19 Дек 2007 09:40 RomaRio67 сказал(а): А в целях выяснения общественного мнения по некоторым нюансам темы "Чего хотят Штирки". Спасибо всем участникам диспута. Все абсолютно нормально и правильно. Одна моя знакомая Штирка назвала Достов "этическими манипуляторами". Cообщение полностью
Присоединяюсь к вашей знакомой - у вас снова получилось Ну поделитесь тогда какие нюансы вам удалось выяснить? Я вот для себя усвоила, что не нужно так наивно вестись на ваши провокации Хотя было прикольно
19 Дек 2007 09:33 Victorr-San сказал(а): А это провокация. Или даже достовская манипуляция. Дост: Ничего у тебя со мной не получится. Штирка: Как это не получится? Это чтоб у меня ничего не получилось? Я сказала - получится! Дост: Та ладно, зачем я тебе? Штирка: Кончай нудеть! Иди сюда, поцёмаю... Cообщение полностью
Как-то очень по-женски получилось, извините Мне не понравилось.
Игра "Попробуй догони" Вот любят женщины такие манипуляции, я себя в этом случае полным дураком чувствую. Вдруг всхлипнула, разрыдалась, убежала. То ли сказал чего не того, то ли просто день у нее трудный? Догонять или не догонять? А догонишь, можно и сумочкой по морде схлопотать за непонимание, что "не тебе плачу". Неее, ну нафик таких "женщин"! ...В мужском варианте совсем нелепо выглядит. И главное, кайфу от этих игрищ - никакого. Лично у меня - никакого.
InKa, +1. Еще могу добавить :"Мущщино, сама возможность начала отношений даже не обсуждается, а вы - про перспективы. С какой стати?"
И потом, негатив по суггестивной воспринимимается сразу и безоценочно. Вы наметили перспективу, Штир как прилежный ученик ее отработал в намеченном ключе. Чтобы получить нужный ответ, надо правильно сформулировать вопрос.
RomaRio67, Вы не оригинальны. Почитайте темы. Половина мужчин, считающих себя Достами, начинают с подобной манипуляции. Поднадоело уже.
Простите, Ingenue, а вы мужчина или женщина? Как то непонятно по анкете
Ingenue, InKa Это всего лишь мое обобщение предыдущих постов. Такая попытка манипуляции, наверное, только для вирутального общения и годится. Со всей своей острожностью, я лично в реале так бы ни за что не рискнул поступить... Да и здесь это больше похоже на жалобы. Жаловаться не люблю.
19 Дек 2007 09:49 InKa сказал(а): Присоединяюсь к вашей знакомой - у вас снова получилось Ну поделитесь тогда какие нюансы вам удалось выяснить? Я вот для себя усвоила, что не нужно так наивно вестись на ваши провокации Хотя было прикольно Cообщение полностью
Да в общем-то и нет особых нюансов. Все Штирки в целом одинаковые. Небольшие отличия обусловлены, похоже, воспитанием и личным опытом. Самые большие отличия между дуализированными и недуализированными Штирками. Первые к нам терпимее. Прошу прощения, если кого-то обидел. Вроде не хотел . Просто мне надо было убедиться для себя лично, что живу правильно. Еще раз всем спасибо.
19 Дек 2007 09:59 InKa сказал(а): Простите, Ingenue, а вы мужчина или женщина? Как то непонятно по анкете Cообщение полностью
Хихихи! Вы не давно, да? Когда-то висела моя фотография. Пофлужу немного...Я - женщина Шутка в том, что только рядом с дуалами, я чувствую, сколько мужского в моем мышлении Вы за собой не замечали такого эффекта?
19 Дек 2007 10:04 Victorr-San сказал(а): Ingenue, InKa Это всего лишь мое обобщение предыдущих постов. Такая попытка манипуляции, наверное, только для вирутального общения и годится. Со всей своей острожностью, я лично в реале так бы ни за что не рискнул поступить... Да и здесь это больше похоже на жалобы. Жаловаться не люблю. Cообщение полностью
Don't worry Я правильно поняла интонацию Вашего сообщения.
Похоже не только на жалобы. Много чего можно еще почитать между строк. Только не хочется. Неприятно, когда мужчина начинает знакомство с просьбы пожалеть его Это не значит, что я не допускаю, что мужчина может в определенные моменты быть слабым и нуждаться в поддержке. Такой подход говорит больше о мировоззрении и жизненной позиции.
Victorr-San вы совершенно правильно подметили: Досты-мужчины в реале и в вирте - абсолютно разные. В вирте попытки таких манипуляций на каждом шагу. Я, если честно, от них уже устала. В жизни ведь вы гораздо лучше, поверьте мне - мягче, душевнее, такие понимающие. Зачем же вы пишете в вирте то, что никогда не решились бы сказать в реале? Самоутверждаетесь? Пытаетесь казаться кем то другим? Штирок это только разочаровывает, увы...
19 Дек 2007 10:21 InKa сказал(а): Звучит как закрытие темы...
Victorr-San вы совершенно правильно подметили: Досты-мужчины в реале и в вирте - абсолютно разные. В вирте попытки таких манипуляций на каждом шагу. Я, если честно, от них уже устала. В жизни ведь вы гораздо лучше, поверьте мне - мягче, душевнее, такие понимающие. Зачем же вы пишете в вирте то, что никогда не решились бы сказать в реале? Самоутверждаетесь? Пытаетесь казаться кем то другим? Штирок это только разочаровывает, увы... Cообщение полностью
Да нет. Просто Досты склонны к самокопанию и самоедству. Нам нужны подтверждения правильности выбранного пути к самосовершенствованию. Это не ради развлечения, а ради поиска истины.
19 Дек 2007 10:13 ingenue сказал(а): Хихихи! Вы не давно, да? Когда-то висела моя фотография. Пофлужу немного...Я - женщина Шутка в том, что только рядом с дуалами, я чувствую, сколько мужского в моем мышлении Вы за собой не замечали такого эффекта?
Ага, я недавно, еще не освоилась с местными приколами Кстати, вопросик чисто феминный. Флудить так флудить Как вам с тождиками-мужчинами? Я про чисто приятельско-дружеские отношения. Вот смотрю на них и думаю - неужели и я такая "деревянная"? Ужас! Сплошное командирствование, самоуверенность и поучения как и что делать. Женщины все таки не такие, с ними все иначе - в большинстве случаев полное понимание и абсолютное восприятие даже почти без слов. Насчет мужского мышления - это да! причем не только с дуалами. А в сочетании с чисто женской эмоциональностью и женской логикой - это ваще жесть! За что себя и люблю Кстати "Я всегда понимаю, что происходит" - это то, на что я куплюсь полностью и безоговорочно! Как и определенность в его желаниях! Пусть Достики подслушивают, меньше будут кокетничать
Достоевские не только по-разному ведут себя в вирте и в реале. Они еще и разные очень люди Есть некоторые типы Достоевских, которые в вирте просто не появляются.
я для себя поняла одно. Не важно, какого пола дуал. У нас общие ценности, общие побуждения в сходных ситуациях. Выглядит это полным единодушием и даже поразительным взаимопониманием очень разных по натуре людей. Чтобы отношения сложились, надо не обсуждать рассуждения, которые привели друг друга с схожим поступкам. Обсуждение перейдет в спор и в определенный момент поймем, что не сможем достичь согласия. У нас разное зрение, но смотрим мы в одном направлении, что и ценно.
InKa, расскажу как с тождиками. Мне посчастливилось и я работала больше года с начальником Штиром. У нас одно образование, одна сфера деятельности и разница в возрасте небольшая.
Коммандирствование и поучения раздражают, если не понимать, откуда они есть пошли. Когда на его глазах раскрасила его коммандирство в заботу о подчиненной и попытку предусмотреть все возможности, он был удивлен. Во второй раз, он был признателен. Через пару месяцев, он привык добавлять в свою интонацию больше тепла и участия. Это оказалось гармонично. Понемногу он научился более понятно проявлять заботу о подчиненных, стал свободнее выражать эмоции, стал более открытым. Отвык от требований жесткой дисциплины, так как понял, что мы признаем его авторитет начальника и на нас можно положиться. Оценил уют кабинета и режима работы (привычек, уклада), инициатором которых была Драечка.
Первое впечатление "деревянности" проходит, когда начинаешь понимать потребность Штира в поддержке и его ранимость. Так же понимаю, что неспособна дать ему необходимое, в чем сама так же сильно нуждаюсь. Общение с тождиком позволяет не переоценивать свои силы и более объективно оценивать свои способы решения проблем (решаем или прячемся). Забавно как в первое время общения, подаешь информацию тождику в форме, которую даже "переваривать" не надо. Штир переспросит каждое слово, так как не может поверить в то, что ему не надо адаптировать информацию к своему мышлению. Потом окружающие начинают воспринимать нас как сиамских близнецов Тождик может воспроизвести мои слова вслух с любого места и со всеми запятыми, если прочитал текст по диагонали.
19 Дек 2007 10:21 InKa сказал(а): Зачем же вы пишете в вирте то, что никогда не решились бы сказать в реале? Самоутверждаетесь? Пытаетесь казаться кем то другим? Штирок это только разочаровывает, увы... Cообщение полностью
Это не самоутверждение. Понимаете, то, что говорят Досты в реале – лишь малая часть того, что Досты проговаривают внутри себя. Кроме того, в реале Дост еще ориентируется на то, как он ощущает оппонента – на его непосредственную реакцию, тем самым корректируя, что нужно говорить, а что нет. Как ни крути, а в вирте непосредственную реакцию проследить гораздо сложнее даже Досту. Вирт раскрепощает. Вы еще не знаете, что Досты говорят тождам в личном общении, или другим этикам-интуитам, а те, в свою очередь, говорят Достам. Любая Штирка от такого сразу бы в игнор ушла и послала бы Доста подальше. Что же касается жалоб и сетований… Не скрою, у Достов есть проблемы со Штирками, особенно у тех Достов, которые здесь на форуме обитают. Я не оправдываю жалобщиков – как уже сказал, мне самому это очень не нравится. Бывало, старался даже одергивать некоторых тождов от чрезмерно агрессивных жалоб и обвинений. Но их можно понять – чувство досады от осознания собственной… беспомощности что ли – в отношении Штирок поначалу возникает если не у всех, то у многих Достов. И гендерные стереотипы тут тоже играют свою роль. Раскрепостившись в вирте, Дост выплескивает это на Штирок.
Хы..... А если, не дай бог, Штирка чего-то такого плесканет, так такой крик сразу поднимается.... Сразу про болевую вспоминают...
19 Дек 2007 10:45 ingenue сказал(а): Не важно, какого пола дуал. У нас общие ценности, общие побуждения в сходных ситуациях. Выглядит это полным единодушием и даже поразительным взаимопониманием очень разных по натуре людей. Чтобы отношения сложились, надо не обсуждать рассуждения, которые привели друг друга с схожим поступкам. Обсуждение перейдет в спор и в определенный момент поймем, что не сможем достичь согласия. У нас разное зрение, но смотрим мы в одном направлении, что и ценно. Cообщение полностью
К вопросу об общих ценностях: К сожалению у меня не было опыта плотного общения со Штирлицами, но вот, например, с другими одноквадралами - Гекслями - я общался достаточно. И у меня сложилось такое ощущение, что в ценностях у нас не то, что считается общеквадральным, а то, что стоит в базе. У меня это - этика отношений. У Гексли - интуиция возможностей. Вот и выходит, что мне хочется верности и "семейного уюта", а зеркальщику - свободы и открытых возможностей... а это зачастую полностью противоречит моим "базовым" ценностям... Так вот вопрос в том: а не произойдет ли подобной картины при общении со Штирлицами?
19 Дек 2007 10:45 ingenue сказал(а): Достоевские не только по-разному ведут себя в вирте и в реале. Они еще и разные очень люди Есть некоторые типы Достоевских, которые в вирте просто не появляются. Cообщение полностью
Тут полностью соглашусь с Victorr-San'ом и от себя добавлю: Виртуальное общение сильно раскрепощает. И, на самом деле, то, что мы с легкостью можем сказать в И-нете, в реальной жизни часто умалчиваем (из-за стеснения и боязни быть неправильно понятым). Так что в вирте мы особо не скрываемся и предстаем, как есть В чем мать родила, так сказать
19 Дек 2007 14:56 Thrain сказал(а): У меня это - этика отношений. Так вот вопрос в том: а не произойдет ли подобной картины при общении со Штирлицами? Cообщение полностью
Вы посмотрите на модель А Штирлица. У нас этика отношений суггестивная, внушаемая. Что нам на нее сказали - то и ладушки, так тому и быть. Никакого противоречия.
19 Дек 2007 14:56 Thrain сказал(а): Тут полностью соглашусь с Victorr-San'ом и от себя добавлю: Виртуальное общение сильно раскрепощает. И, на самом деле, то, что мы с легкостью можем сказать в И-нете, в реальной жизни часто умалчиваем (из-за стеснения и боязни быть неправильно понятым). Так что в вирте мы особо не скрываемся и предстаем, как есть В чем мать родила, так сказать Cообщение полностью
Извините, за продолжение Вашей аллегории...но срам-то можно и прикрыть, пощадить чужую впечатлительность хотя бы на время, пока не обвыкнутся новые знакомцы Такая открытость может шокировать в начале знакомства, не всегда в позитивном смысле. Ведь есть люди, которые Достоевских в реале не видели, вообразите, какое впечатление они составят по обрывочным и предельно откровенным постам. Я вот если смотрю отдельный пост, то - ужос-ужосс! А когда мне те же вещи говорит друг с многолетним стажем и слова органично продолжают его натуру, то воспринимается откровенность по-другому. Крайности многим свойственны, хотелось бы увидеть за ними человека целиком
Просто какие-то "отвязанные" Досты в вирте!
19 Дек 2007 15:50 Digest сказал(а): Вы посмотрите на модель А Штирлица. У нас этика отношений суггестивная, внушаемая. Что нам на нее сказали - то и ладушки, так тому и быть. Никакого противоречия. Cообщение полностью
Ну вот я бы так не сказала...разные потребности у человека. Многое зависит от того, как человек воспринимает себя. Бывают заблуждения, бывают проблемы, которые пытаются решить при помощи не-дуальных отношений.
К примеру, человек - хороший, но есть привычка к другому типу взаимоотношений или не избавится от определенных стереотипов. Если дуал вписывается в эти личные привычки - хорошо, если нет, то нужно осознать необходимость избавится от привычного, чтобы получилось больше чем просто приятели.
19 Дек 2007 11:03 ingenue сказал(а): InKa, расскажу как с тождиками. Мне посчастливилось и я работала больше года с начальником Штиром. У нас одно образование, одна сфера деятельности и разница в возрасте небольшая.
Коммандирствование и поучения раздражают, если не понимать, откуда они есть пошли. Когда на его глазах раскрасила его коммандирство в заботу о подчиненной и попытку предусмотреть все возможности, он был удивлен. Во второй раз, он был признателен. Через пару месяцев, он привык добавлять в свою интонацию больше тепла и участия. Это оказалось гармонично. Понемногу он научился более понятно проявлять заботу о подчиненных, стал свободнее выражать эмоции, стал более открытым. Отвык от требований жесткой дисциплины, так как понял, что мы признаем его авторитет начальника и на нас можно положиться. Оценил уют кабинета и режима работы (привычек, уклада), инициатором которых была Драечка.
Первое впечатление "деревянности" проходит, когда начинаешь понимать потребность Штира в поддержке и его ранимость. Так же понимаю, что неспособна дать ему необходимое, в чем сама так же сильно нуждаюсь. Общение с тождиком позволяет не переоценивать свои силы и более объективно оценивать свои способы решения проблем (решаем или прячемся). Забавно как в первое время общения, подаешь информацию тождику в форме, которую даже "переваривать" не надо. Штир переспросит каждое слово, так как не может поверить в то, что ему не надо адаптировать информацию к своему мышлению. Потом окружающие начинают воспринимать нас как сиамских близнецов Тождик может воспроизвести мои слова вслух с любого места и со всеми запятыми, если прочитал текст по диагонали. Cообщение полностью
Да, повезло вам с начальником. А вот у меня есть приятель, с которым понимание ну вроде бы полное, но его стремление все контролировать и быть ведущим в отношениях (дружеских!) напрягают меня до злобствования. Хоть человек он и хороший. И объяснить ему это сложно - он этого попросту не признает. В связи с чем иногда прихожу в ужас - неужели и я со стороны выгляжу также Может это гендерное у Штирлицев-мужчин - стремление направлять, оберегать и помогать (когда не надо и не просят!) Хотя и во мне это есть, но (как мне кажется) в более приемлемой дозе
19 Дек 2007 17:55 ingenue сказал(а): Извините, за продолжение Вашей аллегории...но срам-то можно и прикрыть, пощадить чужую впечатлительность хотя бы на время, пока не обвыкнутся новые знакомцы Такая открытость может шокировать в начале знакомства, не всегда в позитивном смысле. Ведь есть люди, которые Достоевских в реале не видели, вообразите, какое впечатление они составят по обрывочным и предельно откровенным постам. Я вот если смотрю отдельный пост, то - ужос-ужосс! А когда мне те же вещи говорит друг с многолетним стажем и слова органично продолжают его натуру, то воспринимается откровенность по-другому. Крайности многим свойственны, хотелось бы увидеть за ними человека целиком
Мне не понравилось. 
Вот любят женщины такие манипуляции, я себя в этом случае полным дураком чувствую. Вдруг всхлипнула, разрыдалась, убежала. То ли сказал чего не того, то ли просто день у нее трудный? Догонять или не догонять? А догонишь, можно и сумочкой по морде схлопотать за непонимание, что "не тебе плачу". Неее, ну нафик таких "женщин"! 
...В мужском варианте совсем нелепо выглядит. И главное, кайфу от этих игрищ - никакого. Лично у меня - никакого.
. Просто мне надо было убедиться для себя лично, что живу правильно. Еще раз всем спасибо. 
Шутка в том, что только рядом с дуалами, я чувствую, сколько мужского в моем мышлении 
вспоминают... 
А когда мне те же вещи говорит друг с многолетним стажем и слова органично продолжают его натуру, то воспринимается откровенность по-другому. Крайности многим свойственны, хотелось бы увидеть за ними человека целиком