"Читая сообщения участников соционического форума я пришел к выводу, что дуальные отношения, как их расписывают в книгах - это миф." - одно из типичных заблуждений.
Тема: Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно.
9 Сен 2006 10:35 Mihei4 сказал(а): Да и на этическое поведение можете. И ещё как! Досты ведь не рождаются с могучей и окончательной . Это один из самых обучаемых аспектов Доста. Да и поменять своё поведение для обеспечения вокруг этичного климата, сможет любой Дост. При этом неважно о каком поведении пойдёт речь: об этическом или не-этическом. Cообщение полностью
Вообще то у Доста - базовая, что значит сильная и могучая, но абсолютно не гибкая! И к самым обучаемым аспектам она никак не относиться. К ним скорее относится.
9 Сен 2006 16:35 keal сказал(а): - "Я это так понимаю: дистанция между дуалами очень короткая, доверие полное."
Если дистанция короткая, то трения лекго уладить, дуалы относятся с пониманием. Cообщение полностью
После притирки не будет и трений, а до притирки "всё может быть" (надеюся, что хорошего и мягкого больше).
9 Сен 2006 16:35 keal сказал(а): Боятся как раз, когда дистанция не близкая, и боишься как бы все не испортить. Cообщение полностью
Так ещё и портить-то нечего..
9 Сен 2006 16:35 keal сказал(а): - "Да и на этическое поведение можете. И ещё как! Досты ведь не рождаются с могучей и окончательной . Это один из самых обучаемых аспектов Доста. Да и поменять своё поведение для обеспечения вокруг этичного климата, сможет любой Дост. При этом неважно о каком поведении пойдёт речь: об этическом или не-этическом."
Не правда. Поведение Дост может поменять очень легко, так собственно и делает. Но если у него сформировались этические принципы, то он их не изменить, по крайней мере легко. И через совесть не переступит. Cообщение полностью
Да. Есть стержень, который не меняется и выше многого. Но, я тоже прав
9 Сен 2006 16:35 keal сказал(а): Да, Досты не рождаются с великой и могучей, но очень быстро ее равивают, и обучаются по ней очень хорошо, но по принципу "все посовещались, и я решил". Cообщение полностью
Согласен. Это так почти со всеми людьми и почти со всеми ТИМами.
9 Сен 2006 23:52 Mihei4 сказал(а): После притирки не будет и трений, а до притирки "всё может быть" (надеюся, что хорошего и мягкого больше). Cообщение полностью
Трения будут, но очень мало хоть Дост и больше, чем просто с вниманием, отнесется к правилам Штирлица
9 Сен 2006 23:52 Mihei4 сказал(а): Согласен. Это так почти со всеми людьми и почти со всеми ТИМами. Cообщение полностью
Но у каждого по своему аспекту.
9 Сен 2006 16:46 -Venom- сказал(а): Вообще то у Доста - базовая, что значит сильная и могучая, но абсолютно не гибкая! И к самым обучаемым аспектам она никак не относиться. К ним скорее относится. Cообщение полностью
у Достоевского четырехмерная. А это значит, что к трем мерностям (собственный опыт, общепринятые нормы, возможность творчества по данной функции) добавляется еще одна мерность - время. Т.е. сегодня я исходя из одних и тех данных делаю один вывод, завтра - другой. И в каждом случае буду совершенно уверена в своем мнении. В том и прелесть сильных функций, что по ним можео эспериментировать. По слабым особо не поэкспериментируешь! Потому что страшно... А по сильным - почему бы и нет. Это как ощущение полета. Поэтому, неправда, что морально-этические нормы Доста не могут измениться. Еще как могут, особенно при наличии богатого жизенного опыта! Просто другой вопрос, что на данный момент по этому аспекту - - меня трудно убедить, что я не права в чем-либо. Хотя лично я по БЭ принимаю любую точку зрения. Но это не значит, что для себя лично я допускаю любой вариант поведения, но это уже нюансы .
11 Сен 2006 10:33 Mavka сказал(а): у Достоевского четырехмерная. А это значит, что к трем мерностям (собственный опыт, общепринятые нормы, возможность творчества по данной функции) добавляется еще одна мерность - время. Т.е. сегодня я исходя из одних и тех данных делаю один вывод, завтра - другой. И в каждом случае буду совершенно уверена в своем мнении. В том и прелесть сильных функций, что по ним можео эспериментировать. По слабым особо не поэкспериментируешь! Потому что страшно... А по сильным - почему бы и нет. Это как ощущение полета. Поэтому, неправда, что морально-этические нормы Доста не могут измениться. Еще как могут, особенно при наличии богатого жизенного опыта! Просто другой вопрос, что на данный момент по этому аспекту - - меня трудно убедить, что я не права в чем-либо. Хотя лично я по БЭ принимаю любую точку зрения. Но это не значит, что для себя лично я допускаю любой вариант поведения, но это уже нюансы . Cообщение полностью
Базовая функция не для экспериментов, для этого есть творческая. Она конечно меняется, но очень слабо. И уж говорить что это один из самых обучаемых аспектов Доста никак не правильно. Вот именно это я и хотел сказать, а не то что она никогда не меняется.
11 Сен 2006 10:33 Mavka сказал(а): у Достоевского четырехмерная. А это значит, что к трем мерностям (собственный опыт, общепринятые нормы, возможность творчества по данной функции) добавляется еще одна мерность - время. Т.е. сегодня я исходя из одних и тех данных делаю один вывод, завтра - другой. И в каждом случае буду совершенно уверена в своем мнении. В том и прелесть сильных функций, что по ним можео эспериментировать. По слабым особо не поэкспериментируешь! Потому что страшно... А по сильным - почему бы и нет. Это как ощущение полета. Поэтому, неправда, что морально-этические нормы Доста не могут измениться. Еще как могут, особенно при наличии богатого жизенного опыта! Просто другой вопрос, что на данный момент по этому аспекту - - меня трудно убедить, что я не права в чем-либо. Хотя лично я по БЭ принимаю любую точку зрения. Но это не значит, что для себя лично я допускаю любой вариант поведения, но это уже нюансы . Cообщение полностью
Как сказал один человек, Базовая наш хозяин, Творческая наш слуга. Дост экспериментирует как раз с творческой, а цели нам задает базовая. Если Дост и переступит через БЭ, то один раз в жизни, и то будет потом жалеть.
11 Сен 2006 10:33 Mavka сказал(а): у Достоевского четырехмерная. А это значит, что к трем мерностям (собственный опыт, общепринятые нормы, возможность творчества по данной функции) добавляется еще одна мерность - время. Cообщение полностью
Общепринятые нормы не показатель. Перед тем как вынести БЭ-суждение, у Доста включается ЧИ и собирается вся необходимая информация: кто? что? ПОЧЕМУ? И запросто может решить в противовес общепринятым нормам, хотя не всегда про это скажет.
Еще срабатывает болевая ЧС "почему я должен делать как кто-то за меня решил?", хоть это решение и трижды правильное, Дост должен сам решить так поступать. Так что к общепринятым БЭ-нормам Дост относится по крайней мере с осторожностью.
30 Авг 2006 08:31 dddvictor сказал(а): Я заинтересовался вопросом, почему - об этом часто говорится на форуме - Штирлицы не так интенсивно интересуются Достоевскими? Мне пришло в голову, что Достоевские, в силу своих соционических особенностей, гиперболизируют и подчеркивают свою "инфантильность", оторванность от жизни. Cообщение полностью
А кем, если не секрет, Штирлицы интересуются более интенсивно? Напками, Габами, Гюгошками? Заявляю со всей ответственностью – это не зрелые Штирлы (я имею ввиду не возраст). Помню себя в 19 лет такую «инфантильную и оторванную от жизни» и влюбившегося в меня 27-летнего Штирла, его реакцию на меня – восторг, обожание, нежность и готовность после нескольких! встреч связать со мной свою, совсем не легкую жизнь. Теперь я «набралась» уверенности, внутренней силы, но сомневаюсь, что именно эти качества привлекут ко мне Штирлица. Скорее наоборот – от красивой, умной, уверенной в себе и с успехом позиционирующей себя, женщины многие-многие мужчины впадают в ступор (и Штирлицы в том числе). Чем больше привлекает и притягивает, тем больше боится! Это вывод основан на реальной ситуации.
30 Авг 2006 08:31 dddvictor сказал(а): Так вот в условиях войны важно иметь сильного союзника…. На которого можно положиться в критическую минуту. …Чтобы союзник мог эти стороны при необходимости перехватить и поддержать. И тут Достоевские, в силу их саморекламы, не представляются достаточно сильными. Cообщение полностью
Мой, довольно большой опыт дуальных отношений говорит за то, что мужчины-Штирлицы не уважают женскую саморекламу (если только она не в профессиональном смысле). Вот случай: Штирлиц, стремясь косвенно показать свое ко мне отношение (и его самореклама, конечно, тоже имела место), рассказывает как он «отказался» от очень известной-красивой женщины. На мой недоуменный вопрос отвечает долгим и очень выразительным взглядом. Поняв его взгляд правильно, я отреагировала по-достовски: «ну, уж с N я никак не могу сравниться». Чтобы скрыть нахлынувшие эмоции, Штирлицу пришлось отвернуться и просидеть вполоборота ко мне несколько минут. Я видела какую радость! он испытал от моего такого «самопринижения» и как он пытался ее скрыть и с нею справиться. Смею утверждать, что если бы я сказала, что-то прямопротивоположное (типа, «я не хуже» или «у меня ноги красивее») – реакция была бы обратной.
О силе-слабости много сказано… Руководствующиеся эмоциями условно идут как «слабые», но они таковыми не являются! Знаю, что мало кто из ТИМов может выдержать тягостную-гнетущую ситуацию в отношениях и при этом не предать своего Штирлица, а продолжать, несмотря ни на что, ему «служить» и помогать. Здесь требуется изрядная доля самоотречения и абсолютная-безусловная Любовь... А то, что другие ТИМы считают это «слабостью» меня, лично, не волнует. «Слабая и инфантильная» Дост-женщина может «содержать» мужчину-Штирлица довольно долгое время, если он НЕ МОЖЕТ это делать сам – факт из моей жизни.
31 Авг 2006 21:36 dddvictor сказал(а): Мне кажется, или Вы гордитесь тем, что "постоянно принижаете себя"? Можно себя не рекламировать, если не считаешь товаром , но зачем же принижать? В чем смысл? Компенсация страха быть недооцененным? Заранее признать свою ничтожность, тогда не будет так больно, если унизят? Если это так, то надо у всех Достоевских диагностировать комплекс неполноценности... Но это не так! Cообщение полностью
Попробовала проанализировать собственное отношение к этому вопросу и вот что получилось: не ХОЧЕТСЯ себя АКТИВНО «рекламировать», потому что не нужно! Не востребовано мужчиной, который единственно и нужен! Штирлиц, если он Штирлиц, все видит САМ – его не проведешь и саморекламой ничего не дорисуешь. Гораздо приятнее, когда партнер видит то, что не афишируется. Меня такая проницательность просто покоряет, это своеобразная лакмусовая бумажка.
31 Авг 2006 21:36 dddvictor сказал(а): Я просто пытаюсь дать ответ на вопрос, возникающий во многих ветках форума. Почему Достоевские не так востребованы, в том числе и Штирлицами, по сравнению с другими ТИМами? Cообщение полностью
У Достов есть такая черта – искренность, говорят о чем душа болит… Поэтому не нужно принимать это как статистический факт. Скажу про себя – не я «невостребована», а мною многие-многие «невостребованы» потому как подхожу к отношениям очень и очень требовательно, как Омар Хаям учил…
9 Сен 2006 16:46 -Venom- сказал(а): Вообще то у Доста - базовая, что значит сильная и могучая, но абсолютно не гибкая! И к самым обучаемым аспектам она никак не относиться. К ним скорее относится. Cообщение полностью
Думаю, мы с Вами к слову "этика" отнеслись по-разному. Уж, сколько копий было сломано по поводу терминов. Поясню свою мысль:
3) белая этика - информация о личностно окрашенных отношениях между живыми существами и предметами (Соционика)
Если говорить об этике номер 1, то к определённому возрасту у любого человека есть некий набор пониманий о правильном поведении в обществе. Кстати, у 4ой квадры это самый жёсткий набор - спасибо Штирлам за активное продвигание этичного поведения. И, начиная с определённого возраста, этот набор малоподвижен.
Этика №3 - это один из видов информации. И обучение по этому аспекту идёт всегда и везде, и у всех ТИМов. Только, белоэтичные ТИМы обучаются значительно быстрее, т.к. во всём происходящем в первую очередь видят белую этику (оно и понятно). Набор информации идёт всегда: и в семье, и в магазине, и в транспорте, и на работе, и т.д. А чтобы усвоить всю эту многоликую и разношёрстную информацию нужно иметь довольно подвижную и гибкую белую этику.
Мысль1: этика №1 и №3 это разные вещи, каждая из них независима от другой. Мысль2: Если в рассуждениях про этику №3 заменить фразу "" на "", то получится новое верное рассуждение (про Робов, Максов, Донов и Жуковых). Аналогично про другие аспекты. Мысль3: К "зрелым" годам очень многие варинты отношений уже увидены, услышаны и потроганы - ходить по кругу интереса нет. Поэтому начинается более активное развитие аспектов попавших в другие функции (особенно если рядом дышит дуал). Но говорить из-за этого о неподвижности базовой функции, по-моему, рано. По крайней мере до старости.
А ведь мы молоды!
Mihei4, все же я с вами не согласен. Гибкая БЭ у Геков. У Достов же это монолит, сдвигаемый с места очень тяжело.
Дост обучается, но не БЭ. Обучается ситуациям. При попадании в новую ситуацию, Дост определяет для себя, что плохо, что хорошо, что можно делать и чего нельзя. Эти суждения определяются не набытым опытом, а внутренними убеждениями.
. Это один из самых обучаемых аспектов Доста. Да и поменять своё поведение для обеспечения вокруг этичного климата, сможет любой Дост. При этом неважно о каком поведении пойдёт речь: об этическом или не-этическом.
но абсолютно не гибкая! И к самым обучаемым аспектам она никак не относиться. К ним скорее 
относится. 
", то получится новое верное рассуждение (про Робов, Максов, Донов и Жуковых). Аналогично про другие аспекты.