Тема: Стaтья: Инструкция по эксплуатации Штирлица. Сов.секретно
10 Окт 2011 08:11 Shinigami сказал(а): Расскажу случай, может поможет кому. Как-то общие друзья познакомили Штира и меня, вроде как удачная пара, но его зацепило, а меня нет. Хороший человек, но чем ближе к интиму, тем более понимаю, что искры нет и надо как-то тактично сбегать уже. А по ранней молодости напрямую вообще никак сказать не могла хорошему человеку, что он мне не нужен. И вот как-то услышала, что он говорит "жениться? нееет, ни за что". И у меня что-то щелкнуло, заточка под виктима сработала, что ли, и я говорю "да? а я замуж хочу!" (в жизни бы такого не сказала всерьез))). Ну вот. Он мне и работу на себя предлагал, и я прекрасно видела, что относится человек серьезно и очень ответственно, но о женитьбе вопрос не стоял вообще все равно. С отцом моим познакомился, я сказала, что отец очень консервативен и жить без брака будет невозможно, так он втерся к нему в доверие)) отец хорошо о нем отзывался. Да, еще в тот период он оформил фиктивный брак с какой-то теткой средних лет, это были 90-ые и ему выгоднее было продать дорогую машину ей без налога и оформить дарственную как жене, а потом развестись. В общем, не помню уже нюансов, но помню, как он привел меня в ресторан, накормил, а потом несколько напряженно сообщил эту новость. А когда я спокойно отнеслась к этому, то просто просиял - как здорово, и отмазка от брака появилась (т.е. сделал-то он это для дела, но и как отмазка тоже удачно получилось). В общем, интересно вспомнить сейчас. Хотя уверена, что если бы он мне нравился как мужчина все сложилось бы отлично. Но сложилось бы все по-штировски)
Потом он "удачно" женился и в результате того полуделового брака выехал в Израиль. Развелся, точнее жена от него ушла (для него это ест-но, было полной неожиданностью, хотя все друзья ему о таком исходе говорили). И как-то до сих пор семьи нет. А у меня осталось какое-то абстрактное чувство сожаления о том, что не срослось. Штирлицы без влияния белых этиков все же какие-то негармоничные, что ли... при всей внешней уверенности в себе. Как-то жаль, когда так выходит. Cообщение полностью
Инна, я бы хотела вам написать это личным сообщением, но без вип-аккаунта не могу ничего отправить... Вы думаете об этом человеке? Что думаете? Не хотите ему просто написать, спросить, как у него дела? Ведь это ни к чему не обязывает А в Израиле климат хороший, гораздо лучше чем в нашей Северной столице
8 Окт 2011 02:35 Disha сказал(а): Я теперь, когда он меня спросил через 10 лет, тоже подумала, что Штир не в курсе Я уже решила, что он вообще забыл обстоятельства такой давности, а оказывается нет, всё помнит А вот подскажите мне, зачем он со мной поддерживает отношения? То есть это не отношения, а не понять что: мы встречаемся раз в год-два, иногда по моей инициативе, иногда - по его, сидим в кафе или гуляем, потом следует примерно следующая переписка: Я: "Люблю тебя". Он: "Не верю". Я: "Тогда не лезь в мою жизнь". Ну и перерыв на год-другой. Издевательство какое-то, в общем )) Cообщение полностью
Диша (к сожалению, имени вашего не знаю)! Судя по тому, что вы изложили, мне кажется, он о вас заботится и поддерживает с вами отношения, потому что он вас любит но не может отпустить свою обиду за вашу измену Ну, а то, что вы его любите - вы открыто признаете сами Подумайте, почему на самом деле вы ему изменили? Чувствовали себя одинокой, потому что его не было рядом? Может, что-нибудь еще? Наверное, вам нужно ему это сказать и признать свою ошибку
15 Окт 2011 19:45 Effe101 сказал(а): Инна, я бы хотела вам написать это личным сообщением, но без вип-аккаунта не могу ничего отправить... Вы думаете об этом человеке? Что думаете? Не хотите ему просто написать, спросить, как у него дела? Ведь это ни к чему не обязывает А в Израиле климат хороший, гораздо лучше чем в нашей Северной столице Cообщение полностью
Да нет, у меня к нему этакое дружеско-сестринское отношение, а я для него до сих пор интересна, так что не следует подавать ложных надежд, я щитаю. Он не одинок, живет с дамой в гражданском браке, воспитывает ее детей... опять-таки не женится, все друзья говорят ему, что та мадам его использует и ищет более выгодный вариант, но при этом и не уходит же, и наверняка к детям уже привязался и чувствует ответственность, и так может длиться очень долго (пока она себе кого-то не найдет? что вряд ли). Вот так как-то печально. Моя школьная подруга-Гексля рассказывает постоянно мне о нем, он друг ее мужа. Она же его познакомила с той мадам просто чтоб не один был, она же теперь за голову хватается под какое влияние тот в результате попал. Но зато не женится))) самостоятельный такой Штир . Я Гексле говорю - ищите Досю! (описала типаж, соционикой они не увлекаются). Но какая Дося будет семейного отбивать?
16 Окт 2011 02:54 Effe101 сказал(а): Диша (к сожалению, имени вашего не знаю)! Судя по тому, что вы изложили, мне кажется, он о вас заботится и поддерживает с вами отношения, потому что он вас любит но не может отпустить свою обиду за вашу измену Ну, а то, что вы его любите - вы открыто признаете сами Подумайте, почему на самом деле вы ему изменили? Чувствовали себя одинокой, потому что его не было рядом? Может, что-нибудь еще? Наверное, вам нужно ему это сказать и признать свою ошибку Cообщение полностью
Изменила потому что он не любил, а со мной так нельзя: если чувств нет, то и меня рядом тоже не будет. Я ему это сказала, он как всегда в ответ промолчал, но какие-то свои выводы сделал. Какие? - не знаю. Мы с ним по-разному смотрим на мир Дело в том, что это Штир, и как сказано выше, тот факт, что он меня любит (я всё-таки не уверена) - не играет никакой роли, если он считает, что мы не пара. Дело осложняется тем, что я замужем, у меня ребенок, я вегетарианка и ещё куча того, что не вписывается в Штировские рамки. В общем, боюсь, что даже если и любит и если когда-то сам себе в этом признается, то это ничего не изменит: я так и останусь бродячей кометой в его жизни, если не решусь сама поставить точку.
Расскажу окончание истории со своим Ш. Тянулось непонятно что в течение 2-3 месяцев, мы не виделись и даже не разговаривали по телефону (( Так, какими-то невнятными смсками перекидывались. Мне это ужасно тяжело давалось... Потом он позвонил, объяснил тем, что вообще все сломалось (телефон, интернет...). В общем, после этого прошла еще пара недель и я не выдержала, решила все оборвать. Написала такую смску, чтоб он уж наверняка не всплыл - что считаю, что в наших отношениях наступил конец и чтоб он меня больше не беспокоил. Понятно, больше не беспокоит... Только тяжело мне теперь, пытаюсь как-то это пережить, но очень уж тяжко дается... ((((
11 Ноя 2011 08:15 Effe101 сказал(а): Только тяжело мне теперь, пытаюсь как-то это пережить, но очень уж тяжко дается... (((( Cообщение полностью
Крепитесь! Значит, не ваш это был человек. Как сказал кто-то: отпусти его, если он хочет уйти, и если он твой, он вернётся. А если не вернулся, то твоим он не был никогда. Грустно терять любовь, но жить в иллюзии - ещё грустнее.
11 Ноя 2011 00:15 Effe101 сказал(а): Расскажу окончание истории со своим Ш. Тянулось непонятно что в течение 2-3 месяцев, мы не виделись и даже не разговаривали по телефону (( Так, какими-то невнятными смсками перекидывались. Мне это ужасно тяжело давалось... Потом он позвонил, объяснил тем, что вообще все сломалось (телефон, интернет...). В общем, после этого прошла еще пара недель и я не выдержала, решила все оборвать. Написала такую смску, чтоб он уж наверняка не всплыл - что считаю, что в наших отношениях наступил конец и чтоб он меня больше не беспокоил. Понятно, больше не беспокоит... Только тяжело мне теперь, пытаюсь как-то это пережить, но очень уж тяжко дается... (((( Cообщение полностью
Сколько уже длится?
А мой Штир сегодня прислал письмо с рассказом об аукционе муниципального жилья: я как-то сказала ему, что хочу открыть детский развивающий центр в одном из районов нашего города и ищу помещение для этого. Вот запомнил, теперь помочь решил. И что человеку от меня надо?! Открываю почту, вижу письмо от него, сердце естественно проваливается к центру Земли, открываю письмо, а там про недвижимость и деньги... Нет бы написал: я по тебе соскучился. Сижу и гадаю: это повод для встречи или он имел в виду только то, что написал?
Это повод для встречи. Но при этом не факт, что соскучился. Точнее, не именно по вам соскучился, а по общению с вами. Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда. Вот, наверное, Штиры и ждут от общения с приятными людьми какого-то абстрактного чуда. Поэтому и сохраняют это общение так надолго. Если ваше сердце уходит к центру Земли при виде одного только письма, то лучше это общение прекратить (имхо сто раз). Вы эмоционально от него ждете гораздо больше, чем он может (опять же эмоционально) вложить в вас. Хотя лишить его этого общения все равно что конфетку у ребенка отобрать. Ну тут вы решайте каково вам быть конфетой. В смысле делового или дружеского общения это было бы вполне нормально, помогает же он вам.
11 Ноя 2011 01:15 Effe101 сказал(а): Потом он позвонил, объяснил тем, что вообще все сломалось (телефон, интернет...). Cообщение полностью
Знакомо))
Сочувствую, это тяжелый период, но и "это проходит".
11 Ноя 2011 08:51 Disha сказал(а): Как сказал кто-то: отпусти его, если он хочет уйти, и если он твой, он вернётся. А если не вернулся, то твоим он не был никогда. Cообщение полностью
Со Штирами вообще не факт. Может ходить туда-сюда сто лет с видом "я просто тут мимо проходил". Не все такие, но бывает. Тут нужно с собой работать, со своим отношением к нему. Ну хороший же человек, просто вот такой... "не мой" действительно.
Shinigami и Disha, спасибо за поддержку! Я так и поняла, что дальше будет только хуже и только тяжелее... Потому и решила прекратить. Не хочу, чтоб всплывал из небытия с невнятными намерениями
11 Ноя 2011 18:58 Shinigami сказал(а): Это повод для встречи. Но при этом не факт, что соскучился. Точнее, не именно по вам соскучился, а по общению с вами. Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда. Cообщение полностью
Решила в этот раз обойтись без чудес Ответила сухо, в деловом тоне: проанализировала достоинства и недостатки его предложения, сделала выводы и вежливо отказалась. Ответа пока нет. Думаю, и не будет
А про общение - это точно. Я его как-то пытала про то, как он ко мне относится, зачем встречается со мной, и ответ был примерно такой: "Мне не хватает отстранённого общения".
12 Ноя 2011 01:37 Effe101 сказал(а): Shinigami и Disha, спасибо за поддержку! Я так и поняла, что дальше будет только хуже и только тяжелее... Потому и решила прекратить. Не хочу, чтоб всплывал из небытия с невнятными намерениями Cообщение полностью
Мы с вами! Вы - молодец! Дальше будет ад, и вы вовремя из него сбежали. Забудете, встретите свою половину и будет вам счастье, а не игра в блуждающие планеты
12 Ноя 2011 01:47 Disha сказал(а): Решила в этот раз обойтись без чудес Ответила сухо, в деловом тоне: проанализировала достоинства и недостатки его предложения, сделала выводы и вежливо отказалась. Ответа пока нет. Думаю, и не будет
А про общение - это точно. Я его как-то пытала про то, как он ко мне относится, зачем встречается со мной, и ответ был примерно такой: "Мне не хватает отстранённого общения". Мы с вами! Вы - молодец! Дальше будет ад, и вы вовремя из него сбежали. Забудете, встретите свою половину и будет вам счастье, а не игра в блуждающие планеты Cообщение полностью
Насчет ада - это да. Я тут в теме прочитала про ваш опыт в том числе, потом еще с мамой-Гюго про папу-Ш поговорила. Она как порассказала, так у меня волосы на голове зашевелились... Всего рассказывать не хочу, просто жуть, если честно. Но вот в качестве маленького примера - папа как-то укатил без предупреждения куда-то на гастроли на 2 месяца. Мама с папой уже в это время вместе жили (sic!). Потом объявился как ни в чем ни бывало и удивился, что мама переживала (в реальности - чуть с ума не сошла). Не думаю, что такое нужно терпеть (как это сделала моя мама) и не думаю, что такое кто бы то ни было потерпит (вне зависимости от социон типа).
В вашей ситуации, как выше написала Shinigami, наверное нужно либо полностью прекращать общение (под любым предлогом - например, сказать, что муж против), либо менять собственное отношение к человеку. Потому что по своему опыту знаю, что когда отдаешь кусочек своей души и не получаешь никакой отдачи, это просто невыносимо
12 Ноя 2011 12:51 Effe101 сказал(а): Но вот в качестве маленького примера - папа как-то укатил без предупреждения куда-то на гастроли на 2 месяца. Мама с папой уже в это время вместе жили (sic!). Потом объявился как ни в чем ни бывало и удивился, что мама переживала (в реальности - чуть с ума не сошла). ( Cообщение полностью
А почему вы думаете, что это ТИМно?
11 Ноя 2011 11:58 Shinigami сказал(а): Я как-то прочитала, что суггестивная/активационная ЧИ это вечное ожидание чуда. Cообщение полностью
Точно "Я - человек надежды" - любимое выражение моего мужа. И вообще... есть ощущение от него немного как от ребёнка в ожидании Деда Мороза - в определённых ситуациях.
Ни в коем случае не утверждаю. Вообще уверена, что приведенный мной пример - это прежде всего обычное хамство и проявление неуважения и невоспитанности. Но аналогии прослеживаю тем не менее. Мой друг тоже на 2 месяца провалился в небытие и отбрехивался от меня смсками. Какая бы там ни была занятость, об этом можно было предупредить и поговорить по-человечески, вы со мной согласитесь? После долгого отсутствия он зачем-то сам всплывал, звонил. Зачем?! Мне это было непонятно и узнать причины тоже не представлялось возможным. Я помню, меня это больше всего угнетало - что было непонятно, что вообще происходит. Было ощущение, что мы вроде как вместе, но у него вроде как нет времени (да, "вроде" - ключевое слово). Потом это отсутствие времени на меня довело меня до той точки, что я решила, что больше не могу и положила всему конец. Я там еще в некоторых темах про Ш почитала, что подобное поведение Ш часто имеет место и, судя по всему, свидетельствует об отсутствии чувств и интереса. Посему наверное может иметь место у любого типа. Что и требовалось доказать ))) Вообще интересно было бы послушать ваше мнение в отношении таких фортелей и про ваш опыт, как у вас все было? Я так понимаю, совсем по-иному...
12 Ноя 2011 16:00 Effe101 сказал(а): Мой друг тоже на 2 месяца провалился в небытие и отбрехивался от меня смсками. Какая бы там ни была занятость, об этом можно было предупредить и поговорить по-человечески, вы со мной согласитесь? Cообщение полностью
Ну разумеется соглашусь
12 Ноя 2011 16:00 Effe101 сказал(а): Я там еще в некоторых темах про Ш почитала, что подобное поведение Ш часто имеет место и, судя по всему, свидетельствует об отсутствии чувств и интереса. Посему наверное может иметь место у любого типа. Cообщение полностью
Я думаю, что наверняка есть ТИМные особенности проявления определённых личностных черт. Возможно, если хам - Штирлец, то это будет проявляться так, как вы описали. А если хам - Дост, то как-то по-другому, но схожим для хамов-Достов образом.) Это моё ИМХО. Всё-таки "отсутствие интереса" нормальный Штир сумеет преподнести как-то так, чтобы человека как минимум не оскорблять. А вообще-то кто знает, что там у него, вашего конкретного МЧ в голове? Это же что угодно может быть.
12 Ноя 2011 16:00 Effe101 сказал(а): Вообще интересно было бы послушать ваше мнение в отношении таких фортелей и про ваш опыт, как у вас все было? Я так понимаю, совсем по-иному... Cообщение полностью
Я с таким не сталкивалась вообще никогда, так что ничего об этом сказать не могу, кроме того, что меня бы это не устроило). А муж меня вообще по началу немного удивлял тем, какое значение он придаёт тому, чтоб обязательно регулярно проявляться. И по отношению к своим родителям и сестре он ведёт себя так же - звонит еженедельно и времени для общения выделяет достаточно. Видно, что для него это важно и он сам завёл определённый порядок, коего и придерживается. Ну и мне никогда его искать не надо, если на работе задерживается - звонит. Кстати, был у меня опыт общения ещё с одним МЧ, давно. Я не могу с абсолютной уверенностью утверждать, что он Штир, так как мы с ним давно не общались. Но похож очень-очень. Так у него тоже всегда было время, чтобы меня найти и куда-то пригласить. Сейчас он женат, и насколько мне известно, жена не жалуется) на невнимание с его стороны.
12 Ноя 2011 16:31 Roomba сказал(а): Я думаю, что наверняка есть ТИМные особенности проявления определённых личностных черт. Возможно, если хам - Штирлец, то это будет проявляться так, как вы описали. А если хам - Дост, то как-то по-другому, но схожим для хамов-Достов образом.) Это моё ИМХО. Всё-таки "отсутствие интереса" нормальный Штир сумеет преподнести как-то так, чтобы человека как минимум не оскорблять. А вообще-то кто знает, что там у него, вашего конкретного МЧ в голове? Это же что угодно может быть. Cообщение полностью
Да уж никто не знает и я уже тоже бросила это неблагодарное занятие перелопачивать варианты ))
12 Ноя 2011 16:31 Roomba сказал(а): Я с таким не сталкивалась вообще никогда, так что ничего об этом сказать не могу, кроме того, что меня бы это не устроило). А муж меня вообще по началу немного удивлял тем, какое значение он придаёт тому, чтоб обязательно регулярно проявляться. И по отношению к своим родителям и сестре он ведёт себя так же - звонит еженедельно и времени для общения выделяет достаточно. Видно, что для него это важно и он сам завёл определённый порядок, коего и придерживается. Ну и мне никогда его искать не надо, если на работе задерживается - звонит. Кстати, был у меня опыт общения ещё с одним МЧ, давно. Я не могу с абсолютной уверенностью утверждать, что он Штир, так как мы с ним давно не общались. Но похож очень-очень. Так у него тоже всегда было время, чтобы меня найти и куда-то пригласить. Сейчас он женат, и насколько мне известно, жена не жалуется) на невнимание с его стороны. Cообщение полностью
Вот спасибо за этот ваш ответ. Я что-то подобное хотела услышать. Я тоже считала, что найти для меня время - это вопрос его волеизъявления, если хотите. Не нашел = не хотел. От родителей он тоже "бегал", на имейлы не отвечал. Говорил мне, что вот мол мама тоже написала емейл, а он не дошел вообще или дошел через 3 дня. Эх, мне бы сделать вовремя выводы...
Так и сейчас не поздно). Вы же с ним пока семью строить не пытались, терпеть, как ваша мама, такого обращения не стали и нескольких месяцев), если я правильно помню. Так что приобрели сей опыт, так сказать, малой кровью. К счастью.
12 Ноя 2011 19:51 Effe101 сказал(а): В вашей ситуации, как выше написала Shinigami, наверное нужно либо полностью прекращать общение (под любым предлогом - например, сказать, что муж против), либо менять собственное отношение к человеку. Потому что по своему опыту знаю, что когда отдаешь кусочек своей души и не получаешь никакой отдачи, это просто невыносимо Cообщение полностью
Да мне не нужны предлоги Когда летом сказала ему, что всё, я так больше не могу, он ответил, что мы расставались три раза и он, конечно, может сделать вид, что мы делаем это в четвёртый раз, но смысла в этом не видит. И со Штирами - это как игра в лотерею: покупаешь билетики, покупаешь, покупаешь... И тебе либо ничего, либо джекпот. Хочу джекпот Про моего конкретного: написал-таки, два дня меня помучил и предложил встретиться. Я отказалась.
14 Ноя 2011 11:20 Disha сказал(а): Да мне не нужны предлоги Когда летом сказала ему, что всё, я так больше не могу, он ответил, что мы расставались три раза и он, конечно, может сделать вид, что мы делаем это в четвёртый раз, но смысла в этом не видит. Cообщение полностью
И вот что удивительно, девушки - прекрасно же разбирается в отношениях. Никаких скидок на маломерные
14 Ноя 2011 11:20 Disha сказал(а): Про моего конкретного: написал-таки, два дня меня помучил и предложил встретиться. Я отказалась. Cообщение полностью
Переждет и опять заявится. Это же просто плохое настроение у вас было - вот и отказались, а так-то все нормально же У него уже свое клише.
14 Ноя 2011 19:28 Shinigami сказал(а): Переждет и опять заявится. Это же просто плохое настроение у вас было - вот и отказались, а так-то все нормально же У него уже свое клише. Cообщение полностью
Заявится - это точно. Это в 20 лет я мучилась: будет или не будет? А теперь я уже точно знаю, что будет. Иногда ошибаюсь с расчётами, но в основном угадываю Решила быть ровной и непреклонной. Такой я с ним ещё не была. Вот думаю, как он отреагирует? Сочтёт стервой и пойдёт дальше или поймёт, что люди рядом - тоже живые?
.