7 Мая 2006 07:32 Aida сказал(а): Драйзеры уверенные в себе люди? А как вы относитесь к комплиментам в свой адрес, особенно недвусмысленным? Cообщение полностью
Драйзеры воспримут комплимент за искренний только в том случае,если знают или видят,что этот человек дествительно к тебе расположен. К неожиданным комплиментам относится как к предюдии к подлянке. Как коворится, у каждого своя болевая((((((((((((.....
А вообщето у меня сегодня хорошее настроение))) Потому что сегодня я совешенно точно могу сказать,что джечка НУЖНА драйзеру... тока зачем и почему.... тут пожалуй чтото неявное срабатывает)))) несоционическре
С другой стороны, Джечке ведь ненужно знать ЗАЧЕМ она нужна драйзеру))) гланое-знать,что она НУЖНА))). А КАК это Ей показать- знает Драйзер)))
Разрешите немного свернуть с темы и задать вопрос дуальным парам со стажем и продвинутым соционикам. Есть некий момент в отношениях Джеков и Драйзеров, который задан в описании этой пары, как константа:
"Их отношения носят пульсирующий характер, как и у остальных представителей 2-й и 3-й квадр, которым свойствен дух борьбы и настрой на победу. Поэтому контрасты в отношениях служат гарантией их долговечности. Хотя со стороны может показаться, что их личная жизнь не всегда идеальна, сами они не воспринимают это так драматично. Поговорка "Милые бранятся, – только тешатся" – это часто о них. ЛИЭ (Джек Лондон) делает жизнь ЭСИ (Драйзер) насыщенной событиями и интересной, вносит в нее элементы новизны, непредсказуемости и романтики, оживляет мир чувств и переживаний, хотя часто это происходит после сильных встрясок на гране разрыва. Но это необходимо им обоим, чтобы сильнее ценить друг друга и каждый раз вновь убеждаться в прочности своего союза, которому не страшны любые испытания."
Вопрос: Вот эти встряски, которые в моей, например, паре происходят почти с физиологическим (так можно сказать?) постоянством. Ну минимум раз в две недели Рассасывается ли эта ситуация со временем или это единственно возможное состояние для этой пары?
Внимательно прочитал тему от первого сообщения до последнего. Убедился, что я есть "то самое называемое Драйзером". По-моему ответ на вопрос дала еще год назад (31 мая 2005г. 13:10) Vera Novikova. Тогда откуда еще год переписки...? Интересный вопрос.
13 Июн 2006 23:52 adobovich сказал(а): Внимательно прочитал тему от первого сообщения до последнего. Убедился, что я есть "то самое называемое Драйзером". По-моему ответ на вопрос дала еще год назад (31 мая 2005г. 13:10) Vera Novikova. Тогда откуда еще год переписки...? Интересный вопрос. Cообщение полностью
ответ Веры Новиковой:
"Не, все еще интереснее... дуал не то, чтобы любит качества , когсвоего дуала - он без них обходиться не может. Особеннода прочувствовал как это - иметь дуала под рукой И без него уже невыносимо. О как!"
Извиняюсь, с ней могут согласиться только люди, безусловно полагающиеся на её авторитет или те ,кто уже общался с приличным количеством своих дуалов.
Остальные наверно захотят услышать обоснования тому что дуал необходим. Чтобы примерить это к себе и оцень правоту соционики вообще и темы дуалностимы -дуализации в частности.
Потерял только время в поисках этой статьи Веры Новиковой. Думал найти нежто фундаментальное. Как минимум "важное" сообщение.
19 Апр 2006 08:28 s7 сказал(а): Поэтому отвечая на ваш вопрос, я представил, что такой комментарий написал обо мне мой близкий человек. И это мне было бы неприятно. Для меня такой постинг мог означать следующее:
б) Ощущает свое явное превосходство по некоторым пунктам. И он уже решил, что именно этого мне в жизни не хватает. А также собирается это исправлять через "привлечь к интересному делу". Я понимаю эмоциональный порыв, все здорово. Действительно хочется сделать приятно замечательному человеку. Смущает одно: партнера спросили нужно ему это или нет? Кто решил "привлекать к интересному делу" или нет? Кто вовлекает, кто в конечном счете ведет в ситуации? А в отношениях? Я вижу бурную радость, напор и желание что-то сделать, но не вижу здесь интереса к моим действительным потребностям. Ощущение, что за меня решили что мне нужно и теперь будут это делать, да еще попытаются привлечь меня для того, чтобы сделать мне "как лучше". И я уже пару раз сталкивался с таким у Джеков. Делать что-то, не спрашивая партнера, "чтобы не терять время" /одно из объяснений/. Джек может считать, что видит ситуацию хорошо, просчитывает все варианты. И быть уверен, что знает как лучше. Увы, как лучше для отношений он, как правило, не знает. Имеем вторую потенциальную проблему. Попытку Джечки решать что для меня лучше /по сути - навязать свое видение и свою волю/. Если это оставить без внимания, ситуация будет развиваться и в конечном счете приведет к контролю Джечки в отношениях с последующим их развалом. Cообщение полностью
Наткнулась на эту, весьма интересную, но почему-то давно забытую тему, в процессе чтения поста (вышепроцитированного) возникло до боли знакомое ощущение, приводящее меня в регулярный ступор: - а именно ощущение, что моя периодически стойко натыкается на Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый Как быть - ума не приложу Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться?
4 Окт 2007 15:14 Amari сказал(а): Наткнулась на эту, весьма интересную, но почему-то давно забытую тему, в процессе чтения поста (вышепроцитированного) возникло до боли знакомое ощущение, приводящее меня в регулярный ступор: - а именно ощущение, что моя периодически стойко натыкается на Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый Как быть - ума не приложу Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться? Cообщение полностью
"Самое простое решение" может быть взято по и в корне отличаться от того, что задумал сделать Драйзер. Всё же желательно идею подкидывать "до того как", а не после...
Думаю, что отношения Джек-Драйзерка это Америка, а Драйзер-Джечка это Евреи.
5 Окт 2007 14:07 jktu сказал(а): Думаю, что отношения Джек-Драйзерка это Америка, а Драйзер-Джечка это Евреи. Cообщение полностью
Это как
5 Окт 2007 14:01 ander-2 сказал(а): "Самое простое решение" может быть взято по и в корне отличаться от того, что задумал сделать Драйзер. Всё же желательно идею подкидывать "до того как", а не после... Cообщение полностью
Да я, вроде, после и не делаю ... Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"... В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"... Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром?
5 Окт 2007 14:32 Amari сказал(а): Да я, вроде, после и не делаю ... Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"... В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"... Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром? Cообщение полностью
Вах! А может он действительно конфликтёр? Очень похоже на ответ с ограничительной после воздействия на болевую ЧЛ. Ты уж присмотрись. Конфликтёры поначалу очень нравятся.
5 Окт 2007 14:39 ander-2 сказал(а): Вах! А может он действительно конфликтёр? Очень похоже на ответ с ограничительной после воздействия на болевую ЧЛ. Ты уж присмотрись. Конфликтёры поначалу очень нравятся. Cообщение полностью
Да, в жизни всегда есть место для подвига, я понимаю... Мне конфликтеры никогда не нравились Я на них с детства насмотрелась - у меня мама такая... А теперь (практически переношу пост с параллельной ветки) живем вместе - вы как думаете, можно отличить друг от друга людей, когда они живут в одной квартире... Для конфликтера ему самого главного недостает - !!! Она у него недоразвитая какая-то Мама в этой связи вообще говорит, что он не сенсорик - дескать, какой же он сенсорик, если он тебе замечаний по поводу разбросанных вещей не делает... (Мама меня регулярно по плющит, несмотря на долгие годы общения ) ... На самом деле бывают и другие ситуации (по началу особенно часто было - когда мы только узнавали друг друга), когда я не делаю ничего значительного - просто что-то советую, а в ответ - неприкрытое восхищение: "Как здорово, что ты это предложила... Я не подумал... Я всегда считал, что должен сам все делать и за все отвечать, но на все меня не хватает, поэтому я что-то упускаю...Здорово" Такое тоже бывает... Сомнений в ТИМе никогда серьезных не было.... Я просто пыталась понять почему не все проходит легко? Мне казалось, что дуальность - это такая сказка: встретились 2 половинки и живут долго и счастливо и умирают в один день То есть если я не люблю мыть посуду - то он должен любить (а он почему-то не любит ), если я хочу работать и зарабатывать деньги (и работаю), то он должен хотеть этого не делать (а он тоже работает и зарабатывает не меньше меня )... Вот оно, дуальное счастье ... Пытаемся справиться, потому что не было такого ни с кем до сих, просто непонятно, как бороться с этими (собственными) установками??? Я всем и вся задаю вопросы - а как у вас проходила дуализация, а было ли легко с самого начала... Вот и у нас непросто.., другой вопрос: а можно ли упростить ( )?
5 Окт 2007 15:18 Amari сказал(а): Да, в жизни всегда есть место для подвига, я понимаю... Мне конфликтеры никогда не нравились Я на них с детства насмотрелась - у меня мама такая... А теперь (практически переношу пост с параллельной ветки) живем вместе - вы как думаете, можно отличить друг от друга людей, когда они живут в одной квартире... Для конфликтера ему самого главного недостает - !!! Она у него недоразвитая какая-то Мама в этой связи вообще говорит, что он не сенсорик - дескать, какой же он сенсорик, если он тебе замечаний по поводу разбросанных вещей не делает... (Мама меня регулярно по плющит, несмотря на долгие годы общения ) ... На самом деле бывают и другие ситуации (по началу особенно часто было - когда мы только узнавали друг друга), когда я не делаю ничего значительного - просто что-то советую, а в ответ - неприкрытое восхищение: "Как здорово, что ты это предложила... Я не подумал... Я всегда считал, что должен сам все делать и за все отвечать, но на все меня не хватает, поэтому я что-то упускаю...Здорово" Такое тоже бывает... Сомнений в ТИМе никогда серьезных не было.... Я просто пыталась понять почему не все проходит легко? Мне казалось, что дуальность - это такая сказка: встретились 2 половинки и живут долго и счастливо и умирают в один день То есть если я не люблю мыть посуду - то он должен любить (а он почему-то не любит ), если я хочу работать и зарабатывать деньги (и работаю), то он должен хотеть этого не делать (а он тоже работает и зарабатывает не меньше меня )... Вот оно, дуальное счастье ... Пытаемся справиться, потому что не было такого ни с кем до сих, просто непонятно, как бороться с этими (собственными) установками??? Я всем и вся задаю вопросы - а как у вас проходила дуализация, а было ли легко с самого начала... Вот и у нас непросто.., другой вопрос: а можно ли упростить ( )? Cообщение полностью
Я на версии Дюма не настаиваю, просто рекомендую присмотреться. У меня тоже мама Дюма, но она "плющит с разбросанными вещами" не меня, а больше моего отца... Тут необходимо всё же учитывать гендерные нюансы. В паре Джек-Дюма - последней нет смысла бороться за лидерство в принятии решения. В моей семье так и происходит. Мама с благодарностью принимает мои решения по ЧЛ, ведь я её избавляю от многих хлопот по болевой. Да и собрать те немногое разбросанные вещи - не в напряг. А вот если Дюма с Джечкой захочет стать лидером пары и увидит, что его потуги по ЧЛ не ценятся - будем получать реакцию, которую ты описываешь. "Ему с его болевой виднее, чем тебе с твоей базовой"!!! И стоит лишь тебе открыть рот и возразить или предложить "более простое решение" - сразу получишь ответ с ограничительной . Ведь в отличие от одномерной, бессознательной суггестивной, ментальная болевая воспримет эту информацию как критику...
4 Окт 2007 15:14 Amari сказал(а): а именно ощущение, что моя периодически стойко натыкается на Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый Как быть - ума не приложу Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться? Cообщение полностью
Маша, мне кажется, Вы описываете реакцию Драйзера не с ЧС, а с ЧЭ. А сами, имхо, заходите не с ЧЛ, а с БЛ – «сделай так – так проще», читай - «ты делаешь неправильно».
Честно, моя реакция на подобное тоже может быть негативной…
Во-первых, сами пишете, что вопрос пустяковый («мелкая проблемка») – почему же не хотите ему позволить самому разобраться с ним? …Вот и возникает ощущение, что «за недоумка держат». Во-вторых, советы по ЧЛ лучше все-таки давать, когда их просят. Либо когда на лицо явная растерянность Драйзера и неспособность принять решение… Да и в этом, последнем случае, лучше сделать молча, показать пример или самой все решить, не капая на мозги «делай так, а так не делай».
Женский взгляд, конечно, но все же…
5 Окт 2007 15:18 Amari сказал(а): То есть если я не люблю мыть посуду - то он должен любить (а он почему-то не любит ), если я хочу работать и зарабатывать деньги (и работаю), то он должен хотеть этого не делать (а он тоже работает и зарабатывает не меньше меня )... Вот оно, дуальное счастье ... Cообщение полностью
Угу…терпеть не могу мыть посуду и никогда не соглашусь сидеть дома и не работать…
5 Окт 2007 14:32 Amari сказал(а): Да я, вроде, после и не делаю ... Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"... В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"... Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром? Cообщение полностью
Я предполагаю, что он мог чувствовать в это время следующее:
---Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Придумал как время сэкономить. Все равно идем ведь, можно позвонить.
---Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Он о этом не знает. Или не помнит. Он придумал и запланировал, что позвонит сейчас и все будет хорошо и очень эффективно.
---Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"... Предполагаю, что еще и сказано, как отрезано, что очень свойственно для деклатимов, но они впечатления от своего тона обычно не осознают. Негатив по суггестивной, потому что понимается как "ты - неэффективен". Кроме того, пытаются нарушить его хорошие и замечательные планы. Да еще таким тоном... И объяснений нет почему так. Внезапно близкий человек пытается обломать его планы непонятно из-за чего. Из-за болевой ЧИ можно придумать все что угодно. Вплоть до того, что его не любят и ни в грош не ставят.
---В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"... Реакция все еще кажется странной?
Спросите его, если есть возможность, такие были его чувства или нет. Возможно он еще выскажет что его тревожит и что ему не нравится и вы что-то поймете друг о друге.
---Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром? Думаю, вначале важно определиться для себя что важнее время или отношения?
Можно сказать например так. "Знаешь, ручки нет... Может потом позвонить, как думаешь?" И если будет продолжать пытаться звонить - пусть звонит. Раз отверг ваш вариант, настаивает на своем - не мешайте. Пусть сам стукнется. Получит опыт и научится. Или не научится, но вы сделали что могли.
Dolche, на мой взгляд, тоже сказала дельные вещи (только насчет БЛ не согласен - это именно ЧЛ).
Если интересны подробности пары Драйзер-Джечка с точки зрения Драйзера поищите мою статью "Как стать необходимой для "самодостаточного" Драйзера". Самая древняя версия лежит на этом форуме в разделе "Инструкции для дуалов". А переработанную в этом году версию можно найти через Яндекс по названию (ссылки не даю ибо запрещено правилами форума ).
5 Окт 2007 16:11 ander-2 сказал(а): Я на версии Дюма не настаиваю, просто рекомендую присмотреться. У меня тоже мама Дюма, но она "плющит с разбросанными вещами" не меня, а больше моего отца... Тут необходимо всё же учитывать гендерные нюансы. В паре Джек-Дюма - последней нет смысла бороться за лидерство в принятии решения. В моей семье так и происходит. Мама с благодарностью принимает мои решения по ЧЛ, ведь я её избавляю от многих хлопот по болевой. Да и собрать те немногое разбросанные вещи - не в напряг. А вот если Дюма с Джечкой захочет стать лидером пары и увидит, что его потуги по ЧЛ не ценятся - будем получать реакцию, которую ты описываешь. "Ему с его болевой виднее, чем тебе с твоей базовой"!!! И стоит лишь тебе открыть рот и возразить или предложить "более простое решение" - сразу получишь ответ с ограничительной . Ведь в отличие от одномерной, бессознательной суггестивной, ментальная болевая воспримет эту информацию как критику... Cообщение полностью
Андрей, спасибо за коментарии... Он не Дюма, это факт... Я поймала его на том, что он учится по суггестивной Две недели назад была такая забавная ситуация: вызвали электрика, он предварительно посмотрел объем работ, оценил их в 4000 рублей, потом (мама-Дюма - бедолага занималась этим вопросом) пару дней нас динамил с выполнением (мама регулярно билась в истерике на тему "почему мы на нее все повесили" - а мы просто работаем, а она дома сидит с мелочью). В результате он пришел, все сделал и запросил на штуку больше... Мама побежала за деньгами,я ее остановила и провела с ним небольшую беседу на тему "Почему? Ошиблись с ценами на материалы, говорите? А, что, вы до вчерашнего дня в магазинах не были? А где чеки? Нет? Тогда извините. Вот ваши 4000"... Муж в это время чем-то занимался в комнате, но разговор слышал, я полагаю... Мама была в шоке (это обычно так), муж потом сказал, что я все правильно сделала... А через неделю ситуация повторилась с другим ЖЭКовским красавцем (меня дома не было) - и мама рассказывала, как муж ему слово в слово высказал свое/мое "ФИ" Для сравнения, мама моя наблюдает такие вещи последние лет 15 - ничего не меняется, если она берется за организацию какого-то процесса, можно быть уверенной, все будет через пень-колоду
5 Окт 2007 17:03 Dolche сказал(а): Маша, мне кажется, Вы описываете реакцию Драйзера не с ЧС, а с ЧЭ. А сами, имхо, заходите не с ЧЛ, а с БЛ – «сделай так – так проще», читай - «ты делаешь неправильно».
Честно, моя реакция на подобное тоже может быть негативной…
Во-первых, сами пишете, что вопрос пустяковый («мелкая проблемка») – почему же не хотите ему позволить самому разобраться с ним? …Вот и возникает ощущение, что «за недоумка держат». Во-вторых, советы по ЧЛ лучше все-таки давать, когда их просят. Либо когда на лицо явная растерянность Драйзера и неспособность принять решение… Да и в этом, последнем случае, лучше сделать молча, показать пример или самой все решить, не капая на мозги «делай так, а так не делай».
Женский взгляд, конечно, но все же…
Угу…терпеть не могу мыть посуду и никогда не соглашусь сидеть дома и не работать… Cообщение полностью
Dolche, спасибо
Возможно, что и с ЧЭ... К этой фразе еще прилагался подробный набор описаний того, как я считаю, что "есть только мое мнение и неправильное" В результате, мама моя тогда ему перезвонила пока в метро ехали, он телефон запомнил (без ручки) и очень был собой доволен На самом деле ситуация, которую я описываю, она нечасто имеет место быть... Как правило, если он уже начал что-то делать, а я с советами "под руку"... Но у меня органически не получается "не советовать" Я-то думала, вот оно "дуальное счастье" - наконец-то есть человек, которого не будут бесить мои "советы" Так нет же
5 Окт 2007 22:37 s7 сказал(а): Я предполагаю, что он мог чувствовать в это время следующее:
---Ну, например, патерн из жизни: Спускаемся утром в метро, он звонит моей маме для того, чтобы узнать телефонный номер и днем (!) позвонить электрику...спрашивает у меня : "Есть ручка?" Придумал как время сэкономить. Все равно идем ведь, можно позвонить.
---Я знаю, что мама сейчас кормит ребенка и ей разговаривать некогда, + на эскалаторе шумно, + ручки нет + он все равно будет звонить потом... Он о этом не знает. Или не помнит. Он придумал и запланировал, что позвонит сейчас и все будет хорошо и очень эффективно.
---Я: "Не звони сейчас. Позвонишь потом с работы"... Предполагаю, что еще и сказано, как отрезано, что очень свойственно для деклатимов, но они впечатления от своего тона обычно не осознают. Негатив по суггестивной, потому что понимается как "ты - неэффективен". Кроме того, пытаются нарушить его хорошие и замечательные планы. Да еще таким тоном... И объяснений нет почему так. Внезапно близкий человек пытается обломать его планы непонятно из-за чего. Из-за болевой ЧИ можно придумать все что угодно. Вплоть до того, что его не любят и ни в грош не ставят.
---В ответ просто грубый наезд "Я сам все решаю"... Реакция все еще кажется странной?
Спросите его, если есть возможность, такие были его чувства или нет. Возможно он еще выскажет что его тревожит и что ему не нравится и вы что-то поймете друг о друге.
---Просто мне правда кажется, что он делает много "лишних" движений? Что же, не говорить ничего? Пусть куча времени уйдет даром? Думаю, вначале важно определиться для себя что важнее время или отношения?
Можно сказать например так. "Знаешь, ручки нет... Может потом позвонить, как думаешь?" И если будет продолжать пытаться звонить - пусть звонит. Раз отверг ваш вариант, настаивает на своем - не мешайте. Пусть сам стукнется. Получит опыт и научится. Или не научится, но вы сделали что могли.
Dolche, на мой взгляд, тоже сказала дельные вещи (только насчет БЛ не согласен - это именно ЧЛ).
Если интересны подробности пары Драйзер-Джечка с точки зрения Драйзера поищите мою статью "Как стать необходимой для "самодостаточного" Драйзера". Самая древняя версия лежит на этом форуме в разделе "Инструкции для дуалов". А переработанную в этом году версию можно найти через Яндекс по названию (ссылки не даю ибо запрещено правилами форума ). Cообщение полностью
Сергей, спасибо огромное - у вас всегда такие понятные комментарии и по существу Все именно так и было, мы после этого обсуждали эту ситуацию, он сказал, что его не раздражают "советы", ему не нравится тон , которым это говорится... (с другой стороны - это уже мое мнение - тон это квинтэссенция эффективности, в смысле, что можно долго говорить "Если ты сделаешь А, то с большой вероятностью получишь Б, а заодно С и Д будут довольны", а можно просто сказать "Сделай А" , так же проще? Разве нет? Хотя, конечно, отношения важнее и если это наилучший способ их испортить, я больше не буду Статью читала не единожды... Я все жду продолжения вот такого содержания "Будни дуальных отношений.
ч.1. Дуальная пара Драйзер - Джек
(с) Ирина Белецкая, 2007" ? , даже спрашивала Ирину о сроках выхода... Ждем-с
30 Мая 2005 12:48 Anna_27 сказал(а): Навеяно размышлениями по теме "Женский образ Джечки". Я, конечно, не знаю как у вас в Европе, а у нас на Востоке до равноправия еще очень далеко. И как не крути, общепринятое мнение,о том, что женщина должна заниматься детьми и хозяйством, а мужчина добывать мамонта, никуда не денешь. И вот я представляю себе гипотетический вариант жизни с Драйзером. Уборкой квартиры я, конечно занимаюсь и бардака у меня не бывает, но Драйзер как сенсорик , наверняка увидит где плохо помыто и пр. И если меня это не очень мучает, то его наверное будет раздражать. И как нормальный мужик он начнет тыкать пальцем и объяснять, что вот здесь нужно помыть и вообще не мешало бы чего-то вкусное приготовить. Что -то я у нас в Алма-Ате не видела ни одного мужика, который это бы делал сам. Догадываетесь какая у меня будет реакция? Т.е. союз мужчины Джека и женщины Драйзерки, да здесь все классно. А как наоборот? Или я неправа? Что скажете, господа Драйзеры?! Cообщение полностью
Драйзер Драйзеру рознь, да и порядок разный бывает. У меня, например, пол не оциклёван, и местами пыли хватает. Потому как скучно и не интересно её каждый день вытирать, да и других дел полно. Так что, не переживаю, и живу с пылью. Как совсем её неприлично накапливается – стираю. О еде. Тоже не проблема. Эмансипация делает своё дело, и буквально с рождения около меня были женщины, которые либо не умели хорошо готовить, либо не любили это делать. Так что с довольно раннего возраста умел готовить сам. Каких-то особых изысков нет, но съедобно. Так что с этих сторон лично для меня (за других не поручусь) проблем нет.
31 Мая 2005 13:25 Anna_27 сказал(а): Круто!!! Так ведь смотря какие качества, опять таки. Вот в целом Джеки соображают побыстрее и получше Драйзеров(извините, не хотела обидеть). И что, Драйзер получает удовольствие, от того, что его жена Джечка уже все давно поняла, посчитала и сделала, а он еще размышляет-как? И его это радует? Драйзеры!!! Вас это радует? Только честно. Cообщение полностью
Не радует, но и не огорчает. К тому же, смотря в чём быстрее. Например, в сфере личных отношений Джечки тормозят здорово. Попадается, допустим, какая-то невнятная и двусмысленная (на джечий взгляд) фраза в личной переписке. Раздумий-то – секунд на тридцать. Так ведь нет, Джечка (особенно та, в которой логика усилена) берёт тайм аут на неделю и в перерывах между прочими делами начинает думать: что эта фраза означает, да какой смысл автор хотел в неё вложить. И большая вероятность, что поймёт всё-таки неправильно.
23 Фев 2006 20:17 katrysyana сказал(а): Дорогие Драйзеры-мужчины! А что вам нравится в Джечках на первых этапах? Вот, например, сенсорные девушки легко умеют подать себя и создать имидж? Да и флиртовать умеют искуснее, ИМХО. Дважды встречалась на жизненном пути с дуалами мужеского полу и каждый раз они искали явно не Джечек, а скорее Гюгошно-Гамлетовского склада. Вобщем, если атмосфера клубно-дискотечная, то они вовсю охотятся/поджидают самых страстных, ярких, женственно разодетых и артистично-эмоциональных. Я, например, могу перечислить с десяток особенностей Драев, которые мне нравятся изначально. Я вижу "драевские глаза", чувствую великолепное умение держать дистанцию, скрытый огонь -- и млею. Есть ли что-то в Джечках, что цепляет Драев? И как вас соблазнять??? Для Драек советы в соседней ветке: о бизнес-планах и компах поговорить. Вот и со мной обычно так же... Драи с удовольствием обсуждают со мной технику/политику/работу. Хохочут над моими анекдотами. Удивляются: не девушка, а "свой парень" И где-то внутри классифицируют меня как приятеля. А я ведь еще и девушка!!! И что? Что-то в Джековской интуиции-логике вас привлекает? Как вести себя на первых порах, чтобы не соскользнуть в дружбу? Cообщение полностью
Тут многое замечено правильно. Меня, например, всегда женщины-сенсорики привлекали. А понятнее и ближе были этики, а не логики. Джечки же попадались по учёбе, по работе. Я бы не сказал, что они чем-то «цепляли». Просто легко с ними было и бесконфликтно общаться. Ну ещё отмечал, иногда, что они мне, похоже, симпатизируют, но не придавал этому никакого значения. Наоборот, удивлялся, например, тому, зачем на экзамене в институте Джечка-преподаватель ни за что, ни про что мне «пять» поставила и отказалась объяснить, почему. Или почему Джечка – начальница нашей конторы, как со мной ни встретится, улыбаться начинает. Ну улыбается – и улыбается, у неё вообще улыбок много. Про соблазнение / удержание Драев говорить тут не хочется: в двух словах не скажешь, да и здоровенные темы специально этому посвящены, где всё подробно разжёвано. Что меня привлекает в джечьей логике-интуиции, я не знаю. Наоборот, слегка пугает то, что они здорово умеют делать те вещи, которые у меня толком никогда не получались, например, сколько-нибудь приличные деньги заработать. Если же вспоминать те немногочисленные случаи общения с Джечками в моей жизни, то самым приятным была эта самая лёгкость в общении и дружелюбие. А, вот ещё вспомнил: иногда оставалось от Джечек ощущение какой-то беззащитности. Например, про одну по секрету рассказали, что ей хронически не везёт в личной жизни. Сначала удивился: женщина весёлая, остроумная, острая на язык, и вдруг такое невезение. Ну а потом это самое ощущение возникло. Но это, пожалуй, всё, что я из своей памяти выжать могу.
18 Апр 2006 15:39 Lionessa сказал(а): Действительно, зачем Драйзеру Джечка? При близком знакомстве я убедилась, насколько он самодостаточен в быту ( хозяйственный, аккуратный, предусмотрительный, все умеет делать руками: от пирогов до мебели и одежды, в доме всегда чистота и порядок ). Во всяком случае, "домработница" ему не нужна. Так это же здорово!!! Джечка с удовольствием уступит Драю первенство в бытовых вопросах ( Она, конечно, может все сама сделать, но принимать ненавязчивую заботу Драйзера так приятно!) Т.е. Драйзер-то Джечке просто необходим!!! А что дальше? А дальше, после завтрака, который тебе приготовил любимый ( ну и всего, что было до завтрака ) просыпается такое желание сделать что-то замечательное для близкого человека, расцветить его консервативную и благополучную жизнь яркими красками и новыми впечатлениями, привлечь к интересному делу, привнести в будни оптимизма, жизненного тонуса и ощущения жизни, как праздника! ( Заметила, что постоянно повторяется слово "жизнь", так Джек - и есть самый жизнелюб ! ) Я думаю, для Драйзера это важно - чувствовать свою полезность и осознавать, что он ( в чем-то благодаря Джеку ) живет насыщенной жизнью!
Так ли это? Драйзеры, откликнитесь! Подтвердите или опровергните! Заранее благодарю. Cообщение полностью
Как сказать... На мой взгляд, чтобы чувствовать радость от этого «тормошения», нужно как следует устать от серой, однообразной жизни. У меня в жизни были такие периоды, но в целом я от неё не устаю. Регулярно меня пытается «тормошить» Гюго, но на это я могу и рявкнуть: «Чего ты ко мне лезешь?!» В общем, особой потребности в этом самом «тормошении» не ощущаю.
6 Мая 2006 14:45 Aida сказал(а): Простите что без стука У меня вопрос: Присуще ли Драям делать комплименты внешнему виду человека? Где-то читала что они оценивают не физические данные человека, а то что на нем одето, могу конечно ошибаться. Хотелось бы большей определенности. Cообщение полностью
Я делаю, но не часто. Во-первых, чтобы подбодрить человека, если вижу, что он не уверен, хорошо ли выглядит. Во-вторых, если вижу, что человек действительно выглядит очень хорошо (но это только знакомым).
? 
периодически стойко натыкается на 
Драйзера... Я, вроде, ничего плохого не делаю: например, предлагаю (на мой взгляд) самое простое решение какой-нибудь мелкой проблемки - дескать, "сделай так - так проще" - а в ответ слышу сентенцию про то, что я "навязываю ему свое мнение, мое мнение единственное, а все остальные - неправильные, и, вообще он сам все решает!" Пытаюсь понять, что я делаю не так - не получается... Даже додумалась в какой-то момент, может, он и не Драйзер вовсе - так нет ведь - он, родимый 
Как быть - ума не приложу 
Драйзеры, будьте друзьями, расскажите - что в Джечьем поведении может вызывать такую реакцию и как с этим бороться?
и в корне отличаться от того, что задумал сделать Драйзер. 
Всё же желательно идею подкидывать "до того как", а не после... 
!!! Она у него недоразвитая какая-то 
... Пытаемся справиться, потому что не было такого ни с кем до сих, просто непонятно, как бороться с этими (собственными) установками??? Я всем и вся задаю вопросы - а как у вас проходила дуализация, а было ли легко с самого начала... Вот и у нас непросто.., другой вопрос: а можно ли упростить ( 
Догадываетесь какая у меня будет реакция? 
Т.е. союз мужчины Джека и женщины Драйзерки, да здесь все классно. А как наоборот? Или я неправа? Что скажете, господа Драйзеры?! 
Джечка с удовольствием уступит Драю первенство в бытовых вопросах 
) просыпается такое желание сделать что-то замечательное для близкого человека, расцветить его консервативную и благополучную жизнь яркими красками и новыми впечатлениями, привлечь к интересному делу, привнести в будни оптимизма, жизненного тонуса и ощущения жизни, как праздника! ( Заметила, что постоянно повторяется слово "жизнь", так Джек - и есть самый жизнелюб !