Тема: Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно.
Вообще-то это не столько самопринижение, сколько из серии "как шотландец делал девушке предложение" : лучше рассказать о своих недостатках сразу и заранее, чем прочитать потом в глазах визави "я думал ты такая (такой), а ты на самом деле..." А еще Досты отличные "боевые товарищи"; это мы за себя постоять не можем, потому как свои интересы вперед выдвигать совестимся, а за близкого человека даже и в рукопашную не побоимся, если вдруг случится такая необходимость
30 Авг 2006 08:31 dddvictor сказал(а): Я заинтересовался вопросом, почему - об этом часто говорится на форуме - Штирлицы не так интенсивно интересуются Достоевскими? Мне пришло в голову, что Достоевские, в силу своих соционических особенностей, гиперболизируют и подчеркивают свою "инфантильность", оторванность от жизни. Cообщение полностью
Скорее различное понимание слова жизнь. ЖИЗНЬ для Достов это и, ЖИЗНЬ для Штирла и. Мы живем и дышим разным и по-разному. Врядли есть Досты которые специально подчёркивают свою "инфантильность" в бытовых вопросах. И врядли есть Штирлы которые подчёркивают свою "инфантильность" в отношениях.
30 Авг 2006 08:31 dddvictor сказал(а): Это не страшно в условиях нормальной жизни. Но мы, с моей точки зрения, живем не в нормальных условиях. Мне условия нашей жизни больше напоминают боевые действия. Даже формальные признаки налицо - когда едешь по дорогам постоянно встречаются памятные кресты и венки по погибшим, кладбища переполнены. ... Cообщение полностью
Для войны лучше поискать какой другой ТИМ. Дост хоть и пренадлежит кольцу воинов, но это воин за гармонию отношений. Обожаю видеть в мире что-нибудь жизнеутверждающее: зелёные деревья, бурную речку, велосипедистов, детвору в песочнице...
30 Авг 2006 08:31 dddvictor сказал(а): ...Мне лично представляется, что это не так. Достоевские, по моему небогатому, правда, опыту, могут развивать серьезную активность для пользы дела. Может быть недолго, но длительности и не надо. Главное, в критические моменты на них можно опереться. ... Cообщение полностью
Согласен. Спасибо. Тоже рядом примеры есть. Уважаю стабильность дел организуемых Достами - сказал, значит сделает.
30 Авг 2006 19:15 Mihei4 сказал(а): Скорее различное понимание слова жизнь. ЖИЗНЬ для Достов это и, ЖИЗНЬ для Штирла и. Мы живем и дышим разным и по-разному. Врядли есть Досты которые специально подчёркивают свою "инфантильность" в бытовых вопросах. И врядли есть Штирлы которые подчёркивают свою "инфантильность" в отношениях. Cообщение полностью
Почему? Думаю, что признать свою некомпетентность в том или ином вопросе незазорно. Особенно, если рядом есть специалист, способный пробелы восполнить. Важно наличие желания эти проблемы устранять. А из сообщений Достоевских складывается впечатление, что не можем и небудем - не наше. Отношу это за счет недоверия к собственным возможностям. Но ведь речь и идет о том, почему при первом знакомстве Достоевские могут проигрывать другим более "саморазрекламированным" ТИМам.
Для войны лучше поискать какой другой ТИМ. Дост хоть и пренадлежит кольцу воинов, но это воин за гармонию отношений. Обожаю видеть в мире что-нибудь жизнеутверждающее: зелёные деревья, бурную речку, велосипедистов, детвору в песочнице...
Видите ли, война всегда идет за что-то жизнеутверждающее - и за зеленые деревья, и за счастливую детвору. Только вот в процессе боевых действий больше всех как раз и страдают те, ради кого и чего война казалось бы и была начата. И тут Достоевские необходимы, как наблюдатели от ООН или Красного креста.
Согласен. Спасибо. Тоже рядом примеры есть. Уважаю стабильность дел организуемых Достами - сказал, значит сделает.
Вот об этом и надо говорить почаще. Тем более, что это правда .
Почему? Думаю, что признать свою некомпетентность в том или ином вопросе незазорно. Особенно, если рядом есть специалист, способный пробелы восполнить. Важно наличие желания эти проблемы устранять. А из сообщений Достоевских складывается впечатление, что не можем и небудем - не наше. Отношу это за счет недоверия к собственным возможностям. Но ведь речь и идет о том, почему при первом знакомстве Достоевские могут проигрывать другим более "саморазрекламированным" ТИМам.
Признать "некомпетентность" - без проблем. Только нет необходимости Досту стараться быть похожим на другой ТИМ. Подстраиваться под то что нравится другому - Получится плохо и новый ТИМ и старый ТИМ. Неверие в возможности, нет это скорее увереннсоть в качестве (как японская реклама - хороший товар говорит сам за себя). С остальным согласен, хотя уверен, что войну можно и нужно предотвратить и все решить мирным путем.
31 Авг 2006 20:03 dall сказал(а): Признать "некомпетентность" - без проблем. Только нет необходимости Досту стараться быть похожим на другой ТИМ. Подстраиваться под то что нравится другому - Получится плохо и новый ТИМ и старый ТИМ. Неверие в возможности, нет это скорее увереннсоть в качестве (как японская реклама - хороший товар говорит сам за себя). С остальным согласен, хотя уверен, что войну можно и нужно предотвратить и все решить мирным путем. Cообщение полностью
Не надо подстраиваться. Просто можно сказать "я не люблю работать, когда не вижу этической цели", а можно так "при наличии этической цели я могу интенсивно и плодотворно работать".
31 Авг 2006 07:08 dddvictor сказал(а): Почему? Думаю, что признать свою некомпетентность в том или ином вопросе незазорно. ... Cообщение полностью
Аналогично. Досты любопытны и любят узнавать и учиться. Правда, иногда стесняются спросить. Помогает в этом соседство с логиками, особенно со Штирлицами.
31 Авг 2006 07:08 dddvictor сказал(а): ... А из сообщений Достоевских складывается впечатление, что не можем и небудем - не наше. Отношу это за счет недоверия к собственным возможностям. ... Cообщение полностью
Было, плавали. Только Габен и Штирль могут искренне похвалить и только Штирль может искренне похвалить на всю компанию. Несколько таких признаний на людях и трабл решён. Другие способы слабо эффективны или другие Досты думают иначе?
31 Авг 2006 07:08 dddvictor сказал(а): Но ведь речь и идет о том, почему при первом знакомстве Достоевские могут проигрывать другим более "саморазрекламированным" ТИМам. Cообщение полностью
Во-вторых, Досту нужно осознать, что он "проигрывает". А во-первых, осознать, что и "другие ТИМы" при этом тоже проигрывают. В том числе и Штирли. В незнакомой компании проявляться по Дост всё-равно не будет (сначала надо изучить обстановку, местный стиль и мораль). По у Доста занудство получается. Выходит проявляться по . А это легко, интересно и ... прикольно. Шутки у Достов получаются добрее, чем у многих. Вообще очень похоже на Гексли получается, только спокойнее и уравновешанней. Т.ч. дерзайте Досты, да и Штирли прислушиваться начнут - не зря они западают на Гекслей. Работает у известных мне Достах. Спасибо dddvictor, что стараешься раскачать активность Достов.
А я вот честно сознаюсь, что постоянно принижаю себя, и совсем не люблю себя рекламировать. Более того, мне противны люди, активно занимающиеся самопиаром. Тем не менее, если кто-то в своей оценке людей ориентируется только на его самопиар, и не пытается разобраться в реальных достоинствах - мне с таким человеком общаться незачем. Отношения, которые начались с распускания перьев с одной стороны, и восторгов этими перьями - с другой, - это не те отношения, которые имеют смысл. Досты тоже снобы порядочные, и подчас оценивают людей по своим, весьма своеобразным критериям Мне, честно говоря, непонятно, почему многие досты готовы отказываться от своей натуры в угоду чьим-то оценкам. Стать напами, гекслями, клоунами, в конце концов, только чтобы привлечь снисходительное внимание штирлица. Оно надо?
31 Авг 2006 20:43 Mihei4 сказал(а): Другие способы слабо эффективны или другие Досты думают иначе? Cообщение полностью
Я думаю так же. А критику уверенности в своих возможностях я всегда воспринимала в штыки. Не люблю. Может быть, и зря, но от такого хочется дистанцироваться. Мне напов хватает оценивать мою самоуверенность. Если кроме самоуверенности ценить в человеке нечего... ну, жаль, коли так...
31 Авг 2006 21:09 BiJou сказал(а): А я вот честно сознаюсь, что постоянно принижаю себя, и совсем не люблю себя рекламировать. Более того, мне противны люди, активно занимающиеся самопиаром. Тем не менее, если кто-то в своей оценке людей ориентируется только на его самопиар, и не пытается разобраться в реальных достоинствах - мне с таким человеком общаться незачем. Отношения, которые начались с распускания перьев с одной стороны, и восторгов этими перьями - с другой, - это не те отношения, которые имеют смысл. Досты тоже снобы порядочные, и подчас оценивают людей по своим, весьма своеобразным критериям Мне, честно говоря, непонятно, почему многие досты готовы отказываться от своей натуры в угоду чьим-то оценкам. Стать напами, гекслями, клоунами, в конце концов, только чтобы привлечь снисходительное внимание штирлица. Оно надо? Cообщение полностью
Мне кажется, или Вы гордитесь тем, что "постоянно принижаете себя"? Можно себя не рекламировать, если не считаешь товаром , но зачем же принижать? В чем смысл? Компенсация страха быть недооцененным? Заранее признать свою ничтожность, тогда не будет так больно, если унизят? Если это так, то надо у всех Достоевских диагностировать комплекс неполноценности... Но это не так!
По поводу "разобраться в реальных достоинствах". Разумеется, в процессе общения начинаешь разбираться. Но сначала то надо, чтобы это общение началось. То есть надо, чтобы общающиеся стороны обратили друг на друга внимание. И почему не выразить открыто свои интересы, свои сильные стороны, да и свои желания наконец? И уж совсем непонятно, почему люди способные на такое выражение вызывают негативную оценку? Ведь если главное - внутри, то разберутся и отбросят их наносной характер. Видимо, Вы, как умный человек понимаете, что пока разберутся пройдет время. Но заинтересоваться могут сразу. А Достоевские в это время будут себя активно "принижать". И это, вероятно, обидно...
Стать кем-то значит работать по ролевой функции, правильно я понимаю? Тогда Вас должны раздражать Штирлицы, работающие по ЧЭ? Играющие из себя клоунов, а это подчас важнее для разряжения обстановки и налаживания контактов, чем серьезное молчание.
Резюмируя, хочу еще раз подчеркнуть, что я не критикую Достоевских. Мне хорошо известны замечательные ТИМные их качества . Я просто пытаюсь дать ответ на вопрос, возникающий во многих ветках форума. Почему Достоевские не так востребованы, в том числе и Штирлицами, по сравнению с другими ТИМами?
У меня вопрос к Штирлицам.Ситуация такая: Мой хозяин - Джек взял на работу сына - Штирлица, но очень озабочен тем, что Штирлиц его не слышит, а научиться ему нужно многому. Штирлиц работает без устали, не считаясь со временем, но... очень неаккуратно, что в нашем деле недопустимо. Джек просит меня помочь в обучении Штирла, но мне не очень ясно, как правильно указывать парню на его ошибки. Не хотелось бы его ...унизить, что ли.... он такой гордый и закрытый. Подскажите, Штирлицы - как с вами работать правильно.
: лучше рассказать о своих недостатках сразу и заранее, чем прочитать потом в глазах визави "я думал ты такая (такой), а ты на самом деле..." 
А еще Досты отличные "боевые товарищи"; это мы за себя постоять не можем, потому как свои интересы вперед выдвигать совестимся, а за близкого человека даже и в рукопашную не побоимся, если вдруг случится такая необходимость 
и
, ЖИЗНЬ для Штирла 
и
. Мы живем и дышим разным и по-разному. Врядли есть Досты которые специально подчёркивают свою "инфантильность" в бытовых вопросах. И врядли есть Штирлы которые подчёркивают свою "инфантильность" в отношениях.
у Доста занудство получается. Выходит проявляться по 
. Я просто пытаюсь дать ответ на вопрос, возникающий во многих ветках форума. Почему Достоевские не так востребованы, в том числе и Штирлицами, по сравнению с другими ТИМами?