Прокатились тебе по болевой со всей четырехмерной базовой силой... мда...
Ctrl_Alt_Del, можете смело менять свой ТИМ в анкете на Максима и писать, что это я вас протипировала. Зеленый свет. Адназначна.
Вера Новикова: "Ctrl_Alt_Del, можете смело менять свой ТИМ в анкете на Максима и писать, что это я вас протипировала. Зеленый свет. Адназначна."
Обеими руками!
23 Июн 2006 15:29 Vadim_F сказал(а): Постарается быть с ней почаще вместе. Будет пытаться соблазнить. Cообщение полностью
А мне кажется, Габен "зависает" надолго, чтобы сопоставить логически все, что происходит, происходило, свои мысли-предположения-ощущения, и не так быстро идет на сближение вновь.
23 Июн 2006 15:51 Masha_I сказал(а): Ctrl_Alt_Del, можете смело менять свой ТИМ в анкете на Максима и писать, что это я вас протипировала. Зеленый свет. Адназначна.
23 Июн 2006 15:48 Vera_Novikova сказал(а): Прокатились тебе по болевой со всей четырехмерной базовой силой... мда... Cообщение полностью
Ну, надо же... А я и не понял ничего. Только вижу - сначала на эмоции пробило, а потом настроение упало ниже плинтуса. Вера, объяснишь потом где здесь собака порылась?
Хм-м-м... В таком случае, "безразличие" Гексли вполне объяснимо... Если уж я это на Форуме "прочувствовал", могу представить, что было бы в реале!
23 Июн 2006 15:48 Vera_Novikova сказал(а): Ctrl_Alt_Del, можете смело менять свой ТИМ в анкете на Максима и писать, что это я вас протипировала. Зеленый свет. Адназначна. Cообщение полностью
Как это было в "Крестном отце"?.. "Мы сделаем ему предложение, от которого он не сможет отказаться". Но это правда многое объясняет. В том числе - ориентацию на бэтанский Клуб Активных Людей. Хотя все-таки это же насильственное перетипирование, об обходимости которого так долго говорили большевики .
23 Июн 2006 16:12 Mitych_0010 сказал(а): Ну, надо же... А я и не понял ничего. Только вижу - сначала на эмоции пробило, а потом настроение упало ниже плинтуса. Вера, объяснишь потом где здесь собака порылась?
Хм-м-м... В таком случае, "безразличие" Гексли вполне объяснимо... Если уж я это на Форуме "прочувствовал", могу представить, что было бы в реале! Cообщение полностью
ну вооот. Я с пятнадцатой страницы намекаю-намекаю, уже примеры привожу, в следующий раз в личку напишу. Плохой из меня намекальщик В реале, да и здесь на форуме это достаточно просто, защититься - удар по болевой он везде одинаков, сразу заслон с базовой и работа по творческой. Я с Максимкой работаю, уже наработала способы.
23 Июн 2006 16:14 Terrin сказал(а): Хотя все-таки это же насильственное перетипирование, об обходимости которого так долго говорили большевики . Cообщение полностью
Нет, не насильственное. Тут подстрочник есть. переговоры о типировании уже велись, вот только Юрий не смог вчера подъехать на очное типирование. Но в его постах достаточно материала для того, чтобы сделать однозначный вывод.
Ну дык! Как понять-то? Ты прикинь разницу в объеме семантических полей четырехмерной и одномерной. В прямом смысле ничего не понятно: слова есть, а смысл не просматривается.
23 Июн 2006 15:48 Vera_Novikova сказал(а): Прокатились тебе по болевой со всей четырехмерной базовой силой... мда... Ctrl_Alt_Del, можете смело менять свой ТИМ в анкете на Максима и писать, что это я вас протипировала. Зеленый свет. Адназначна. Cообщение полностью
Да ещё после того, как Меньшова человека в Досты типнула по тестам, можно человеку и Максом стать! (Ноль-контакт ПСС; а сенсорику он не спрячет ни через одно фото!). Как у нас, социоников, здорово, блин: человек нам по болевой, а мы его из дуалов! Terrin! Есть люди, которые сами готовы за свой ТИМ отвечать, вот им мешать и не надо, станете врагами таких людей! А тут человек сам ходит по разным группам, тем самым просит его куда-нибудь типнуть.
23 Июн 2006 12:15 Mitych_0010 сказал(а): Karaa, вы упускаете одну, существенную на мой взгляд деталь. Да, безусловно, люди разные, и отношения складываются по-разному, но где та грань, которая отличает Интертипные отношения от личных и ТИМ Гексли от Личности конкретного человека?
Соционика описывает информационный обмен и более ничего. Потребность в информационном обмене возникает, если есть какие-либо личные цели для обмена информацией - взаимная симпатия, общий бизнес и т.п. Если конкретный представитель социотипа не испытывает потребности в общении с конкретным представителем дуального ТИМа - соционика здесь не при чем - это его Личное решение. Если взять статистику - каждый из двадцати встречных - Габен. И что, каждому вы собираетесь отдавать свои силы? Да никаких сил не хватит!!!
По каким критериям человек выбирает значимых для себя людей - соционика не знает. И проблемы эти от социотипа не зависят. Обвинять всех представителей социотипа в безразличии или говорить, что безразличие дуалов задевает Габена - неправильно! Безразличие значимых для нас людей задевает ВСЕХ, независимо от социотипа.
Я, безусловно описал, идеальные отношения - такую Любовь, какой она должна быть в Идеале. Безусловно, моя жизнь, весьма далека от идеала и это естественно. Эти Идеалы отнюдь не руководство к действию, но некоторые НРАВСТВЕННЫЕ ОРИЕНТИРЫ, с которыми я сверяю свои поступки и решения. Прежде чем обвинять другого человека в безразличии, я сначала спрошу себя - а сам я разве не проявил безразличия к этому человеку? В большинстве случаев оказывается, что сам я далеко не все сделал, чтобы отношения были такими, как мне хотелось. И вместо того, чтобы обвинять других, я учту эти ошибки и в будущем постараюсь их не повтрять.
Есть, конечно, люди (очень немного), которые живут в полном соответствии с этими идеалами. Я ими восхищаюсь, но совершенно не собираюсь обвиняю тех, кто этим идеалам не соответствует. Но знать эти Нравственные Ориентиры, уверен, нужно каждому. Точно так же как каждый имеет представление о Северном Полюсе и как с помощью компаса найти дорогу домой, заблудившись в лесу. Но людей, которые были на самом Северном Полюсе очень немного. Нравственные Ориентиры точно так же помогают нам принять верное решение в сложных жизненных ситуациях.
И эти Нравственые Идеалы (или Ориентиры) отнюдь не собственность Гексли. Они едины для всего Человечества. Просто Гексли, в силу своих ТИМных особенностей, скорее может осознать эти Идеалы. Но, кстати, Гексли здесь отнюдь не эксперт. У нас в квадре есть ТИМ, который гораздо лучше Гексли в них ориентируется - это Достоевский. Если интересно, Anfisa ссылку на очень интересную тему давала - почитайте там ее мнение.
Но эти идеалы, подчеркиваю, одни и те же для всего Человечества, независимо от ТИМа. И обвинять Гексли в безразличии точно так же нелепо, как и Габена или Робеспьера, или кого бы то ни было. Cообщение полностью
Тут я аплодировала Митичу, впрочем, как обычно!!! А затем обнаружила то, что произошло потом,и поняла, почему мне не удавалось никого примирить, и разговор не клеился! Жаль! И не совсем понятно!..
Получается, собственно, вот что. Если Митич прав там, где говорит, ч Гексли без очень веских причин на болевую Габена не ходит топтаться, значит, тему пора закрывать, потому что все рассуждения возвращаются к этой истине. Или тему переименовать, например: «Почему задели болевую Габена?»
И еще хотела попросить Вадима вернуться вот к какому вопросу. Вот разобиженная Гексля ( к примеру, поведение Габена никак не вязалось с ее пониманием жизни, - то есть Личность наступила-таки на горло гекслиной природе: «здесь,мол, пахнет унижением», или еще что-то вроде того. причем Личности долбить пришлось долго, п ч Гексля терпит много ) все-таки, мягко говоря, перестала гладить Габена. Отдалилась. И что, Габен решит, ч все, его разлюбили навсегда, и пойдет понедоумевает, да и отправится восвояси? «переключится»? А если нет,то КАК будет выглядеть его попытка все вернуть? Может, это все происходит у меня под носом, а я не догоняю?
23 Июн 2006 23:58 Victor_S сказал(а): Как у нас, социоников, здорово, блин: человек нам по болевой, а мы его из дуалов! Cообщение полностью
Виктор, а у вас есть возражения против версии Максима?
24 Июн 2006 00:12 solnysha сказал(а): Вот разобиженная Гексля ( к примеру, поведение Габена никак не вязалось с ее пониманием жизни, - то есть Личность наступила-таки на горло гекслиной природе: «здесь,мол, пахнет унижением», или еще что-то вроде того. причем Личности долбить пришлось долго, п ч Гексля терпит много ) все-таки, мягко говоря, перестала гладить Габена. Отдалилась. И что, Габен решит, ч все, его разлюбили навсегда, и пойдет понедоумевает, да и отправится восвояси? «переключится»? А если нет,то КАК будет выглядеть его попытка все вернуть? Может, это все происходит у меня под носом, а я не догоняю? Cообщение полностью
Вряд ли отправится восвояси, да и Гексли в таких случаях не отдаляется, а просто устает и усталость эту показывает, что в свою очередь действует на Габена отрезвляюще. Габен делает попытку вернуть все (появляется как ни в чем не бывало, оказывает знаки внимания, оставляет невзначай подарки и т. д.) как правило попытка только одна. Гексля задумывается (думает день-два не больше) и снова пытается наладить контакт, Габен отвечает, считай отношения налажены, но теперь уже с ремнями безопасности)
24 Июн 2006 00:12 solnysha сказал(а): Тут я аплодировала Митичу, впрочем, как обычно!!! А затем обнаружила то, что произошло потом,и поняла, почему мне не удавалось никого примирить, и разговор не клеился! Жаль! И не совсем понятно!..
Получается, собственно, вот что. Если Митич прав там, где говорит, ч Гексли без очень веских причин на болевую Габена не ходит топтаться, значит, тему пора закрывать, потому что все рассуждения возвращаются к этой истине. Или тему переименовать, например: «Почему задели болевую Габена?»
И еще хотела попросить Вадима вернуться вот к какому вопросу. Вот разобиженная Гексля ( к примеру, поведение Габена никак не вязалось с ее пониманием жизни, - то есть Личность наступила-таки на горло гекслиной природе: «здесь,мол, пахнет унижением», или еще что-то вроде того. причем Личности долбить пришлось долго, п ч Гексля терпит много ) все-таки, мягко говоря, перестала гладить Габена. Отдалилась. И что, Габен решит, ч все, его разлюбили навсегда, и пойдет понедоумевает, да и отправится восвояси? «переключится»? А если нет,то КАК будет выглядеть его попытка все вернуть? Может, это все происходит у меня под носом, а я не догоняю? Cообщение полностью
Если я правильно понимаю жизнь, то мы обсуждали очень конкретный случай, который произошел в Юриной жизни совсем недавно (может быть, подобное происходило и раньше). Я, например, при этом присутствовала, так как встреча была общедельтийская. (Так что личный контакт был, Виктор). То, что Дельта не нравится Юре оптом и в розницу - это оказалось очевидным. Поэтому мне и не хотелось обсуждать то, что обсудить невозможно - слишком разные интерпретации одной и той же ситуации. Что можно объяснить про Гексли тому, кто осуждает , кто считает, что поведение должно быть другим в принципе. Я не голосую за насильственное типирование, но пока мы говорили в рамках одной квадры объяснение было невозможно. Можно было только переходить на личности и бить друг другу морды (шутка). Проблема - языки квадр. Можем пообсуждать, меня иногда волнует, например, а вас?
24 Июн 2006 00:12 solnysha сказал(а): Тут я аплодировала Митичу, впрочем, как обычно!!! А затем обнаружила то, что произошло потом,и поняла, почему мне не удавалось никого примирить, и разговор не клеился! Жаль! И не совсем понятно!..
Получается, собственно, вот что. Если Митич прав там, где говорит, ч Гексли без очень веских причин на болевую Габена не ходит топтаться, значит, тему пора закрывать, потому что все рассуждения возвращаются к этой истине. Или тему переименовать, например: «Почему задели болевую Габена?»
И еще хотела попросить Вадима вернуться вот к какому вопросу. Вот разобиженная Гексля ( к примеру, поведение Габена никак не вязалось с ее пониманием жизни, - то есть Личность наступила-таки на горло гекслиной природе: «здесь,мол, пахнет унижением», или еще что-то вроде того. причем Личности долбить пришлось долго, п ч Гексля терпит много ) все-таки, мягко говоря, перестала гладить Габена. Отдалилась. И что, Габен решит, ч все, его разлюбили навсегда, и пойдет понедоумевает, да и отправится восвояси? «переключится»? А если нет,то КАК будет выглядеть его попытка все вернуть? Может, это все происходит у меня под носом, а я не догоняю? Cообщение полностью
Захотелось высказаться по всем трём абзацам по поводу сглаживания - мне кажется, что у вас неплохо получалось, хоть и невозможно была дружба и всё такое - но тем не менее, острые углы сглаживались. Вот и думай после этого - где грань между личным и тимным, до какой степени влияние тима важно...я давно об этом думаю, но пока мысль у меня только одна - есть люди очень-очень отличающиеся и некоторые мои искренние убеждения в их глазах будут выглядеть прямо противоположно тому, что считаю я. О болевой - мне кажется, это какая-то перестраховочная тема, потому что на самом деле - а можем ли мы регулировать поведение своей фоновой, своих эмоций? если они там, в подсознании? вряд ли сознательно мы пройдёмся по болевой Габа...хотя...кто знает. Вот если с другой стороны посмотреть - всё пытаюсь вспомнить, когда мне Габен проходился бы по болевой. Сижу второй день думаю - и никак может у вас есть примеры? просто в качестве обмена опытом. А по поводу развернётся и уйдет - конечно, Вадим Ф ответит с большим знанием дела но наверное зависит от степени увлечения Гекслей. Знаете, я из своего опыта (некоторый имеется, да )скажу, что не раз слышала такое положение вещей, которое сама называю "табу Габена". Это когда Габену кто-то нравится и он будет даже флиртовать по своему с этим человеком, идти навстречу до какого-то момента. А потом всё. Т.е. внутренне на отношения с этим человеком стоит запрет, хотя тот и нравится. Вот в таком случае, если тот человек отдалится, то Габен практически ничего не будет делать. А если этого нет, а есть всё таки интерес, то Габен может подождать-подождать и начать приближаться сам. Приближаться он будет по сенсорному, т.е. вы его будете чаще видеть, слышать, неважно под какими предлогами. Но его присутствия будет больше, чем обычно. Вы поймёте Как всегда, лезу с советами
24 Июн 2006 18:32 Karaa сказал(а): ..."табу Габена". Это когда Габену кто-то нравится и он будет даже флиртовать по своему с этим человеком, идти навстречу до какого-то момента. А потом всё. Т.е. внутренне на отношения с этим человеком стоит запрет, хотя тот и нравится. Вот в таком случае, если тот человек отдалится, то Габен практически ничего не будет делать. Cообщение полностью
А в результате чего или как появляется этот запрет? А если не отдаляться, а наоборот, то Габен снимет "запрет" или нет?
24 Июн 2006 20:57 Nika7 сказал(а): А в результате чего или как появляется этот запрет? А если не отдаляться, а наоборот, то Габен снимет "запрет" или нет? Cообщение полностью
думаю это зависит от самой личности, моральных и этических установок. здесь где-то уже писали что шкала ценностей у Габена в общем соответствует общепринятой, только она намного лучше, не допускающая полутонов, что дуалам и нравится) к примеру адюльтер и прочие отклонения от нормы
24 Июн 2006 20:57 Nika7 сказал(а): А в результате чего или как появляется этот запрет? А если не отдаляться, а наоборот, то Габен снимет "запрет" или нет? Cообщение полностью
Насколько я понимаю из разговоров такой "запрет" результат логических выводов и размышлений логика-интроверта на тему "а оно мне надо?" Задаваться этот вопрос может на разных этапах отношений, но чаще всего где-то вначале. Если так получилось, ситуация, контекст такой, что, по разным причинам ответ был дан - нет, то отношения будут поддерживаться (в случае, если они развлекают и не напряжны), но на определённой дистанции. Сократить эту дистанцию...ну, не знаю - это будет зависеть от обстоятельств. Если обстоятельства изменились, вопрос может быть заново переосмыслен и ответ может быть другой. Тем не менее, тема сокращения дистанции с Габеном сложная. Если он хочет её держать (по той или иной причине), то, по понятным причинам, сократить её заинтересованному человеку, даже дуалу будет сложно. Если не сказать невозможно. Хотя....может быть...будут умельцы, готовые поделиться положительным опытом
24 Июн 2006 00:12 solnysha сказал(а): И еще хотела попросить Вадима вернуться вот к какому вопросу. Вот разобиженная Гексля ( к примеру, поведение Габена никак не вязалось с ее пониманием жизни, - то есть Личность наступила-таки на горло гекслиной природе: «здесь,мол, пахнет унижением», или еще что-то вроде того. причем Личности долбить пришлось долго, п ч Гексля терпит много ) все-таки, мягко говоря, перестала гладить Габена. Отдалилась. И что, Габен решит, ч все, его разлюбили навсегда, и пойдет понедоумевает, да и отправится восвояси? «переключится»? А если нет,то КАК будет выглядеть его попытка все вернуть? Может, это все происходит у меня под носом, а я не догоняю?
Вообще на моей практике, если Гексле кажется, что ее обижает близкий человек, она так и скажет. Проблема выйдет наружу, произойдет объяснения, оба сделают выводы.
Если Гексля отдалилась, но живут вместе, то Габен скорее всего не придаст этому особого внимания, решит, что ей просто одной нужно побыть.
Если Гексля отдалилась, а живут не вместе, то Габен подождет-подождет, пока чего другого не подвернется. Тут уже возможны варианты. Скорее всего Габен второй раз на эти грабли не наступит. Если он уйдет - это навсегда.
У меня нет возражений. Но, формально говоря, окончательной уверенности в Максе тоже нет. Или я аргументов не вижу, дающих эту уверенность.
26 Июн 2006 12:34 Vadim_F сказал(а): Вообще на моей практике, если Гексле кажется, что ее обижает близкий человек, она так и скажет. Проблема выйдет наружу, произойдет объяснения, оба сделают выводы. Cообщение полностью
А если Гексля - певица Валерия, и скажет о проблеме не на те уши, то выйдет наружу не проблема, а скандал!
очень показательно 
Только вижу - сначала на эмоции пробило, а потом настроение упало ниже плинтуса. 
.
может у вас есть примеры? просто в качестве обмена опытом.