Anna_023 простите, не могли бы Вы поделиться секретом как время рассчитывать, чтобы везде успевать? или у вас это уже на автомате?
Anjutochka, если за один день нужно сделать много неотложных дел, и главное кроме Вас это сделать некому (как известно Наполеоны обажают народ организовывать)приходиться все успевать. Я например сначала делаю которые не хочу делать, чтобы побыстрей разделаться. А вообще это все из-за необходимости.
10 Июн 2005 09:59 Anna_023 сказал(а): Anjutochka, если за один день нужно сделать много неотложных дел, и главное кроме Вас это сделать некому (как известно Наполеоны обажают народ организовывать)приходиться все успевать. Я например сначала делаю которые не хочу делать, чтобы побыстрей разделаться. А вообще это все из-за необходимости. Cообщение полностью
Поправьте меня, если я ошибаюсь, НО! - организовывать я никого НЕ ЛЮБЛЮ!, и то, что я не хочу делать,я не делаю как можно дольше, типа, "может, само рассосется?"
9 Июн 2005 16:02 Galinka сказал(а): Все дело в том, Максим, что может я баля своего не встретила. Тебе виднее, конечно. Честно говоря состояние забуференной сенсорики уже давно не испытывала, поэтому к ее активизации ни джека, ни жуков не привлекала. Нап, как птица феникс из пепла возродится, было бы желание и интерес. А вот они, как правило, не пропадают: просто одни сменяются другими, без ущерба для собственной личности. Что дост так опустить может не думаю: я просто не настолько ревизии поддаюсь. Cообщение полностью
Спасибо, Галинка . Вначале, если честно, почувствовала было некий напор и давление, довольно неприятные. Вот, подумала, человек не понимает, взирает со своей колокольни... А теперь все воспринимаю вполне адекватно . Да! можем, када захочем! .
А вот, кстати, еще одна мысль, - как Наполеон может влиять на Наполеона. Был у меня в практике один случай (про соционику я тогда еще вообще ничего не знала). Была у нас одна сотрудница. Я ее понимала как себя саму: все ее реакции, все реагирования, все ответы на разнообразные раздражители, ну, т.е., полная идетичность! Но! все это было со знаком противоположным! Т.е., по модулю - так, как и я бы восприняла, но реагирование - совсем не то, которое я для себя определила как приемлемое . Я смотрела на все это и, ощущая свою полную идентичность, думала: неужели я такая же?! Не хочу! То, что я старалась не делать, она делала легко, и даже с неким удовольсвием, то, что я старалась в себе развивать, она игнорировала. Ну, вот, собственно говоря, и все. М.б, я плохо разбираюсь в соционике, но я примерно представляю, что такое - полная противоположность, и что такое конфликтер. Это была, реально, абсолютная идентичность.
10 Июн 2005 23:57 Mirror_Ag сказал(а): А вот, кстати, еще одна мысль, - как Наполеон может влиять на Наполеона. Был у меня в практике один случай (про соционику я тогда еще вообще ничего не знала). Была у нас одна сотрудница. Я ее понимала как себя саму: все ее реакции, все реагирования, все ответы на разнообразные раздражители, ну, т.е., полная идетичность! Но! все это было со знаком противоположным! Т.е., по модулю - так, как и я бы восприняла, но реагирование - совсем не то, которое я для себя определила как приемлемое . Я смотрела на все это и, ощущая свою полную идентичность, думала: неужели я такая же?! Не хочу! То, что я старалась не делать, она делала легко, и даже с неким удовольсвием, то, что я старалась в себе развивать, она игнорировала. Ну, вот, собственно говоря, и все. М.б, я плохо разбираюсь в соционике, но я примерно представляю, что такое - полная противоположность, и что такое конфликтер. Это была, реально, абсолютная идентичность.
Mirror_Ag, все описанное выше похоже больше на квазитождество. Для напов - это гюгошки. Тут дихотомия рац - иррац действует. Посмотри с этой точки зрения и все станет на свои места. И то, что ты называешь абсолютной идентичностью переверни с головы на ноги. Мы со своими квазитожд бываем в определенные моменты похожи, но они себе на уме. Чтоб они на нас как-то влияли отрицательно, вообще-то не замечала, посмеяться вместе - милое дело, ну и дурака повалять тоже, эмоционально взорваться я не хуже могу, может даже и ярче, но ... реже.
А вот что для себя определять как приемлемое поведение, я не знаю, потому как веду себя без всяких определений. Если настроение соответствующее, то приемлю все как должное. И веду себя, как ведется!
РS Вот написала про поведение и поймала себя на мысли, что как то уж слишком поверхностно получилось. Дело в том, что в реальной ситуации я просто не сравниваю свое поведение с кем или чем либо. И собственно мое реагирование не зависит от того, как на это реагирует другой. И если этот другой решил почему то сделать противоположное – ну чтож, даже если я ошибаюсь, то это моя ошибка. Это потом, когда уже что-то сделано, приходят мысли что может можно было сделать иначе, не так, лучше. В момент „делания” таких мыслей нет. Вот потому „неужели и я такая же? Не хочу!” для меня не совсем понятно.
Как ни парадоксально, но мне кажется, что наповскую сенсорику может довольно изящно гасить Дост.
--- Точно. ИМХО, хоть Досту и нравится сенсорность Напа, последний чувствует себя не в праве пользоваться ею в полной мере.
Гексля тоже... как навешает лапши на уши Напу, бедняга ходит потом и усиленно пытается сообразить, что же это было. А когда Нап в глубокой задумчивости, сенсорика отходит на второй план
10 Июн 2005 23:25 Mirror_Ag сказал(а): Поправьте меня, если я ошибаюсь, НО! - организовывать я никого НЕ ЛЮБЛЮ!, и то, что я не хочу делать,я не делаю как можно дольше, типа, "может, само рассосется?" Cообщение полностью
не ошибаетесь! истину говрите! меня тоже дернула фраза любит организовывать. может, имеет к этому все "инструменты", но любит
вообще в текстах про Напов очень много неверных высказываний именно из-за замены этих двух слов "любит" "может". весь смысл порой теряется. для меня это далеко не одно и то же.
10 Янв 2006 18:04 Leyly сказал(а): не ошибаетесь! истину говрите! меня тоже дернула фраза любит организовывать. может, имеет к этому все "инструменты", но любит
вообще в текстах про Напов очень много неверных высказываний именно из-за замены этих двух слов "любит" "может". весь смысл порой теряется. для меня это далеко не одно и то же. Cообщение полностью
поддерживаю...Напы товарищи с ленцой... И если за что-то активно берутся то только тогда...когда....ладно, это тимная тайна)...
Важно ЧС Напскую гасят прежде всего люди с болевой ЧС Робы и Достики,тк Напы имеют четырехмерную ЧЭ(хоть и в игноре) считывают любую смену настроений ,появление напрягов.Будучи творческими БЭ Напы,как правило,не будут причинять дискомфорт окружающим. Так же ЧС "спит" в неэкстримальных ситуациях с "сильными " ТИМами:Жуковыми,Максами,Гюго,Дюмами,Драйзерами,Габенами и Штирами те с сенсорами,у которых ЧС трехмерная или четырехмерная функция.Нет необходимости брать на себя ответственность за все,с людьми в этом не нуждающимися. ТИМы с суггестивной ЧС,напротив так легко готовы,закрыв глаза,положиться на надежную стену Напа,что при контакте с Есениными и Балями наша базовая активизируется и
распускается пышным цветом.Джекам и Гамлетам тоже интересны вопросы волевого напора и захвата территории,присутствие представителей этих ТИМов очень воодушевляет работу базовой.На проявление ролевой ЧС у Гексли и Донов, Нап поглядывает с милой улыбкой,как на заигравшихся учеников,пока ситуация не становится критической,тогда ролевые ЧС властной рукой отодвигаются в сторону(за спину) и вся ответственность за волевые действия ложится на Напа.Впрочем так Нап поступает со представителями всех Тимов в экстремальных условиях.
по признакам Рейнина - наполеон стратег. Это означает, что у него есть глобальные жизненные цели. и когда он оказывается в ситуации выполненных целей и задач, а новых перед ним не стоит ( то ли сам не нашел,то ли подустал почему-то) - он превращается в довольно жалкое зрелище - в ленивое домашнее животное, ведя почти растительное существование.... Без целей -нап никто...какая уж тут черная сенсорика!
28 Янв 2006 21:58 Vesna05 сказал(а): по признакам Рейнина - наполеон стратег. Это означает, что у него есть глобальные жизненные цели. и когда он оказывается в ситуации выполненных целей и задач, а новых перед ним не стоит ( то ли сам не нашел,то ли подустал почему-то) - он превращается в довольно жалкое зрелище - в ленивое домашнее животное, ведя почти растительное существование.... Без целей -нап никто...какая уж тут черная сенсорика! Cообщение полностью
Знавала я многих Напов,не встречала среди них ленивых домашних животных,ведших растительное существование... Видела Напов в блоке ИД.Они обьедаются и выдают фонтан эмоций или предаются плотским утехам и рыдают. Видела(да и сама бывала) Напом в блоке Суперэго.Училась тогда на Физфаке МГУ,очень хотела структурировать все и вся.А уж как выпячивала ролевую !Великий прогнозер... Но Нап и растительное существование понятия несовместные,как гений и злодейство!!!
28 Янв 2006 22:50 _marina_ сказал(а): Знавала я многих Напов,не встречала среди них ленивых домашних животных,ведших растительное существование... Видела Напов в блоке ИД.Они обьедаются и выдают фонтан эмоций или предаются плотским утехам и рыдают. Видела(да и сама бывала) Напом в блоке Суперэго.Училась тогда на Физфаке МГУ,очень хотела структурировать все и вся.А уж как выпячивала ролевую !Великий прогнозер... Но Нап и растительное существование понятия несовместные,как гений и злодейство!!! Cообщение полностью
наверное, вы не совсем вникли в мой пост. с нами, напами, такое бывает). я написала, что такое существование когда бывает - когда нап не имеет глобальной цели! ( ну достиг он ее!) а для напа это смерти подобно! те тимы, которые тактики, они одну цель достигли и придумывают новую, типа последовательных задачек....а у напов -глобальное! глобальное - это не значит стать мисс Вселенная ( хотя почему бы и нет?), а что-то растянутое во времени....Вот у вас - какая жизненная цель сейчас существует? Большая? )
28 Янв 2006 22:56 Vesna05 сказал(а): наверное, вы не совсем вникли в мой пост. с нами, напами, такое бывает). я написала, что такое существование когда бывает - когда нап не имеет глобальной цели! ( ну достиг он ее!) а для напа это смерти подобно! те тимы, которые тактики, они одну цель достигли и придумывают новую, типа последовательных задачек....а у напов -глобальное! глобальное - это не значит стать мисс Вселенная ( хотя почему бы и нет?), а что-то растянутое во времени....Вот у вас - какая жизненная цель сейчас существует? Большая? ) Cообщение полностью
Ох глобальная! ,хотя мисс вселенной скорее всего,уже не стать,боюсь не окупится... Цель-святое.Но основа Напской сути всеже Силы,хоть и врут Бали что главное Время Отдохнем,соберемся с мыслями,выспимся,приложимся к природному аккумулятору ,появятся Силы-появится смыс жизни,цель,Все будет!!!
28 Янв 2006 23:30 _marina_ сказал(а): Ох глобальная! ,хотя мисс вселенной скорее всего,уже не стать,боюсь не окупится... Цель-святое.Но основа Напской сути всеже Силы,хоть и врут Бали что главное Время Отдохнем,соберемся с мыслями,выспимся,приложимся к природному аккумулятору ,появятся Силы-появится смыс жизни,цель,Все будет!!! Cообщение полностью
вы думаете? )
а я думаю, что такому домашнему животному) напу - пинок в виде перпектив и указания на новые цели должен дать баль) или дон? или джек? ) да где ж их взять((
28 Янв 2006 23:39 Vesna05 сказал(а): вы думаете? )
а я думаю, что такому домашнему животному) напу - пинок в виде перпектив и указания на новые цели должен дать баль) или дон? или джек? ) да где ж их взять(( Cообщение полностью
Пинок от Баля Нап может получить только по болевой, и сочный... Ждать от него помощи в виде идей и указаний?...сомнительно...Разве что вы сами принесетесь к нему, воодушевленной своей новой идеей и будете готовы к к "разбору полетов", где может быть совместными усилиями и родите истину, если только Баль не утопит вас в своем скептическом видении вашей,еще совсем недавно, казалось бы, блестящей идеи... Это Баль ждет от вас пинок, причем такой силы, чтобы ваша воодушевленность победила его природный скептицизм. Вот.
В перечне предложенных ТИМов я бы все же "поставила" на Джека .
И еще соглашусь по поводу сил: когда Напы сильны ( т.е. сил хватает), то за идеями "не заржавеет"...
2 Фев 2006 15:53 Sano сказал(а): Пинок от Баля Нап может получить только по болевой, и сочный... Ждать от него помощи в виде идей и указаний?...сомнительно...Разве что вы сами принесетесь к нему, воодушевленной своей новой идеей и будете готовы к к "разбору полетов", где может быть совместными усилиями и родите истину, если только Баль не утопит вас в своем скептическом видении вашей,еще совсем недавно, казалось бы, блестящей идеи... Это Баль ждет от вас пинок, причем такой силы, чтобы ваша воодушевленность победила его природный скептицизм. Вот.
В перечне предложенных ТИМов я бы все же "поставила" на Джека .
И еще соглашусь по поводу сил: когда Напы сильны ( т.е. сил хватает), то за идеями "не заржавеет"... Cообщение полностью
пинок от баля по напской болевой - не замечала....а вот по нашей ролевой - это у него здорово выходит, хотя почему-то не обидно) Понимаешь, что товарищ прав, что наши идеи по сравнением с его!)0 надо объявить поиск джеков! интересно, а нужны ли джекам напки? )
7 Июн 2005 10:33 Irishfox сказал(а): Как ни парадоксально, но мне кажется, что наповскую сенсорику может довольно изящно гасить Дост. Это может показаться неумным высказыванием, на первый взгляд. Но я объясню. Видя перед собой такое милое, но в какимх-то вещах очень беспомощное существо, Нап будет изо всех сил стараться сдерживаться, гасить свою сенсорику и в общем, ранимый Дост может действительно довести сенсорику чувствительного напа до почти полной отключки. Cообщение полностью
Подпишусь! Рядом с Достами чувствую, как будто меня затолкали в банку. Тесно, неуютно и выбраться невозможно . Т.к. действительно Досты существа нежные, боишься лишний раз потревожить оттого и держишь себя в руках постоянно. Трудно невероятно!
25 Фев 2006 11:32 iRA_ сказал(а): Подпишусь! Рядом с Достами чувствую, как будто меня затолкали в банку. Тесно, неуютно и выбраться невозможно . Т.к. действительно Досты существа нежные, боишься лишний раз потревожить оттого и держишь себя в руках постоянно. Трудно невероятно! Cообщение полностью
напка и дост, не знающие соционики и организовавшие семье в молодом возрасте выглядят так: напка - пошли туда! дост - да ну, неохота...ну давай дома.
напка - пускает в ход ЧС. наконец дост произносит - ну ладно. мне все равно. хочешь, пошли. таким образом - дост сдвинут пинками с отрицательной отметки до нулевой. В плюс он так и не вышел.... Инициативы от него не добьешься! такой напкинской энергии хватает не надолго!
-давай, поедем с детьми к морю? -давай сводим их в зоопарк!
Досту дается ребенок, завернутый в одеяло. Он возвращается с ним, через полчаса. Грудной ребенок весь в снегу - дост вывернул коляску. Малыш летит носом в асфальт. ребенку полгода. Это он так качал малыша...
- Давай купим что-то? - а зачем? - не надо! - А давай ремонт сделаем - .... делаем....
В итоге либо напка либо дост звереют. Он от пинков, она от равнодушия и полнейшего отсутсвия инициативы. При этом он ее выслушает и погладит (если попросит). Но жить можно. Каждый своей жизнью. А вот когда дети взрослые - тут вообще хорошо, у каждого свой угол, свои дела и свои развлечения. Зададут вопрос - а зачем тогда жить? Не отвечу. не знаю. Каждому свое.
Надо же, как вы верно подметили на счет Напа и Доста.. У меня в семье: двоюродный брат женился на Досточке.Поначалу я ходила к ним в гости и мне действительно было неловко - досточка смотрела своими огромными глазами,а я сидела как парализованная,старалась не задеть чашку, не ляпнуть лишнего. Все, чтобы я не сказала, выходило грубо, неловко и не в тему. За прошедшее время они успели родить двоих детей. Теперь как я к ним не приду, Досточка постоянно воспитывает своих детей, сыну "брось пистолет, ты не должен играть,как это отвратительно, с пистолетом - это игра об убийстве людей". дочке "вы с братом должны иметь поровну, когда ты укусила его воздушный шарик, ты поступила очень несправедливо" и вот каждый день так детям "некрасиво","несправедливо", теперь, когда все внимание Досточки направлено на детей, я прихожу к ним в гости и чувствую себя свободнее ))).
или у вас это уже на автомате? 
но они себе на уме. Чтоб они на нас как-то влияли отрицательно, вообще-то не замечала, посмеяться вместе - милое дело, ну и дурака повалять тоже, эмоционально взорваться я не хуже могу, может даже и ярче, но ... реже. 
сенсорика отходит на второй план 
!Великий прогнозер...
,хотя мисс вселенной скорее всего,уже не стать,боюсь не окупится... 
((
Ждать от него помощи в виде идей и указаний?...сомнительно...Разве что вы сами принесетесь к нему, воодушевленной своей новой идеей и будете готовы к к "разбору полетов", где может быть совместными усилиями и родите истину, если только Баль не утопит вас в своем скептическом видении вашей,еще совсем недавно, казалось бы, блестящей идеи...