9 Дек 2005 14:11 vavan сказал(а): Можно передать немножко информации. Нечто бОльшее, видимо, тяжко сделать.
Значит, варианты будут заключаться в:
1)Носитель информации. Книга ("лучший товарищ"), магнитная лента (наиболее радостный вариант - наклеенная на пластиковую карту), различные варианты дисков для храниения информации и т.д. Здесь же могут быть совершенно не приходящие в голову в первые минуты носители (например, если Габ - девушка, а Гек - мужчина, то носителем информации может присланное коечько-колечько-кольцооооо, и т.п.)
2)Аспект информационного сообщения. Как видим из п.1, даже на далёкие расстояния можно передать информацию по разным аспектам лишь за счёт использования разных носителей. Значит, ортодоксальные приверженцы соционики здесь могут всерьёз помудрить с моделью А, прежде чем что-то слать.
3)Направление информационног потока. В одной из тем (может даже в этой) на этой неделе ставился вопрос о напряжении Габена, когда Гекли часто у него запрашивает информацию. Поэтому, правильно выбрать направление - тоже в ваших силах.
4)Суть сообщения. Без комментариев.
ИТОГО: ответ "да". Да, каким-то образом Гексли может помочь. Cообщение полностью
Спасибо огромное! это и правда очень важное и интересное обстоятельство! А вот, если до проблемы Габской докапываться приходиться через пень-колоду, попутно спотыкаясь и ляпсы устраивая? Может ли Габ каким-то образом показывать, что с ним? Мой дедушка Габ долго скрывал от бабушки, что ему плох, что он болеет, можно по каким-то признакам догадываться в чем дело? Вслух-то почти ничегошеньки не произносится
9 Дек 2005 13:42 Zafira сказал(а): Бывает, что это невозможно, ввиду вообще большого расстояния. Что тогда? Хотя, это вопрос риторический, наверное.
На расстоянии действительно почти ничего сделать нельзя.
9 Дек 2005 14:20 Terezita сказал(а): 1)А вот, если до проблемы Габской докапываться приходиться через пень-колоду, попутно спотыкаясь и ляпсы устраивая?
2)Может ли Габ каким-то образом показывать, что с ним?
Про 2 и 3. Не "может", а "нужет". Все живые люди показывают что с ними происходит, следует лишь присмотреться. Есть предположение у меня, что когда не произносится ничего - то утаиваемая информация прорывается по иным каналам. В частности - по бессознательным.
Про 1. Один раз докопавшись через пень-колоду, у Вас останется знание тех мест, где на вашего конкретного товарища нужно смотреть пристальнее. Два-три раза докопавшись, у Вас останется знание о более приемлемом способе докопаться с Вашей стороны. Несколько раз успешно докопавшись, у Габена останется знание, как можно решать мучающие его вопросы с Вашей помощью. И он сам будет Вам выкладывать то, что нужно. По первому запросу.
Мда... Как-то идеализировано вышло...
Хорошо, что виртуал. А то за такие ценные консультации Ваван бы мог что угодно запросить. Спасибо, Ваван как здорово, что вы всё таки Габен
Все можно, важно уметь потом с Габеном помириться
А если Габен не прав, то кто должен первый миритья?
9 Дек 2005 16:38 qasw сказал(а): Все можно, важно уметь потом с Габеном помириться
А если Габен не прав, то кто должен первый миритья?
Если Габен понимает, что он не прав, можно подождать, пока он не придет мириться. Если Габен не понимает, что он не прав, можно ему объяснить, в чем он не прав.
На самом же деле понятие прав-неправ очень относительно. Я не всегда уверен в том, что я не прав, когда на меня обижаются. К счастью к утру обида уже забывается (или по крайней мере мы к ней не возвращаемся).
7 Дек 2005 18:56 Aidan сказал(а): Учитывая, что до сих пор говорилось много и в разных вариациях, что за каждый (с его точки зрения) прокол тебе ставят минус, который потом припишут к остальным... что "если он ушёл - это навсегда..." то вопрос: и как? Как мириться после истерики или ещё чего такого? Интересна техника. Cообщение полностью
Нет, нет... А как вас зовут? Он же любя, это стиль такой, просто способ. Ну и ты любя реагируй А знаешь, они злиться долго не могут, представляешь? А может и вобще не могут - не знаю.. на нас, в смысле.
О, мысль. Подарить ему смартфон с камерой. И улыбацца до посинения.
10 Дек 2005 00:15 Masha_I сказал(а): А знаешь, они злиться долго не могут, представляешь? А может и вобще не могут - не знаю.. на нас, в смысле. Cообщение полностью
Лучше бы злился. С выраженными эмоциями я знаю, что делать. А с вежливым равнодушием? А? Вот то-то и оно. Всем доволен, ничто его не напрягает, и депрессий у него никогда не бывает.
10 Дек 2005 02:58 Aidan сказал(а): Лучше бы злился. С выраженными эмоциями я знаю, что делать. А с вежливым равнодушием? А? Вот то-то и оно. Всем доволен, ничто его не напрягает, и депрессий у него никогда не бывает. Cообщение полностью
Отличное описание очень хорошего Габена в последней строке. Зачем вам его депрессии, тем более, что так с наскоку вас туда не пустят и деже после кучи наскоков пропуск будет под большим вопросом. Хотя в принципе, это другая тема, и о ней вы можете почитать в Товариществе Габен. Там наши дуальные солнышки много об этом сказали. Так...вот не могу понять - зачем вам злой Габен? не надо, это жестоко по отношению к нему. И выраженные эмоции, с которыми можно что-то делать, это тоже не очень. Прелесть Габена и заключается в своебразии выражения эмоций. Ой, щаз Остапа понесёт А равнодушие...кроме этого не оставляющего надежды момента - может вы что-то ощущаете, вот внутри себя - если да - то вот то, внутреннее ощущение вернее... Закрутило что-то вас... но это временно. Мист где-то сказал - Габен это айсберг с кипятильником - это надо запомнить и действовать соответственно Вы хоть потом прийдите расскажите, как у вас там дела.
10 Дек 2005 02:58 Aidan сказал(а): Лучше бы злился. С выраженными эмоциями я знаю, что делать. А с вежливым равнодушием? А? Вот то-то и оно. Всем доволен, ничто его не напрягает, и депрессий у него никогда не бывает. Cообщение полностью
Кстати это не плохо! Особенно в отношениях! А было бы плохо Вы бы этого Габа могли бы долго и нудно искать!
10 Дек 2005 02:58 Aidan сказал(а): Лучше бы злился. С выраженными эмоциями я знаю, что делать. А с вежливым равнодушием? А? Вот то-то и оно. Всем доволен, ничто его не напрягает, и депрессий у него никогда не бывает. Cообщение полностью
Aidan, чего-то я не понимаю в этом мире! Вы переписывались, решили встретится, ты это практически организовала. Эмоций ноль, постели ноль, общение формальное. Общается с посторонними девушками, хочет путешествовать по Европе и купить тебе ноутбук. Ты путешествовать не хочешь и ноутбука при таком отношении не надо.. А общие интересы вобще выявились при очном знакомстве? Почему это тебе жалко с ним расставаться? Можно не расставаться, но запускать себе в душу такое чудовище совсем ни к чему. Не любит - не надо. По-моему, ты много вкладывая почти ничего не получаешь. А смысл? Растравить себя окончательно... Ведь если есть положительные признаки, ты видишь их и на этом основании можно что-то строить, а если их нет - стоит ли спешить?
как -то один габ сказал мне - я намеков не понимаю, ты скажи - что ты хочешь... .может, надо открытым текстом сказать? ). а еще по пунктам написать) на этом ноутбуке!
9 Дек 2005 14:33 vavan сказал(а): Всегда пожалуйста.
Про 2 и 3. Не "может", а "нужет". Все живые люди показывают что с ними происходит, следует лишь присмотреться. Есть предположение у меня, что когда не произносится ничего - то утаиваемая информация прорывается по иным каналам. В частности - по бессознательным.
Про 1. Один раз докопавшись через пень-колоду, у Вас останется знание тех мест, где на вашего конкретного товарища нужно смотреть пристальнее. Два-три раза докопавшись, у Вас останется знание о более приемлемом способе докопаться с Вашей стороны. Несколько раз успешно докопавшись, у Габена останется знание, как можно решать мучающие его вопросы с Вашей помощью. И он сам будет Вам выкладывать то, что нужно. По первому запросу.
Ещё раз СПАСИБО!!! И не очень идеализированно, просто мы все стремимся к лучшему До чего ж вы всё понятно объясняете Хочется скандировать "Долой вербализацию из дуализации!!!"
все гораздо проще по моему просто обсуждать все что можно. главное ни чего не домысливать за нас. мы иногда не очень линейно думаем отсюда возникают сложности перевода, если говорить обо всем то быстро притираемся в общении и проблем нет
10 Дек 2005 15:16 leonidych сказал(а): Кстати это не плохо! Особенно в отношениях! А было бы плохо Вы бы этого Габа могли бы долго и нудно искать! Cообщение полностью
Ну, вот сегодня позвонил (нам надо встретиться по делу) и говорил таким воодушевлённым тоном, как будто страшно рад меня слышать.
Вот что с человеком делают два дня, проведённые не вместе!
11 Дек 2005 00:37 Masha_I сказал(а): Вы переписывались, решили встретится, ты это практически организовала. Эмоций ноль, постели ноль, общение формальное. Общается с посторонними девушками, хочет путешествовать по Европе и купить тебе ноутбук. Ты путешествовать не хочешь и ноутбука при таком отношении не надо.. А общие интересы вобще выявились при очном знакомстве? Почему это тебе жалко с ним расставаться? Можно не расставаться, но запускать себе в душу такое чудовище совсем ни к чему. Не любит - не надо. По-моему, ты много вкладывая почти ничего не получаешь. Cообщение полностью
Маша, мы познакомились очно. Договариваться насчёт встреч нам было не надо - мы работали в одной конторе и видели друг друга каждый божий день. Не говоря о совместных прогулках в обед, походах в кино, вылазках, вечеринках, праздниках и т.п. Общих интересов - предостаточно. Примерно одинаковый уровень образования, интеллекта, амбиций, практического жизненного опыта и общей эрудиции (с поправкой на личные обстоятельства). Т.е., когда я уезжала за границу (когда началась переписка) мы были очень близко знакомы, и я на тот момент по его поведению, поступкам, интонациям, взглядам, прикосновениям... не знаю ещё чему... я была уверена, что он влюблён в меня. Просто вслух это не говорит. То же ощущение сохранялось (и углублялось, потому как общение в какой-то мере стало ближе) и пока я была за границей, и после того, как я вернулась. Эмоций было море, и до постели дело не дошло только чуть-чуть. Пока не произошло одно досадное недоразумение, по поводу которого он отказался объясняться и решил (судя по всему) думать так, как ему хочется думать по этому поводу. Поскольку с тех пор прошло относительно немного времени, я пытаюсь спасти и реанимировать ситуацию, пока это ещё возможно. Мы знакомы полтора года. Не знаю, много это для Габенов или мало. Мне хватило, чтобы понять, что это за человек - и что я действительно хочу видеть его рядом с собой. Много ли я вкладываю? Бывало и больше (в других ситуациях, с другим человеком), но и он вложил немало. Во всяком случае, я прошла от полного незамечания его до желания быть с ним вместе (при том, что когда мы познакомились, я была до потери пулься влюблена в другого человека) - и сейчас я понимаю, что это результат его тихой и методичной работы, его инициативы. И я просто не могу понять, как человек может взять -- и одним махом перечеркнуть всё. Тем более, что мне говорили, что он сам страдал по поводу того, что произошло. Но так-то он молчит, улыбается... А путешествовать я люблю. И хочу. Особенно если с ним. Потому что в этой поездке у нас были и совершенно замечательные моменты - и я почувствовала, как это могло бы быть, если бы мы вот так метнулись куда-то всего на два месяца раньше... Да, и пишу это всё я на купленном им ноутбуке.
12 Дек 2005 01:55 Aidan сказал(а): .. в этой поездке у нас были и совершенно замечательные моменты - и я почувствовала, как это могло бы быть, если бы мы вот так метнулись куда-то всего на два месяца раньше... Да, и пишу это всё я на купленном им ноутбуке. Cообщение полностью
Да...что-то такое чувствуется, отстраненность какая-то, будто он сам не знает чего хочет... Была у меня одна похожая ситуация, когда мы становились все дальше и дальше. И никаких объяснений ..было невозможно... Я просто начала извиняться, очень-очень, как могла только... Как будто прав был только он и вобще - я полностью на его стороне, готова от себя отречься, если нужно. Это сблизило, это помогло... начать говорить. Не знаю, может ли это помочь тебе и вобще - не знаю... А еще: немного похоже на игру "тепло-холодно", понимаешь? Может - не играть... Ты уверена, что не замерзнешь?
Постараюсь... пока что с его стороны ещё случаются приступы отогревания меня. Так что надежда есть.
12 Дек 2005 21:55 Masha_I сказал(а): Да...что-то такое чувствуется, отстраненность какая-то, будто он сам не знает чего хочет... Была у меня одна похожая ситуация, когда мы становились все дальше и дальше. И никаких объяснений ..было невозможно... Я просто начала извиняться, очень-очень, как могла только... Как будто прав был только он и вобще - я полностью на его стороне, готова от себя отречься, если нужно. Это сблизило, это помогло... начать говорить. Не знаю, может ли это помочь тебе и вобще - не знаю... А еще: немного похоже на игру "тепло-холодно", понимаешь? Может - не играть... Ты уверена, что не замерзнешь? Cообщение полностью
Не знаю, как называется подобная "игра" у Берна (наверняка он ее описывал), а я ее называю "я хороший - ты плохая". Это когда Габ по своему досье подвел предварительные итоги и начал "уходить". Но уходить не хочется. Грызут сомнения. И Габ начинает холодно язвить, подкалывать, насмехаться, снисходительно рассматривать...По существу, издеваться, наверное Если Гексля начинает принимать такое отношение в штыки - логическая цепочка, обосновывающая Габу причину его ухода, становится завершенной. Его уже ничто не удерживает. Сомнений нет. Объект доказал, что он (в смысле, она) плохой. И Габа не ценит. Если Гексля, переступив через себя, не обращает внимания на выбрыки Габа, признает, что была не права, на грубость отвечает лаской, то Габ остается. Нюансы подобной игры можно описывать еще долго. Но, в целом, происходит приблизительно так.
и начал "уходить". Но уходить не хочется. Грызут сомнения. И Габ начинает холодно язвить, подкалывать, насмехаться, снисходительно рассматривать...По существу, издеваться, наверное 
Если Гексля начинает принимать такое отношение в штыки - логическая цепочка, обосновывающая Габу причину его ухода, становится завершенной. Его уже ничто не удерживает. Сомнений нет. Объект доказал, что он (в смысле, она) плохой. И Габа не ценит.