Тема: Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3
Doctor_Froud:А роботы эти становятся тупыми,как мне кажется,из-за того же пресловутого воздействия общества,
Почему-то на меня оно не действует. Но вообще, правильно: общество с рождения воспитывает граждан в нужном ему русле, стремясь нагрузить их выгодными ему одинаковыми ценностями и готовыми "правильными" шаблонами, а также отучить мыслить самостоятельно - дабы не дай бог какой-нибудь умник не пошел куда-то "не туда" и не развалил бы это самое общество.
Т.е. общество виновато в том, что индивиды склонны мыслить шаблонами, а не самостоятельно. А уж какие еще "второстепенные" (после "общественных") шаблоны после этого засядут в такого "робота" - зависит не только от общества в целом, а еще и от родителей, друзей, от конкретного журнала, который "роботу" попадется, от телепередачи, которую он посмотрит...
Но, вот, в человеке думающем шаблоны не задерживаются. Поэтому если кто-то у мыслит шаблонно - значит, "робот".
Так что, я не люблю таких людей не за их конкретные шаблоны, а именно за само наличие какого бы то ни было устойчивого шаблона. Я не люблю "роботов". Даже если мне нравятся их конкретные шаблоны.
так стоит ли отворачиваться от них только из-за этого?Может стоит попробовать изменить их видение?Иногда такое даже получается...Иногда такому человеку открываешь глаза - и он прозревает!!!
Бывает и такое. Это если человек хоть немного думающий. А из тупого "робота" выбивать шаблоны - дело трудоемкое и неблагодарное, выбъешь один, а еще тысяча останутся, а завтра еще два придут... Тут только коренная перестройка (развитие) мышления поможет. Но это в обычных условиях представляется мне абсолютно невозможным.
snezhanochka:Я как то сыну своему Робеспьеру сказала слово "ДОЛЖЕН" не помню в каком контексте. Он мне ответил "Никто никому ничего не должен" Во как !!
Нормальная реакция Робеспьера. У него есть БЛ, он легко видит отсутствующие звенья в логических цепочках и логическую область применения любого "должен".
Помню, как моя мать (Напка) пару лет назад советовала мне, как я ДОЛЖЕН одеваться. (В моем детском возрасте ее стремление меня одевать так, как считает правильным она, принимало более категоричные формы, но я в долгих тяжелых войнах отстоял свою свободу, да теперь уже и возраст не тот, и теперь она мне просто советует... ) - Андрюша, что ты ходишь в этой своей дешевой зимней куртке? [Примечение: куплена мною всего за полторы т.р. на рынке.] Купи себе дубленку. - Зачем? - Ну ты же молодой парень, ты ДОЛЖЕН одеваться привлекательней... Ты же начальник отдела, ты ДОЛЖЕН одеваться солидно, чтобы соответствовать своему положению... - [возмущенно и смеясь] Кому это я вдруг ДОЛЖЕН? Живу себе, никого не трогаю, и вдруг - кому-то ДОЛЖЕН... С чего бы это? А моя куртка меня вполне устраивает: тепло, удобно и практично, да к тому же еще и недорого и не надо трястись, что где-то поцарапаешь или украдут. Внешний вид меня устраивает. - Ну а девушки? В дубленке внимание сразу будут больше обращать. - Девушки, которые обратят на меня внимание, лишь если я буду в дубленке, не нужны мне и ДАРОМ. Так что моя куртка даже делает мне добро - бесплатно отпугивая таких сомнительных дам. Моя куртка - лучший выбор.
Роб никому ничего просто так не должен. У него железная логика, его лозунгами не обманешь.
1 Июл 2005 14:06 Doctor_Froud сказал(а): А еще уважаемые господа Робеспьеры или Гюго,которые в них хорошо разбираются,насчет одной интересной черты характера Робов.Я о некой "заторможенности".По моим наблюдениям,я сам (да и некоторые респондируемые Робы) достаточно заторможенные люди и иногда информация до них доходит достаточно медленно.Правильно,но медленно.Но на мыслительных способностях это никак не сказывается.То есть что же получается:человек достаточно умный,мыслит верно,предлагает нестандартные варианты,но вот если дать одно и то же время,ну например,тому же Гюго (или Наполеону) и Робу,то информация первых будет раньше схвачена,но не факт,что они ею воспользуются.А вот Роб всегда тратит на это больше времени,но всегда использует то,что сообразил или запомнил Cообщение полностью
согласен у меня тоже но только пока я мыслю на логическом уровне бывет такое состояние когда работаеш на чистой интуицыи тогда решения приходят мговенно
1 Июл 2005 21:37 Ulad сказал(а): согласен у меня тоже но только пока я мыслю на логическом уровне бывет такое состояние когда работаеш на чистой интуицыи тогда решения приходят мговенно Cообщение полностью
Вот-вот!Мышление экстравертной интуиции всегда очень быстрое,но у данного типа (у Робесов) оно замедлено структурной логикой.Вообще же Робес,Балбзак,Есенин - одни из самых медленных типов в соционе,а вот их дуалы - самы быстрые
"Cogito ergo sum"
1 Июл 2005 19:13 bigiot сказал(а): Нормальная реакция Робеспьера. У него есть БЛ, он легко видит отсутствующие звенья в логических цепочках и логическую область применения любого "должен".
Роб никому ничего просто так не должен. У него железная логика, его лозунгами не обманешь. Cообщение полностью
Ну,насчет железной логики...Она,как правило,железная у того Роба,который ее развивает.Бывает вижу - ну вот чистый Робес по типу,но логика довольно,хм,прикованная к определенным понятиям,немного деревянная.Это еще и от генетики зависит. Но есть опять же одно "но":Робам эту логику просто очень интересно развивать,даже пожалуй нужно,как потребность (природная,это уже на уровне инстинкта),и развивают они ее всеми возможными способами,начиная от математики и заканчивая чтением худ.литературы,даже в самых простых делах они какую-то цепочку найдут и выстроят из нее стройную систему фактов.А интуиция поможет сделать ее (систему) интересной для восприятия.В как!
"Cogito ergo sum"
У меня вопрос к Робеспьерам и, наверное, не совсем по теме (о чём заранее извиняюсь). Почему вы, отвечая на простые бытовые вопросы, так много говорите? Где здесь БЛ и ЧИ? Официально я как бы понимаю, что рациональность + БЛ - это стремление договорить до конца, да ещё и систему создать при этом. НО!!! Почему вы никогда конкретно не отвечаете на простые (и ТИМ здесь не причём) вопросы? Доходит до того, что спрашиваешь что-нибудь типа "есть будешь", а в ответ тебе на полчаса вступление о том, что значит "есть" и каково его место в современной гносеологии, а затем какой-то размытый (это уже, скорее всего тимное - так что претензий нет) ответ в стиле: "Водку будешь?" - "Ах, оставьте!"
2 Июл 2005 12:05 Alfa_Leader сказал(а): У меня вопрос к Робеспьерам и, наверное, не совсем по теме (о чём заранее извиняюсь). Почему вы, отвечая на простые бытовые вопросы, так много говорите? Где здесь БЛ и ЧИ? Официально я как бы понимаю, что рациональность + БЛ - это стремление договорить до конца, да ещё и систему создать при этом. НО!!! Почему вы никогда конкретно не отвечаете на простые (и ТИМ здесь не причём) вопросы? Доходит до того, что спрашиваешь что-нибудь типа "есть будешь", а в ответ тебе на полчаса вступление о том, что значит "есть" и каково его место в современной гносеологии, а затем какой-то размытый (это уже, скорее всего тимное - так что претензий нет) ответ в стиле: "Водку будешь?" - "Ах, оставьте!" Cообщение полностью
Потому что зачастую сами не знаем, хотим мы есть или нет. если выяснять этот вопрос до конца, то надо кучу деталей уточнять - что, с кем, и когда мы хотим есть
2 Июл 2005 12:05 Alfa_Leader сказал(а): У меня вопрос к Робеспьерам и, наверное, не совсем по теме (о чём заранее извиняюсь). Почему вы, отвечая на простые бытовые вопросы, так много говорите? Где здесь БЛ и ЧИ? Официально я как бы понимаю, что рациональность + БЛ - это стремление договорить до конца, да ещё и систему создать при этом. НО!!! Почему вы никогда конкретно не отвечаете на простые (и ТИМ здесь не причём) вопросы? Доходит до того, что спрашиваешь что-нибудь типа "есть будешь", а в ответ тебе на полчаса вступление о том, что значит "есть" и каково его место в современной гносеологии, а затем какой-то размытый (это уже, скорее всего тимное - так что претензий нет) ответ в стиле: "Водку будешь?" - "Ах, оставьте!" Cообщение полностью
Насчет "бытовых вопросов - все элементарное просто.Никто не задумывался,к какой функции относится эта самая бытовуха?А ответ прост - сенсорика.Причем не обязательно интровертная.О ее месте у данного типа известно.Дальше обьяснять не надо?
"Cogito ergo sum"
Блин! Все прямо про меня написано в инструкции! Только что предпочитаю оседлый, а не кочевой образ жизни.
Viacheslav:Блин! Все прямо про меня написано в инструкции! Только что предпочитаю оседлый, а не кочевой образ жизни.
Вот-вот. Уже сколько Робесов такое констатировало. Надеюсь, в следующей версии инструкции этот момент будет учтен.
Спасибо за инструкцию, без неё я долго не мог определиться со своим социотипом )
4 Июл 2005 17:29 bigiot сказал(а): Вот-вот. Уже сколько Робесов такое констатировало. Надеюсь, в следующей версии инструкции этот момент будет учтен. Cообщение полностью
Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе, не страдает никакими искажениями и комплексами, и не нравятся тем, кто ...
5 Июл 2005 09:06 KPOT сказал(а): Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе, не страдает никакими искажениями и комплексами, и не нравятся тем, кто ... Cообщение полностью
Ура! Значит, я ничем таким не страдаю! На мой взгляд, в инструкции всё четко описано.
KPOT:Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе и не страдает никакими искажениями, и не нравятся тем, кто ...
Инструкция, я так понимаю, списана с ограниченного кол-ва человек? Которые, вполне вероятно (и теоретически, и практически (я уже указал на повторяемость соответствующих фактов)), лишь по случайному СОВПАДЕНИЮ оказались в основном не домоседами, а большими любителями активного отдыха...
И утверждать, что все Робеспьеры таковы, и намекать, что кто не согласен - тот не Робеспьер, было бы ошибкой с т.з. БЛ...
"Если Вас что-либо не устраивает в нашей инструкции, значит эта инструкция не для Вас, пожалуйста, пользуйтесь другой инструкцией" (С)
Я не претендую на единоличное авторство, статья была написана многими людьми. Выборка здесь вполне достаточная, да и в реале у меня много знакомых тождиков, с которыми я общаюсь. Прежде чем выкладывать инструкцию, я собирал сообщения как других Робеспьеров, так и Гюгошек, а после этого рассылал предварительный вариант многим тождикам и дуалам, в типе которых, и, что не менее важно, в чистоте типа и адекватном миропонимании которых я уверен. В ответ я получил лишь положительные отзывы и незначительные дополнения, да и последующие отзывы были положительными, если не считать нескольких досадных исключений. Кроме того, все свойства Робеспьеров, описанные в статье, объясняются либо расположением функций в модели А, либо признаками Рейнина. В том числе и склонность к путешествиям, которая связана с сильной черной интуицией. Возможно, и у тебя такие склонности есть, даже если ты их не развиваешь.
Подстраивать инструкцию под людей, которые во-первых не проявляют, не развивают и не используют свои сильные стороны, а пытаются изображать экстраверсию, накачивать черную сенсорику и т.п., а во-вторых непонятно какого типа на самом деле, я не собираюсь.
Постоянно мешать работать, флудить и быть всем недовольным легко. Создать что-либо интересное сложно. Если ты считаешь, что тут что-то написано неправильно - пиши свой вариант, если, конечно, сможешь написать что-то содержательное. В конце концов, по Габенам есть несколько параллельных инструкций, значит и у нас могут быть. И тогда посмотрим, какие будут оценки.
6 Июл 2005 09:21 KPOT сказал(а): Кроме того, все свойства Робеспьеров, описанные в статье, объясняются либо расположением функций в модели А, либо признаками Рейнина. В том числе и склонность к путешествиям, которая связана с сильной черной интуицией. Cообщение полностью
Я бы уточнил для всех - склонность - это не значит что они все путешественники и ведут кочевой образ жизни! Но это скорее всего означает, что им нравится открывать мир (одним или с кем-нибудь не буду уточнять, думаю возможны варианты). Творческая ЧИ помогает распределять свои ресурсы в пользу максимального интереса в данный момент времени - а отсюда следует что Робеспьеры легки на подъем (чем им интереснее, тем легче поднимаются, особенно, если сами придумали - но это не значит, что они моментально на все согласятся ).
6 Июл 2005 10:22 Via сказал(а): Творческая ЧИ помогает распределять свои ресурсы в пользу максимального интереса в данный момент времени - а отсюда следует что Робеспьеры легки на подъем (чем им интереснее, тем легче поднимаются, особенно, если сами придумали - но это не значит, что они моментально на все согласятся ). Cообщение полностью
Моя болевая спрашивает: а "не моментально" - это сколько?
6 Июл 2005 10:22 Via сказал(а): Я бы уточнил для всех - склонность - это не значит что они все путешественники и ведут кочевой образ жизни! Но это скорее всего означает, что им нравится открывать мир (одним или с кем-нибудь не буду уточнять, думаю возможны варианты). Cообщение полностью
Вот, я собственно это и имел в виду! Я же не утверждал, что Робеспьеры склонны по полгода в горах проводить. Конечно, у Джеков путешественнические свойства развиты больше чем у нас, они могут вообще по полгода с гор не слезать, нам далеко до этого! Но ведь мы совершеннно не такие диванные домоседы, как Габены! Поясняю на примерах, если так понятнее будет. На каких-нибудь южных курортах мне совершенно не свойственно неделями валяться на пляже, потягивать пиво и плевать в небо, я же так на второй день со скуки сдохну! Мне надо обязательно обойти все окрестности, подписаться на кучу экскурсий, в горы куда-нибудь забраться, или еще какое-нибудь подвижное развлечение придумать. Обсуждал со многими тождиками - та же фигня. Или другой момент - мои знакомые Робеспьеры обычно хорошо знают окрестности своего места жительства, причем не только ближайшие, это тоже о многом говорит.
6 Июл 2005 10:27 Laviniya сказал(а): Моя болевая спрашивает: а "не моментально" - это сколько? Cообщение полностью
Тут мне сложно ответить конструктивно, как лучше разрулить.... Я бы предложил Робика потормошить такой идеей и смотреть внимательно. Степень готовности можно попробовать определять по его реакции (Поскольку сам не Гюгошка, то мне сложно судить что внешне видно, а что нет. Это мои предположения.) Если у него будет впечатление что праздник будет там и ему будет там уютно (убедите его!) - скорее всего согласится. Наверное тут еще и от человека многое зависит и от конкретной ситуации.
Некоторые недуализированные (про дуализированных не знаю) Робеспьеры могут вообще сомневаться до последнего и не говорить ни да, ни нет. Ситуации бывают разными - может он запланировал другое (но колеблется отменить или нет), может ему просто не хочется сегодня (но вдруг захочется ?), может он просто вас проверяет (действительно ли вы хотите именно с ним время провести, может у вас кто другой на запасном адроме), может что то еще...
КРОТ, не издевайся, я щаз слюной захлебнусь!!! Это я насчет твоей фразы про полгода в горах! Был бы такой немеряный отпуск - я б тоже с гор не слезал, точнее - с горных рек. Ты ж не запишешь меня в Джеки из-за этого?!
Но вообще, правильно: общество с рождения воспитывает граждан в нужном ему русле, стремясь нагрузить их выгодными ему одинаковыми ценностями и готовыми "правильными" шаблонами, а также отучить мыслить самостоятельно - дабы не дай бог какой-нибудь умник не пошел куда-то "не туда" и не развалил бы это самое общество.
На мой взгляд, в инструкции всё четко описано.
).