроку, так и его виртуальному оппоненту. Всё это даст реальную нелинейность игр, неопределённость последующих игровых событий, а отсюда и повышенный интерес к происходящему в игре. Самое важное, что ЭТО уже можно пощупать «здесь и сейчас». Как примеры уже реализованных игр с элементами «естественного интеллекта» можно назвать «Black & White» и «Creatures». Первый практически совершил революцию в игровых интерфейсах и дал нам обучающееся в процессе своей виртуальной жизни «Существо». Вторая же игра примечательна тем, что в ней на достаточно высоком уровне (для игр естественно) реализована технология нейронных сетей, которые были основой для норнов – тварей, которых приходилось выращивать и обучать. (Мало того, «CyberLife», создатели AI норнов, разрабатывают систему на базе «норновских» нейросетей для управления беспилотными летательными аппаратами для ВВС Великобритании… Во как… Не успеют игроки наиграться с кричерами, как они уже будут за ними шпиёнить с небес, выясняя на какой операционке работают их компьютеры… )

Дальнейшая же судьба подобных игровых проектов будет напрямую зависеть от качества реализации разработчиками всех интересных идей, которые несёт внедрение «естественного» ИИ. Например, достоинство нейросетей – возможность накопления информации, создание логических связей и обучение. Генетические алгоритмы и эвристика могут сделать нейросети само обучаемыми. А для этого агенту нужно быть активным не только если он присутствует в поле зрения игрока. Ему нужно будет постоянно как-то взаимодействовать с окружением в поисках информации. Изменится сама мотивация поведения виртуальных созданий и цели их существования, появятся мотивы к «исследованию» и «самосохранению». Почему дизайнеры очень редко вводят в игровой мир «мирных» тварей, а если и вносят, то в очень ограниченном количестве? Потому что при обычном сценарии поведения у них нет целей существования, кроме как нападение на игрока. Ну зачем белому и пушистому кролику нападать на игрока? В реальности у него ведь совсем другие цели – выжить, покушать, поразмножаться… А потому и делают кроликов «бешенными», чтоб хоть как-то оправдать неадекватное поведение. Да и групповое поведение станет тактически более выверенным у тех созданий, которые по своей природе должны обладать хорошей соображалкой. Подстраиваясь под окружение, действия игрока и других персонажей, а также обучаясь на своих ошибках и удачах, группа будет по-разному вести себя в различных ситуациях и вырабатывать разную тактику для разных соперников. Понятно, что многое будет зависеть и от интерактивности виртуального мира. Не получится выработать тактику «вылез на дерево – подкараулил жертву – спрыгнул и задрал», если залазить на дерево не предусмотрено… Не стоит забывать, что мы будем ограничены количеством анимационных скриптов, необходимых для визуализации происходящих действий – «приседание», «прыжок», «удар», «прицеливание», «бег» и т.п. По сути, этим набором элементарных действий, как операторами в программировании, и будет манипулировать система ИИ. Следует понимать, что от некоторых тактических скриптов всё же не удастся просто так отделаться. По первах, «необученные» агенты всё же будут иметь некоторые заданные наборы реакций на определённые события, на манер инстинктов. Так же стоит учитывать, что «существа» уже «жили» некоторое время в виртуальном мире и могли выработать какую-нибудь тактику. Остальное же будет вырабатываться в процессе последующего обучения, после прихода в игру нашего виртуального воплощения и как реакция на его действия.

Но так уж сложилось в последнее время, что люди, которые профессионально занимаются искусственным интеллектом, просто "слепо верят" в то, что посредством нейронных сетей и применению в анализе данных эволюционных алгоритмов и нечёткой логики, ИИ сможет обучаться управлению неизвестными ему ранее объектами без вмешательства человека и лучше человека. Блажен, кто верует... Игровые дизайнеры же люди «трезвые» и пока просто вручную прописывают «где» и «что» должен сделать виртуальный противник или напарник... «Если что-то похоже на истину, то это истина и есть» – вот их девиз. Нам же просто остаётся стать долгожителями, запастись терпением и дождаться когда первые опустятся к нам серым с небес на землю, а вторые поднимутся над собой и своим консерватизмом и, наконец, начнут внедрять что-то новое и интересное в плане поведения игровых агентов. И что-то из этих наработок будет реально использоваться для нашего развлечения, а не только для экономических и военных целей.

Ждём-с…



Словарик терминов к статье:

Интеллект - это способность самостоятельно и эффективно находить качественные решения разнообразных сложных "проблемных ситуаций", (задач), в том числе новых, ранее неизвестных, которые ставит окружающая среда. Основные классы задач - сбор информации, оценка ситуации, принятие решений, осуществление действий. При этом эффективно и качественно подразумевает минимально возможные затраты ресурсов, выполнимость и простоту.

Искусственный интеллект, ИИ (Artificial Intelligence, AI) - научное направление, в рамках которого ставятся и решаются задачи аппаратного или программного моделирования видов деятельности, которые традиционно считаются интеллектуальными (представление знаний, обучение, общение, ориентация в окружении и т.п.).

Игровой ИИ - система принятия решений о поведении агентов в замкнутом игровом мире.

Агент – объект, наделённый искусственным интеллектом и способный самостоятельно функционировать в системе.

Алгоритм - точное описание последовательности действий для решения определённой задачи. Важные особенности - конечность, определённость, наличие входных и выходных данных, эффективность.

Скрипт - алгоритм, выполняющий заданную последовательность элементарных действий игрового агента по заранее созданному дизайнером сценарию. (Реакцию на прицеливание игрока – «отскочить» / «спрятаться», появление его в зоне видимости агента – «начать атаку» / «убежать» / «спрятаться» т.п.)

Триггер – событие-инициатор, ведущее к безусловному исполнению определённых скриптов (игрок открыл дверь, поднял какой-то предмет, выстрелил в противника).

Waypoint – «вейпойнт» - контрольная точка на маршруте передвижения по уровню. Может задаваться дизайнером или частью ИИ отвечающей за пространственное ориентирование агентов.

Pathfinding – «пазфайдинг» - нахождение пути от одного пункта к другому (расстановка контрольных точек и направлений), включающее способы обхода препятствий.

Pathtracking – «пазтрекинг» - отслеживание найденного маршрута передвижения в динамически меняющейся обстановке с целью выяснения проходимости.

Генетический алгоритм - алгоритм эволюционного типа, выполняющий задачи поиска оптимального решения из множества вариантов. Его достоинство - малое время поиска оптимального решения и универсальность (может применяться при бесконечном количестве вариантов решений). Основывается на понятиях ”селекции” ("выживаемость" решения, то насколько оно близко к оптимальному), “скрещивания” (перекрёстная перестановка набора вариантов решений) и “мутаций” (случайные изменения в наборах решений).

Нейронная сеть - сеть, состоящая из множества простых процессоров, имитирующих работу нейронов. Узлы манипулируют только своими локальными данными и входными данными, которые они получают по связям. При прохождении через сеть исходных данных на выходе получается результат, правильность которого можно подтвердить. При последующем прохождении подобных данных, сеть с большей вероятностью выдаст "подтверждённый" результат. В результате после подобного "обучения" создаются логические связи между определёнными объектами и событиями и от сети можно добиться выдачи определённого результата при определённых поступающих данных.

Нечеткая логика («fuzzy-logic») - является многозначной логикой (в отличие от двузначной "булевской"). Это позволяет определять промежуточные значения для таких общепринятых оценок, как "да"/"нет", "истинно"/"ложно", и т.п. Выражения подобные таким, как "почти правильно", "скорее всего, нет", “вполне возможно” - формулируются математически в численном виде и обрабатываются при решении задач.

Эвристика - прием решения задач, основанный не на строгих математических алгоритмах, а на соображениях, восходящих к "здравому смыслу". Как правило, эвристика отражает особенности решения задач человеком, когда он не пользуется строгими формальными приемами. И если эти «человеческие» способы решения удаётся запрограммировать, то такие алгоритмы называются эвристическими.


19 Дек 2004 08:57

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 272/0


Astral Tournament

The fire is coming now,
And no one run away from him.


Огонь - как много энергии в этом слове, он поражает своей мощью и яростью. Огненная Стена некоторое время сдерживает атаки врагов. Огненные Шипы - элементарное заклинание, но, тем не менее, наносящее достаточный вред всем созданиям противника, а Огненная Волна и Инферно сносят на своём пути всех раненых и слабых. Армагеддон - нет спасения никому от него и атака им приводит к преждевременной кончине лучших бойцов. Основной боевой силой стихии являются Орки и Минотавры. И если первые достаточно своевольны и могут наподдать своему хозяину, если у того недостаточно энергии Земли, то вторые - и более выносливые и уменьшают силу Земли у противника. Ритуал Огня увеличивает силу магии и позволяет вызывать ещё лучших бойцов на поле боя. А это огнедышащая Саламандра и Варлорд. И если "огненная ящерица" атакует всех врагов, но питается энергией огня, то Варлорд увеличивает атакующие силы союзных созданий уже при входе в игру. Настоящая же мощь энергии огня скрыта в Красных Драконах и Ифритах. Хоть и обладающие средней силой атаки и выносливостью, тем не менее они имеют дополнительные полезные свойства - крылатый гигант увеличивает силу магии своего хозяина, а "огненный джин" при вызове наносит всем врагам обширные повреждения. Самое же интересное создание - Элементаль Огня. По выносливости равный Дракону и по силе равен энергии огня хозяина, он ещё и наносит некоторые повреждения при вызове всем созданиям противника.

From deep embrace of ocean waters
To cradle of infinite spells.


Глубокие воды синего океана содержат в себе силу способную загасить даже жар огня. Или же просто подлечить. Или шарахнуть противника Ледяным Зарядом. Но самое мощное - Кислотный Дождь, который не только наносит значительный вред созданиям, но и уменьшает энергию соперника. И у каждого из созданий стихии воды есть дополнительные свойства. Морской Шаман хоть и не обладает достаточными боевыми характеристиками, но при вызове увеличивает энергию Земли хозяина. Морской Дух тоже не прост - обладает хорошими боевыми качествами, но при недостаточной силе хозяина наносит ему повреждения каждый ход. Ледяной Страж - щит хозяина, уменьшающий в два раза наносимый ему вред, а громадные лапы Гигантского Жаба наносят ущерб противнику ещё при входе в бой. Дальше - больше. Пять существ высших уровней напоминают дренажные устройства. Посудите сами - Влестелин Океанов обладает большой выносливостью и перекачивает энергию воды от противника к своему хозяину, Властелин Разума увеличивает прирост энергии всех стихий, а Астральный Страж уменьшает рост энергии у противника. Самое выносливое создание - Морской Монстр, перекачивающий энергию огня в энергию воды... у своего же хозяина. Ну и, наконец, Элементаль Воды - не настолько выносливый как Монстр, но исцеляющий своего хозяина и увеличивающий энергию воды. Кроме того, как и все элементали, равный по силе энергии стихии у своего хозяина - превосходное создание...

They streaming to the air
And flying on the thunder skies.


И низвергнутся гром и молнии… И воцарятся бури и ураганы. Ну и Торнадо до купы - уничтожит намертво самое мощное создание противника… жаль, что только одно. Гипноз вот тоже хорошая вещь - в припадке ярости самые сильные существа противника наносят ему же повреждения. Что ещё... Грозовая Туча - постоянно находится на поле боя и изничтожает вражеские войска. Набор существ также довольно интересен. Здесь и Феи, уменьшающие ущерб от заклинаний противника - хоть и не самые выносливые, но всё же могущие постоять за себя в схватке с существами своего уровня. Грифоны - когда входят в бой, наносят повреждения противнику - тоже хорошо. Жрец Воздуха хоть и не самый мощный воин своего класса, но зато увеличивает энергию воздуха у своего хозяина. Лесные "драконы" Вайверны и посильнее Грифонов будут, и также наносят повреждения при вступлении в бой, но уже побольше... Хоть и существу противника, но зато самому живучему. Птица огня - Феникс - мощный воин и в самых лучших своих традициях возрождается из пепла после смерти (но для этого нужно иметь достаточный запас энергии огня). Архангелы - "хорошие парни" - полностью излечивают союзных существ. Правда один раз, ну а дальше мечом и щитом. Титаны-громовержцы - и бьют больно и живут долго, а молотом так дадут по оппоненту, что и не оклемается... Ну и что бы мы делали без Воздушных Элементалей, принося дополнительную энергию они, кроме того, наносят повреждения при входе в бой. Ну и понятно, сила их растёт пропорционально энергии воздуха у хозяина.

Deep forest, deep silence -
this spellbound of mighty Earth.


Сила земли направлена на исцеление. Ритуал Природы - лечит и мага, и его существ, а Омоложение способно поправить жизнь, даже если кастующий при смерти. Но не стоить недооценивать разрушающую мощь земли - Каменный ливень не оставит ничего после себя, а если уровень достаточно высок, то союзные существа не получат и царапины. Ни одно войско не выдержит такого удара. Так как начальные войска земли не обладают достаточным боевыми характеристиками, то у них есть полезные дополнительные свойства. Эльфы-Целители подлечивают своего хозяина. Эльфы-Защитники немного уменьшают наносимый вред. Мастера Исцеления обладают достаточным запасом жизненных сил и излечивают всех созданий и хозяина (правда, они не самые “начальные”, но всё же…). Лесные Спрайты атакуют “почучуть” всех врагов противника. Эльфы-Отшельники генерируют энергию земли, ускоряют приход основных боевых сил. А это Ночные Эльфы и лесные Тролли. Первые генерируют энергию смерти, а вторые в придачу к приличной выносливости способны к регенерации. Также регенерировать умеют и многоголовые Гидры, атакующие всех врагов за ход и имеющие ещё больших запас жизненных сил. Но самые мощные существа земли - это Каменные Гиганты и Элементали. Гиганты очень больно бьют по самому выносливому существу противника. Ну а Элементали Земли, кроме того, что увеличивает энергию хозяина, являются также в полтора раза более выносливыми по сравнению с другими элементалями.

Dead man walking in the night.
They coming for your Life.


На радость некрофилу и на погибель всему живому силы тьмы вышли на тропу войны... Всё здесь направлено так или иначе на уничтожение, ради выживания кастущего. Проклятие уменьшает жизнь и энергию соперника. Дренаж Жизни перекачивает жизненные силы от соперника к кастующему. Стена Душ даёт магу за каждое погибшее существо немного жизни, а Перекачка Душ уничтожает все существа и даёт небольшое количество жизней... больше существ - больше жизни, и не имеет значение своих или чужих. Скелеты и Зомби - твари первых уровней, но обладают сравнительно неплохими боевыми характеристиками. И если для вызова скелетов нужно пожертвовать частью жизненной силы, то Зомбики хоть и слабее их, но зато восстанавливают сами себе часть повреждений. Хранитель Смерти - призрак с косой, восстанавливающий хозяину энергию, если на поле боя гибнут создания. Огненный Демон - тварь из ада генерирующая энергию огня, так что может быть полезен не только Некроманту. На тёмных кладбищах обитают Призраки, наводя ужас на всех забредших сюда и уменьшая энергетические силы... Правильно, нечего шастать по ночам. Потому как тихие и незаметные Убийцы могут ножичком больно пырнуть, да ещё без лишних слов, сразу при появлении. Дальше в лес - жирнее нечисть... Личи и Вампиры мало того, что обладают хорошей выносливостью, так ещё и при появлении первые наносят повреждения всем противникам, а кровопивцы могут восстанавливать жизнь, высасывая её из существ. Но того, кто не одумался и пошёл дальше, ждёт встреча с самым злым, коварным и мощным монстром - Высшим Демоном смерти, который при своём появлении уменьшает всю энергию вызвавшего его мага… Страшна-а-а... Это смерть идёт по ваши души...

In Astral spheres lost in years
Spell Tournaments begin


В принципе, правила игры очень просты и доступны даже для первоклассника (если он умеет обращаться с компьютером и у него есть хоть чуточка логики). Есть пять уровней интеллекта противника - "Новичок", "Продвинутый", "Эксперт", "Мастер" и "Архимаг". И если первый - "самое то" для шестилетнего игрока, то Архимаг может "дать прикурить" и бывалому картёжнику.
Сражаясь в магических поединках с магами-соперниками, вы должны уменьшить их жизнь до нуля. При этом вы можете вызывать на помощь себе до пяти существ из пяти стихий - Огня, Воды, Воздуха, Земли и Смерти. В каждой из стихий есть тринадцать уровней существ или заклинаний. За каждый ход стихии увеличиваются на одно очко, и вы получаете доступ ко всё более мощным существам и заклинаниям. Когда вы вызываете существо или кастуете заклинание, уровень стихии соответственно уменьшается в зависимости от уровня заклинания. Вызванные существа также атакуют каждый ход или непосредственно противника-мага или рядом стоящее вражеское создание. Таковы правила одиночного сражения. Кроме одиночных поединков ещё есть и Турнир… Астральный, который делится на лиги: "Начальную" - для "Экспертов", "Продвинутую" - для "Мастеров" и "Основную" - для Архимагов. Неопытных новичков туда не пускают. В Турнире уже есть специализации по школам (стихиям) магии - Некромант, Боевой Маг, Друид, Громовой Маг, Штормовой Маг и Колдун. Чем хорош последний, так это способностью вызывать элементалей из всех стихий. Почему это так круто? Дело в том, что стартовый суммарный запас энергий и количество одновременно доступных существ постоянно и равняется 20, но в каждом бою распределение энергии и доступные существа генерятся рандомно. И вполне возможно (а скорее, очень даже часто), что расклад будет не самым "пробойным". Приходится каждый раз приспосабливаться и искать удачное сочетание (что есть "вери гуд"). А если уж вы добрались до элементалей, то держись... А у Колдуна, кроме того, есть ещё и бонус на стартовую сумму энергии - она равняется 25 (+1 на каждую). Но не стоит пренебрегать и другими школами - они по-своему тоже хороши, имеют неплохие бонусы и при грамотной игре могут составить конкуренцию даже Архимагу-Колдуну. Да и играть можно не только с расчётливым компьютерным интеллектом, а и с живыми игроками. Доступны “хот-сит” режим, при котором игроки по очереди меняются ходом и мышкой, и режим игры по локальной сети (также в разработке находится режим игры через Интернет соединение). Прикол хот-сит режима в том, что приходится играть “в открытую”, т.е. соперник видит все доступные карты (ну не выгонишь же его в другую комнату во время хода). И исход битвы иногда завит от удачно выпавшей комбинации заклинаний и существ.
Внешнее оформление игры стилизовано под детские фэнтэзийные мультики и выполнено полностью в двумерной рисованной графике, что после глобального стремления всех к 3D и “повышенной реалистичности” смотрится непривычно. Но достаточно интересно и к месту. А самое главное, для этого не нужен самой последней моды компьютер с трёхсотдолларовым видео ускорителем… Игра издаёт даже кой-какие звуки при кастовании заклинаний (в формате ogg-vorbis, кстати) и несколько фоновых трековых композиций, довольно не навязчивых, так что их можно не отключать.

Ну и на последок - о грустном... Игра ShareWare. А это значит, что при желании играть со всеми возможностями, нужно выложить 14.95 условных денег. Но если учитывать размер (чуть меньше 6 MB в архиве), то больше в игре недостатков не замечено.


19 Дек 2004 08:57

Hostage
"Драйзер"

Сообщений: 4/0

Ты явно Гексли ,их так тянет в программирование ,чтобы тренировать 4 функцию ,также как Джеков в спорт и экстрим..
(тогда меня тянет в аналитику??)

19 Дек 2004 23:06

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 280/0


Ты явно Гексли


Есть такая штука (которая следует из "Формулы А"), как "расход энергии на функцию". Так вот - на этику у меня уходит неимоверное количество, даже применяя ЧЭ я испаприной покрываюсь, а БЭ постепенно до психологического истощения доводит. (я вот три меся ца как активно пытаюсь работать на БЭ, так чувствую - если не остановлюсь - крыша окончательно поеедет).
А вот с БЛ - лежу на диване, "в ус не дую", а "оно само думаеца". А то что мысли излагаю в таком имено виде, ну эта... - помазываюсь под "гон по тупому" , чтоб людям понятней было, потому как графиками/таблицами/формулами три четверти социона думать не умеют, но не лишать же их блага, ит опять таки придумать как именно писать - за это тоже отвечает БЛ и активационная ЧЭ (хоть она и действует "шаблонно")
А програмирование забирает намнго меньше энергии чем попытки построить БЭ... Чесна...
Так же как и джековские стремления в Экстрим, можнообьяснить уже активационной ЧС - "чувство опастности" их подхлёстывает так же, как меня положительные эмоции окружающих.

to Administrator - по чему глючит ветка при редактировании (Mozilla, но к меня впечатление, что она у всех глючит)???

20 Дек 2004 02:29

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 386/0

По "Формуле А" и "досужим выдумкам"...

В конце 70-х Аушра Аугустинавичюте, преподаватель экономики из Вильнюса, начитавшись Юнга, Фрейда, Кемпински, Кречмера, а может и еще кого из психологов, догадалась, что:

* Юнгианские типы имеют информационную природу.
* Между определенными типами должны быть определенные отношения.

Увлекшись этой темой, она организовала самодеятельные исследования. Среди ее первых сподвижников следует выделить нескольких исследователей, получивших важные результаты:

Григорий Рейнин разделил разнообразие из 16 типов 15-ю попарно-ортогональными половинными сечениями, каждое из которых кратко охарактеризовал. Так появились "признаки Рейнина", использование которых заметно повышает надежность идентификации типа.

Витаутас Ляшкявичюс построил систему межтипных отношений.

Николай Медведев построил т.н. модель "А" информационного метаболизма, призванную описывать преобразование информации в психике.

Мне удалось показать, что в части математической струтуры модель А вступает в противоречие с признаками Рейнина и системой межтипных отношений. Во-первых, выдуманные Аушрой Аугустинавичюте "информационные аспекты мира" (всего их не удается однозначно выразить через признаки Рейнина, тогда как признаки Рейнина - единственное, что мы можем объективно наблюдать, определяя тип на практике. Во-вторых, функции модели А таковы, что асимметричные отношения, выраженные через коммутацию функций, оказываются неразличимы между собой - направление передачи информации теряется, тогда как в действительности эти отношения отличаются именно яркой выраженостью направления. Иными словами, наши отношения с т.н. "заказчиком" в действительности совсем не похожи на отношения с т.н. "подзаказным". А в модели "А" они имеют одну и ту же формулу, то есть не различимы. Несмотря на это, модель А до сих пор активно используется социониками, вероятно, благодаря внешней схожести с моделью, непосредственно вытекающей из описаний Карла Юнга.

Несомненной заслугой школы А.Аугустинавичюте является открытие таких сущностей как:

* дуальная пара - два типа, наименее задевающие друг друга своей информацией
* квадра - 4 типа, наинаиболее подходящие друг другу для совместных начинаний
* асимметричные отношения и кольца прогресса - эстафета передачи информации между квадрами

Удивительно, но все вышеперечисленое до сих пор не принято на вооружение западным типоведением.

Аугустинавичюте определила типы нескольких сотен широкоизвестных людей. И попаданий в ее списке заметно больше, чем у известных западных типоведов. (Массовой сверки мы не проводили, если на вскидку - ошибок всего порядка 30%.) Впрочем, не обошлось и без "знаковых" казусов. В частности, неверно определены типы:

* Федора Достоевского, именем которого Аугустинавичюте назвала тип ЭИИ. (По нашей оценке его следует отнести к ЭИЭ. А тип ЭИИ можно переменовать, например, в "Георгия Вицина").
* Карла Юнга. (Должен быть ИЛИ, а не ЛИИ). Примечательно, что эту ошибку можно встретить и у типоведов.
* Чарльза Дарвина, котого Юнг приводит в качестве примера логического экстраверта. (Должен быть ЛИЭ, а не ИЛЭ).

Похоже, что Аугустинавичюте "видела" типы именно в текстах и фото, то есть, на дистанции. Во всяком случае, мне знакомы два человека, типы которых она определяла в продолжительном очном контакте (Григорий Рейнин и Николай Чаур), и оба раза - неправильно.

Вынужден также предупредить неискушенного читателя, что многочисленные печатные труды Аугугстинавичюте представляют собой вольную фантазию на тему психологии, физики и кибернетики. К ним нельзя относиться всерьез. Автор попросту не понимает смысла тех научных понятий, которые употребляет. Особенно ярко это проявляется в определении "аспектов мира", и функциональных блоков, на базе которых Аугустинавичюте строит модель психики.

Несмотря на научную несостоятельность основополагающих трудов, а может быть и благодаря ей, соционика приобрела характер общественного движения, претендующего на духовное отечество. Некоторым соционика буквально сносит крышу. Но среди называющих себя социониками встречаются порой и светлые головы, умеющие отделить зерна истины от нуминозного бреда.


30 Дек 2004 08:21

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 25/0

Жестковато, но - приятно: соционику действительно пора довести до ума. Несмотря на форму, критика мне кажется вполне корректной в отношении смысла, и очень хочется прочитать еще. Если тебе не лень - поделись ссылкой, плз. Буду ждать письма.

30 Дек 2004 18:33

Reineko12
"Гексли"

Сообщений: 27/0

[/quote]

OrangeBlue, ППКС

30 Дек 2004 19:36

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 26/0

Idoe,

и как это только Админ не вырезал твой пост всё ещё!

В принципе, зубами не следует, конечно, ни за какие имеющиеся на сегодня приёмы держаться. А модель А есть не что иное как один из приёмов для анализа ТИМа. Предложите более удобный приём - и если перестанут люди пользоваться моделью А, то это ничему не будет противоречить. Никакой матчасти.

30 Дек 2004 21:26

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 389/0


и как это только Админ не вырезал твой пост всё ещё!

Наверное потому, что пункты
4) На форуме запрещено публиковать сообщения, содержащие лживую информацию или информацию, которая может ввести в заблуждение других пользователей.
и 7) Если вы пытаетесь опровергать соционическую теорию, аргументируйте свои
высказывания и приводите факты.

НЕ нарушены

Собсно, эйфория от возможности "объяснить всё используя восем квадратиков" рано или поздно прохидит, когда есть доступ ко всей информации... А не только к избранной

Но если у кого-то чешутся руки - там есть большая синяя кнопочка...

31 Дек 2004 08:53

Idoe
"Дон Кихот"

Сообщений: 390/0

Тест выдал "Джек"...

31 Дек 2004 09:13

-IDOE-
"Дон Кихот"

Сообщений: 1/0

Вот такие вот дела...

31 Дек 2004 10:48

Volchv2
"Джек"

Сообщений: 2/0

Всем привет!
Подсумирую.
Я долго изучал (нет не трактаты будийских монахов, но...) и вот что я уяснил из физиологических трудов. 1) Тим зависит от "нейронной требухи" 2) Он может меняться, но...
3) Не волевым усилием, токмо под внешним влиянием 4) (Утешая поклонников классики - это случается редко) 5) Для этого должны быть веские (см. список) причины. 6) Наше восприятие ТИМа зависит от нашего ТИМа и это порождает проблему "правильного типирования" 7) Я понимаю, что высоко замахнулся, но готов дискутировать, ... если это кому-то интересно.

31 Дек 2004 11:12

-IDOE-
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/0


но готов дискутировать, ... если это кому-то интересно
.
В другой ветке...

31 Дек 2004 11:48

-IDOE-
"Дон Кихот"

Сообщений: 2/0


но готов дискутировать, ... если это кому-то интересно
.
А можно в другой ветке...

31 Дек 2004 11:55
© 2004-2015 Соционик.com. Администратор