Тема: Отношения ревизии, при каких условиях возможно нормальное сосуществование
На форуме я не нашла темы, в которой бы более или менее конкретно обсуждались отношения ревизии. Хотелось бы получить совет: Каким образом нужно выстраивать отношения с Ревизором с наименьшими для себя энергетическими затратами, в том случае если избежать взаимодействия с Ревизором невозможно? В большей степени меня интересуют отношения Достоевский-Дон (совместное проживание) и Гюго-Габен (рабочие отношения).
Заранее благодарна за советы.
В принципе, в ревизии все не так уж плохо - ведь есть общая точка соприкосновения (ваша базовая - творческая вашего ревизора). Старайтесь строить общение на этой территории. Еще важно усвоить для себя, что, если вы ощущаете определенное давление со стороны ревизора, это он не со зла, просто он так живет. Главное - простое человеческое хорошее отношение друг к другу и желание не сделать больно. Конечно, неплохо бы проводить какое-то время отдельно, от ревизии нужно отдыхать, причем как подревизному, так и ревизору.
Есть темка по ревизные браки. Интересует?
А вообще, сейчас приглашу специалиста
18 Мая 2005 22:32 Aranciata сказал(а): В принципе, в ревизии все не так уж плохо - ведь есть общая точка соприкосновения (ваша базовая - творческая вашего ревизора). Старайтесь строить общение на этой территории. Еще важно усвоить для себя, что, если вы ощущаете Cообщение полностью
Аранчиата, да Вы издеваетесь, чесслово! Моя ЧС в базовой против Максовой ЧС в творческой - это картина маслом. Победить хотят оба, а побеждает тот, в итоге, кто выше по должности или старше по возрасту.
Лавиния, спасибо. Я эту тему просмотрела, только в ней обсуждаются вопросы:Возможен ли счастливый ревизный брак? Почему некоторых тянет к ревизорам? и так далее. А меня в большей степени интересует по каким функциям действовать, чтобы избежать конфликтов. Я поняла, что Ревизор должен не работать по базовой. Но как-то я слабо себя представляю, что подхожу к своему ревизору и говорю: Не проявляйте, пожалуйста, своих эмоций и т.д. Кроме того, ему прийдется соционику объяснять,да и где гарантия, что он не воспользуется моими слабостями в своих интересах. Но в принципе, в рабочих отношениях меня не очень беспокоит, как-нибудь переживу. Тем более, я посчитала интегральный тим коллектива и схему всех отношений нарисовала - мой Ревизор в меньшинстве, у него с остальным коллективом отношения не очень, по крайней мере, хуже чем у меня. В большей степени, меня интерисуют отношения Дост-Дон. Донка уже незнает куда деваться от этических бесед, от излишней навязчивости Досточки.
Я поняла, что Ревизор должен не работать по базовой. Но как-то я слабо себя представляю, что подхожу к своему ревизору и говорю: Не проявляйте, пожалуйста, своих эмоций и т.д.
Донка уже незнает куда деваться от этических бесед, от излишней навязчивости Досточки.
Вообще, можно попробовать использовать на практике правило отклика: сигнал возвращается с того аспекта, с которого был подан. То есть, если информация пошла с базовой - ответ будет с базовой, с творческой - с творческой. Таким образом, если Гбен будет с Гюго говорить о воспросах ЧЛ (практичность, целессобразность, выгода), то ответ пойдет с творческой Гюго - с БС. А вот если Габен начнет с БС, Гюго очень эмоционально (ЧЭ) это подхватит. Ну и Донка пусть попробует с Достиком вести разговоры с БЛ...
19 Мая 2005 08:39 tataaaaa сказал(а): ... Но в принципе, в рабочих отношениях меня не очень беспокоит, как-нибудь переживу. Тем более, я посчитала интегральный тим коллектива и схему всех отношений нарисовала - мой Ревизор в меньшинстве, у него с остальным коллективом отношения не очень, по крайней мере, хуже чем у меня. В большей степени, меня интерисуют отношения Дост-Дон. Донка уже незнает куда деваться от этических бесед, от излишней навязчивости Досточки. Cообщение полностью
Хммм... Что-то читаю я читаю и ничего понять не могу... Сперва - про Габена, который сидел и высчитывал интегральный ТИМ коллектива, да еще и схему всех отношений вырисовывал... Проще говоря, Габен сидел и корячился по БЛ... Хммм... Странный какой-то Габен получается... Вместо того чтобы с фоновой чьи-то чужие схемы критиковать (в смысле, обнаруживать - где и чего не здорово выкладывается), он свои собственные сам для себя рисует... Не, неправильный он какой-то... Наверное, он и мед неправильный делает? А потом - вааще чудеса в решете... Досточка - излишне навязчиво и у втолковывающая свои этические императивы... И это - с творческой ЧИ и болевой ЧС? Ну-ну... Да и Донка, которая "уже не знает куда деваться"... Вот ей этак по болевой месят, а она - просто не знает, куда деваться... Хммм... Не, ну я, конечно, не знаю... но если, к примеру, кого-нибудь из моих знакомых Донов начать с БЭ доставать, то в ответ могут быть выкинуты любые коленца, начиная от непонимания - чего от него вообще хотят и заканчивая истерикой с применением физического насилия... Но вот попыток найти пятый угол, от незнания как в такой ситуации спастись, я себе в исполнении Дона вааще не представляю... Хотя... Может быть, это было только образное выражение? Но, в любом случае, имеем какую-то белологическую Габенку и драйзероподобную Досточку... Может, сперва с ТИМами определиться поточнее, а уже потом пытаться отношения выстроить?
Про то что Донка не знает куда деваться - это конечно образно. Все она знает, но конфликт от этого не исчезает. При этом она чувствует, что человек перед ней хороший. Но слушать белоэтические разговоры..... Она сбегает и ведет себя достачно агрессивно, с этим не могу не согласиться. На что Досточка обижается, в итоге они какое-то время не разговаривают, а потом все снова.. Подгодящих вариантов жить отдельно пока нет.
Что касаеться белологичности...??? А как бы Вы стали решать или предотвращать проблему? доступными средствами, в частности, соционическими.
И вообще схемы здесь опробация методики, если хотите. Вот когда попробуем тогда и критиковать будем....
19 Мая 2005 13:46 tataaaaa сказал(а): Про то что Донка не знает куда деваться - это конечно образно. Все она знает, но конфликт от этого не исчезает. При этом она чувствует, что человек перед ней хороший. Но слушать белоэтические разговоры..... Она сбегает и ведет себя достачно агрессивно, с этим не могу не согласиться. На что Досточка обижается, в итоге они какое-то время не разговаривают, а потом все снова.. Подгодящих вариантов жить отдельно пока нет.
Что касаеться белологичности...??? А как бы Вы стали решать или предотвращать проблему? доступными средствами, в частности, соционическими. Cообщение полностью
Собственно, я как раз больше всего усомнился не в Доне, а достоевскости "Досточки" и габенистости "Габенки". Ну вот не представляю я себе нудящуюю об этике Досю, ну никак! Вот Драйку, которая будет методично пилить и насаживать свои взгляды на жизнь, а потом, натолкнувшись на агрессивное неприятие, дующуюся и неделями выразительно молчащую - запросто, а Досю - нет. Теперь о Габене – в смысле, о Вас... Отвечаю на поставленный вопрос: если бы мне пришлось решать или предотвращать проблему с одним конкретным человеком, то МНЕ БЫ ВААЩЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО ДЛЯ ЭТОГО ВЫСТРАИВАТЬ СХЕМУ ОТНОШЕНИЙ ВНКТРИ ВСЕГО КОЛЛЕКТИВА. Если проблема с конкретным человеком, так и решать ее надо именно с ним (точка зрения Габена), а остальные то тут причем? Теперь - в итоге, мало того, что БЛ, так еще и экстраверсия вылезает... Что-то мне уже очень сильно то ли Дон, то ли Жук мерещатся... Ну, не будет Габен для упорядочения отношений с одни единственным человеком выстраивать для себя структуру отношений внутри всего коллектива, ну вот, хоть режьте меня - не будет.
Резать не буду. А над вашими словами подумаю.
Ну Досточка Драйкой быть не может, очень уж она к жизни не приспособленная. А в Жуковы меня еще никто не записывал.
19 Мая 2005 14:18 DimonD сказал(а): Ну вот не представляю я себе нудящуюю об этике Досю, ну никак! Cообщение полностью
Приезжай, Дима, в гости Дочу покажу
Она сама еще в послегоршковом возрасте додумалась до фразочки "А шлепать детей нельзя!" На что я ей отвечала: "А так вести себя, как вы, можно?!!"
19 Мая 2005 18:24 Laviniya сказал(а): Приезжай, Дима, в гости Дочу покажу
Она сама еще в послегоршковом возрасте додумалась до фразочки "А шлепать детей нельзя!" На что я ей отвечала: "А так вести себя, как вы, можно?!!" Cообщение полностью
Уууупппссс... А как же ей еще-то свою болевую ЧС прикрыть, кабы не через бвзовую?! Это ж тестовый вопрос на проверку робико-достовости: задать такую ситуацию, когда ребенка отшлепать надо и посмотреть, как бедолага (Робо-Дост) выкручиваться будет, лишь бы силу не применить... Так что, на мой взгляд, данный пример с этическими занудствованиями вааще ничего общего не имеет. А за приглашение - спасибо.
сОри, я немного не из вашей компании, но вот у меня друг - подревизный, мы много спорим, иногда сами не понимаем о чем и зачем, но я его все равно уважаю, и другом признаю, думаю он меня тоже, и вообще в споре, как известно, рождается истина Недавно познакомил его с соционикой, но он видимо еще не проникся, а сегодня разговаривал с ним и с еще одним логиком в автобусе, и когда обсуждаться стали околоэтические вещи, я столкнулся с такой стеной непонимания!! сам удивился!, чуствовал, что они что-то хотят понять, но их рассуждения звучали для меня как насмешки, но я все равно ни на кого не злюсь, и другим не советую просто надо ценить в людях их положительные стороны, а недопонятки стараться вежливо обходить
Ну во-первых, первоначально вопрос для меня стоял не в том, чтобы выстроить отношения с определенным человеком, мне этого и не нужно совсем было, тем более мне этот человек не нравиться. Изначально мне не понравилась общая атмосфера в коллективе - это раз,и то что мое отношение к работе менялось почти ежедневно от положительного до такого что я вещички почти собирала - это два. Кроме того, оказалась что до меня на этом месте несколько человек пытались работать и все очень недолго. Я решила что дело в людях и между делом так стала присматриваться. И уж совсем я не думаю, что все это было неэффективно и трудозатратно, как вы тут намекали. И в принципе, свои результаты дало. Что касается достоевскости Досточки, то ее тим Донка определяла и она у нее интуицию обнаружила, к тому же я не говорила, что она "нудит". Хотя возможно вы и правы, попробуем ее еще раз проверить Досточку, может она действительно Драйзер.
20 Мая 2005 09:27 tataaaaa сказал(а): Ну во-первых, первоначально вопрос для меня стоял не в том, чтобы выстроить отношения с определенным человеком, мне этого и не нужно совсем было, тем более мне этот человек не нравиться. Изначально мне не понравилась общая атмосфера в коллективе - это раз,и то что мое отношение к работе менялось почти ежедневно от положительного до такого что я вещички почти собирала - это два. Кроме того, оказалась что до меня на этом месте несколько человек пытались работать и все очень недолго. Я решила что дело в людях и между делом так стала присматриваться. И уж совсем я не думаю, что все это было неэффективно и трудозатратно, как вы тут намекали. И в принципе, свои результаты дало. Что касается достоевскости Досточки, то ее тим Донка определяла и она у нее интуицию обнаружила, к тому же я не говорила, что она "нудит". Хотя возможно вы и правы, попробуем ее еще раз проверить Досточку, может она действительно Драйзер. Cообщение полностью
Ага. И себя тоже проверьте. На всякий случай.
Спасибо, Тагра! Только тема была отношения ревизии, а не обсуждение моего социотипа.
Важно
Теперь о Габене – в смысле, о Вас... Отвечаю на поставленный вопрос: если бы мне пришлось решать или предотвращать проблему с одним конкретным человеком, то МНЕ БЫ ВААЩЕ В ГОЛОВУ НЕ ПРИШЛО ДЛЯ ЭТОГО ВЫСТРАИВАТЬ СХЕМУ ОТНОШЕНИЙ ВНУТРИ ВСЕГО КОЛЛЕКТИВА.
А мне ничего странного не показалось в действиях tataaaaa. Я люблю выстраивать схемы внутри различных коллективов, так как очень не люблю всяких конфликтов. Мне приходилось руководить людьми и именно от того, как я расставлю этих людей зависел успех общего дела, почему бы тогда не высчитать интегральный ТИМ, особенно если умеешь?
К вопросу о Габене-Гюго. Мне приходилось работать в одном коллективе с Гюго, правда, между нами не было прямого подчинения. Поначалу меня раздражали их излишние эмоции и суета, но когда концентрируешься на работе, можно не обращать внимания. В моем случае Гюго сидели в других кабинетах. Эти Гюго довольно взрослые люди (около 50 лет). Гюго-Мужчина называл меня всяко-разно фамильярно: Олечка, Оленька и т.д. причем с первой недели нашего общения, чем тоже меня поначалу бесил.
Гюго-Женщина до сих пор приглашает меня поработать с нею (я давно там не работаю), говорит мне: ты была единственным нормальным работником, ты работала, а все остальные только делают вид.
Лучше не общаться с Гюго весь день, желательно чтобы Вам выделили объем работы и предоставили Вам право выбирать как Вы это будете выполнять, указав срок сдачи. То есть чтобы выполнение работы не зависело на прямую от общения с Гюго. Гюго сами по себе, Вы - сами. Общайтесь только на рабочие темы и пресекайте всякие попытки поговорить обо всем на свете. Чем больше будете слушать, тем они больше будут говорить, и говорить, и говорить.
Если начинают доставать разговорами, говорите вежливо, но жестко, например: Александр Викторович, я сейчас как раз изучаю важный документ, давайте поговорим в другой раз, Вы же знаете, что будет если мы не успеем подписать договор в срок, всем же достанется. Сделайте жалкое лицо и сразу же отводите глаза, смотрите в документ.
Каждый раз я придумывала новую версию почему мы не можем поговорить, на два года моей фантазии хватило.
На корпоративные вечеринки я никогда не ходила, а если приходилось - держалась от Гюго подальше насколько это возможно. Если Вы живенько побеседуете с ними на вечеринке, этот живенький разговор грозит продолжиться в рабочее время. Лучше занимать нейтральную позицию, и не включаться в активное общение.
В общем, я и не зная соционики, неплохо уживалась с ревизорами, а у Вас уже есть понимание о возможных трудностях и вариантах их разрешения. Надеюсь, справитесь.
Всем привет! Дамы, хочу дать совет, поскольку имею опыт проживания в браке с ревизором. Вы, как и любая женщина, стремитесь приспособиться, подстроиться и т. д. Могу ответственно заявить - ничего из этого не получится. Самый лучший выход - это развод, причем чем быстрее, тем лучше. Проживание с ревизором возможно только в том случае, если вы смеритесь с постоянным нарушением границ вашей личности, "залезанием" на вашу территорию и тотальным мелочным контролем. Ни один нормальный человек, желающий остаться в твердом уме и трезвой памяти на это не пойдет.
