Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.
Не, товарищи! Я так не играю! Я тут, чтобы сформулировать мыслю, понимаешь ли, чуть ли не час сочиняю ответ... А вы... Так просто, что даже не интересно
Подруга не влияет. Скорей уж папа. Но и он, вроде, не особо напрягает, слишком сильно любит и поэтому многое спускает, еще бы - единственный долгожданный ребенок, желанная дочка, "копия папа" и все такое
Есть еще сотрудница-Максимка. Мы с ней сначала просто "душа в душу", а потом я раз ответила ей грубо (у меня было много работы, а ей было нечего делать, и она меня отлекала на "поговорить", "покурить", "анкекдоты потравить"), она до сих пор не может этого простить и теперь ревизирует меня по полной. Первый Максим, который действительно ревизор. И это мне не нравится!
Мы помирись
Началось все с того, что он сам объявился меньше чем через сутки. Я очень серьезно и болезненно восприняла его заявление, чего он хочет, понять не могла (а может просто потрепаться? хотя на него не похоже), была еще в состоянии шока, поэтому общаться не хотела, но стала, просто отвечала на вопросы. Дня через два у меня полетел Windows. На компе были важные для меня файлы, которые можно было потерять, если бы просто переустановить. Я позвонила балю, предложила объявить «временное перемирье в мою пользу». Было ясно, что он рад слышать мой голос, но он немного расстроился, когда я сказала про комп, и что мне нужна его помощь (никто из друзей не мог сделать этого так хорошо и быстро, как он, а меня уже «поджимало»), но не отказал. Еще и повозился конкретно. От меня пришлось ехать к нему (были вирусы, надо было что-то взять), а потом снова ко мне. Когда шла к нему, чуть не плакала, но взяла себя в руки, и пришла бодренькая . Как всегда, взял меня за руку, все внутри аж защемило, виду не подала (сердилась еще очень), а сама растаяла. Когда баль устранил все проблемы, и устанавливалась система, он попытался приласкать меня. Обнял, спрашиваю, что он решил? Отвечает: ничего. Я: может тебе нужда более спокойная, домашняя девушка? Он: ага, а еще модель, доктор экономических наук, потомственная баронесса, обожающая заниматься домашним хозяйством. Но вот говорил неуверенно как-то, и не да, и не нет Я отстранилась. Сказала, что он должен определится, чего хочет. Что я знаю, чего хочу, но не любой ценой. Думаю, он понял. Еще сказала, что разрыв пережила и уже в норме (мало ли, вдруг совесть проснется, начнет беспокоиться). В общем, после этого общались очень мило и ПО-ДРУЖЕСКИ, но не больше. Потом он снова КАЖДЫЙ день писал мне что-то незначительное, но так, чтобы напомнить мне о себе. В эту пятницу сказал, что его мучает совесть за то, что он не подарил мне новогодний подарок, надо встретиться, чтобы я выбрала (про подарок мы договаривались до ссоры), предложил встретиться (уже не в 1-й раз), я сказала, что занята (правда, но если бы очень хотела, то нашла бы время и для встречи с ним). В общем, решила, что подарок приму, а его буду динамить (вот такая я коварная, просто сильно была обижена). В субботу снова написал, и в воскресенье (вчера). Впервые за долгие дни на улице выглянуло солнышко, у меня было отличное настроение, я собиралась с друзьями на каток. Баль немного хандрил, я разговаривала с ним очень позитивно, рассказала ему, как у меня все классно, супер-пупер и все такое . Потом мне РЕЗКО стало невыносимо грустно, так больно, я поняла, что жутко соскучилась и больше не могу, не могу обманывать ни его, ни себя и отправила ему смс: «Очень хочу тебя видеть. Продышимся вечером?". Вот так и помирились
Я понимаю, что это только первый шаг, и говорить, что все хорошо, еще слишком рано. Но ведь он и есть самый тяжелый Главное, он понял, что я ему нужна и что "вместе гораздо лучше". А я поняла, что нельзя быть такой упрямой: только так и никак иначе
... Я бы не стала рассказывать всего, с «грязными подробностями» , если бы не те две напки, которые столкнулись с такой же проблемой, и написали мне. И те, кому это может пригодиться. Хотя не знаю, что можно вынести из этой истории. Может, то, что сила воли и выдержка это хорошо. А может, что слабость это тоже хорошо История банальна и, может быть, даже не для соционического форума. Но банальным можно назвать очень многое из того, что объединяет людей
сама я долго не желала учитывать подтипы тимов, хотя и читала на эту тему все, что можно прочесть. Но, видя, что одни бали более привлекательны для меня, чем другие - стала больше задумываться на эту тему. Аналогично и с напками - иногда рассуждаем, что вроде бы - мы похожи, но одна все же сильнее (ЧС), а вторая мягче (БЭ). Поэтому, хочу посоветоваться на эту тему с дуалами и тождиками. При чем, вот такая интересная вещь получается (думаю, не только со мной). Общаясь просто так с дуалами (даже витртуально) один дуал тебя притягивает и возбуждает (пусть хотя бы твой мозг), другой не вызывает ничего.
Поделитесь своей информацией , что вам известно по этому поводу и что говорит ваш личный опыт? Ваше мнение насчет подтипов?
Потом мне РЕЗКО стало невыносимо грустно, так больно, я поняла, что жутко соскучилась и больше не могу, не могу обманывать ни его, ни себя и отправила ему смс: «Очень хочу тебя видеть. Продышимся вечером?". Вот так и помирились
Жалко, конечно, что так быстро кончилось и по вашей инициативе. Баль лишился серьезной, глубокой душевной работы над собой. Как бы он не разленился.
Но все равно я рад за вас
15 Янв 2007 19:05 Jabry сказал(а): Жалко, конечно, что так быстро кончилось и по вашей инициативе. Баль лишился серьезной, глубокой душевной работы над собой. Как бы он не разленился. Cообщение полностью
В общем-то да. Инициатором встречи была я. Но он предлагал встретится. И не единожды (а целых три раза ). А тут я просто не смогла. Если бы рядом кто-то был, я бы попросила, чтоб меня остановили.
Умом я понимаю, что, скорей всего, было бы лучше потянуть время. В какие-то дни мне и самой казалось, что "не очень-то и надо", я попросту старалась не думать об этом. Благо, друзья у меня есть, и я даже не успела перевидется со всеми, с кем хотела.
Рости баль будет факультативно. В выходные, в которые я не буду себе отказывать встречаться с друзьями, менять обои и сдавать на права
Сказала, что он должен определится, чего хочет. Что я знаю, чего хочу, но не любой ценой. Думаю, он понял. Cообщение полностью
Не давите и торопите. Его решение должно вызреть внутри, бежать впереди паровоза тут никчему
В общем, решила, что подарок приму, а его буду динамить (вот такая я коварная, просто сильно была обижена).
Ох уж эти этические обиды! Они мне столько крови попили На пустом месте, по пустяку (естественно с точки зрения логика ) такое нагородят!! Может надо проще быть?
15 Янв 2007 20:39 _venya_ сказал(а): Не давите и торопите. Его решение должно вызреть внутри, бежать впереди паровоза тут никчему Cообщение полностью
Я непоследовательно выразилась Хотела сразу сказать главное - чем закончился детектив, а потом уже и ход расследования Помирились мы вчера. Поссорились (при чем основательно) более десяти дней назад, а все, что после слова "помирились" началось еще непонятно, как что. Т.е. я не воспринимала ежедневное "привет" баля, как знак примирения. Может, он просто отношения насовсем рвать не хочет? Он и до этого пару дней пытался общаться, но после встречи, когда сказал, что не знает, чего и кого хочет, я его снова отпустила в свободное плаванье, и фактически игнорила его, только вежливо отвечала на его приветствия и на отвлеченные вопросы. А потом не удержалась. И сейчас уж не давлю. Даже если что, у меня уже есть урок. И план дальнейших действий
15 Янв 2007 20:39 _venya_ сказал(а): Ох уж эти этические обиды! Они мне столько крови попили На пустом месте, по пустяку (естественно с точки зрения логика ) такое нагородят!! Может надо проще быть? Cообщение полностью
Веня, ну как проще? Разве если бы Вам любимая девушка сказала, что Вы слишком к ней привязаны и это плохо, и что она не знает, как к Вам относится, и нужны ли Вы ей вообще, разве Вы бы не обиделись? Разве бы не задумались об отношениях с ней? Разве не прекратили бы общение, чтобы дать возможность ей понять, чего она хочет? А заодно лишний раз поразмыслить, а нужна ли Вам эта сомневающаяся?
15 Янв 2007 21:57 yamini сказал(а): я не воспринимала ежедневное "привет" баля, как знак примирения. Может, он просто отношения насовсем рвать не хочет? Он и до этого пару дней пытался общаться, но после встречи, когда сказал, что не знает, чего и кого хочет, я его снова отпустила в свободное плаванье, и фактически игнорила его, только вежливо отвечала на его приветствия и на отвлеченные вопросы. Cообщение полностью
Знаете.. а я веду себя так же как и он Дело в том, что ответ на такие вопросы - это творчество по этике, а это так тяжело! Я ,например, так не люблю всяческие этические разборки. Гораздо лучше, когда отношения сами собой складываются и никто никаких вопросов не задает
Веня, ну как проще? Разве если бы Вам любимая девушка сказала, что Вы слишком к ней привязаны и это плохо, и что она не знает, как к Вам относится, и нужны ли Вы ей вообще, разве Вы бы не обиделись? Разве бы не задумались об отношениях с ней? Разве не прекратили бы общение, чтобы дать возможность ей понять, чего она хочет? А заодно лишний раз поразмыслить, а нужна ли Вам эта сомневающаяся?
Кстати, Бальзачки мне иногда говорили нечто подобное.. А так, обычно мне такое не говорят, я сам такое сказать могу. Но если бы сказали - не обиделся бы. Если бы видел что человек готов к диалогу - просто обсудили бы эту тему и все. Во всяком случае мыслей "подарок приму и потом продинамлю" у меня бы не возникли
16 Янв 2007 02:58 _venya_ сказал(а): Я ,например, так не люблю всяческие этические разборки. Гораздо лучше, когда отношения сами собой складываются и никто никаких вопросов не задает Cообщение полностью
Я хоть и творческий БЭ, но тож предпочитаю "без усложнений" И сама бы усложнять не стала. В другом случае просто ушла бы и не создавала проблем ни себе, ни ему.
16 Янв 2007 02:58 _venya_ сказал(а): Во всяком случае мыслей "подарок приму и потом продинамлю" у меня бы не возникли Cообщение полностью
Я ж предупредила, что со всеми "грязными" Все равно это бы недолго длилось. Только до момента, когда прояснится
15 Янв 2007 18:01 Vesna05 сказал(а): сама я долго не желала учитывать подтипы тимов, хотя и читала на эту тему все, что можно прочесть. Но, видя, что одни бали более привлекательны для меня, чем другие - стала больше задумываться на эту тему. Аналогично и с напками - иногда рассуждаем, что вроде бы - мы похожи, но одна все же сильнее (ЧС), а вторая мягче (БЭ). Поэтому, хочу посоветоваться на эту тему с дуалами и тождиками. При чем, вот такая интересная вещь получается (думаю, не только со мной). Общаясь просто так с дуалами (даже витртуально) один дуал тебя притягивает и возбуждает (пусть хотя бы твой мозг), другой не вызывает ничего.
Поделитесь своей информацией , что вам известно по этому поводу и что говорит ваш личный опыт? Ваше мнение насчет подтипов? Cообщение полностью
Мое мнение насчет подтипов, что они действительно есть. Довольно разные попадаются люди внутри типа, и притяжение тоже очень разное. Неясно другое - действительно ли этих подтипов два, или же их больше. И действительно ли подтипы связаны с усилением одной из главных функций, и вообще с какими бы то ни было функциями. Может быть, это нечто совсем иное? Тут я ничего сказать не возьмусь. Зато заметил другую интересную особенность: люди одного ТИМа, сильно похожие по манерам и поведению, бывают также сильно похожи и внешне!
16 Янв 2007 11:46 drsk_ сказал(а): Зато заметил другую интересную особенность: люди одного ТИМа, сильно похожие по манерам и поведению, бывают также сильно похожи и внешне! Cообщение полностью
Добавлю еще кое-что. В свое время кто-то из корифеев соционики, не то Бескова, не то кто-то еще, изучал фотографии типированных людей, и обнаружил серии двойников внутри ТИМов. В принципе, это выглядит очень правдоподобно. Я сам лично видел таких двойников. Да даже если походить по анкетам на Идеале, можно их обнаружить. Если мое наблюдение верно, и подтипы ТИМов действительно коррелируют с двойниками, то из этого следует исключительно важный вывод: что подтипы являются такой же врожденной штуковиной как и сами тимы. А вовсе не маской, временным перекосом, наработкой функций и тэ дэ. Вот только связаны ли они с функциями и аспектами ИМ? И если связаны, то как именно?
16 Янв 2007 12:30 drsk_ сказал(а): Добавлю еще кое-что. В свое время кто-то из корифеев соционики, не то Бескова, не то кто-то еще, изучал фотографии типированных людей, и обнаружил серии двойников внутри ТИМов. В принципе, это выглядит очень правдоподобно. Я сам лично видел таких двойников. Да даже если походить по анкетам на Идеале, можно их обнаружить. Если мое наблюдение верно, и подтипы ТИМов действительно коррелируют с двойниками, то из этого следует исключительно важный вывод: что подтипы являются такой же врожденной штуковиной как и сами тимы. А вовсе не маской, временным перекосом, наработкой функций и тэ дэ. Вот только связаны ли они с функциями и аспектами ИМ? И если связаны, то как именно? Cообщение полностью
Это точно. У меня много знакомых Джеков, и практически все вписываются в определенные стандарты внешности. Один внешний тип - ушастый (лопоухий), улыбчивый астеник, с первой эмоцией и третьей волей по Афанасьеву - см. портрет господина Миронова Другой внешний тип - высокий спортивный холерик с первой логикой, к тридцати годам в случае женитьбы сильно прибавляет в весе, очень успешен карьерно. И третий внешний тип - плотный крепыш-живчик. Я аж вздрагиваю, как они иногда между собой похожи, даже в интонациях.
16 Янв 2007 12:30 drsk_ сказал(а): Добавлю еще кое-что. В свое время кто-то из корифеев соционики, не то Бескова, не то кто-то еще, изучал фотографии типированных людей, и обнаружил серии двойников внутри ТИМов. Cообщение полностью
Филатова. У нее и книга есть с подзаголовком "разгадка тайны двойников", и подборка фотографий. Она объясняет этот феномен тем, что тим "зашит" на уровне хромосомы, таким образом, он и обеспечивает внешнее сходство.
18 Янв 2007 12:47 Cezaria сказал(а): Это точно. У меня много знакомых Джеков, и практически все вписываются в определенные стандарты внешности. Один внешний тип - ушастый (лопоухий), улыбчивый астеник, с первой эмоцией и третьей волей по Афанасьеву - см. портрет господина Миронова Другой внешний тип - высокий спортивный холерик с первой логикой, к тридцати годам в случае женитьбы сильно прибавляет в весе, очень успешен карьерно. И третий внешний тип - плотный крепыш-живчик. Я аж вздрагиваю, как они иногда между собой похожи, даже в интонациях. Cообщение полностью
Да, есть такие! Правда, это еще не все виды ))) У меня есть знакомые Джеки - маленькие, очень тощие и жутко шебутные, гораздо более чем все предыдущие. Тоже такой подтип, наверное
Fly lady Большое спасибо!
Прошу помощи! В соционике не так давно пытаюсь разобраться. Сразу оговорюсь, что некоторые моменты даются очень сложно Эту тему прочитала полностью, но есть вопросы не раскрытые для меня. Моего любимого протипировали как Баля. В общем, сходство есть. Без ласковых слов и всяких сюси пуси он страдает, а белая интуиция у него первая. Больше не знаю как проверить У меня проблема следующая: я все и всегда планирую, не могу без планов и всегда очень страдаю, если эти планы срываются. Не могу никак объяснить своему Балю, чтобы он меня как можно раньше предупреждал о срыве наших планов или о том, что он планирует завтра, например, встречу с другом. Когда начинаю просить об этом, он злится и уходит в себя Помогите! Как до него достучаться?
26 Янв 2007 13:16 Tatka сказал(а): У меня проблема следующая: я все и всегда планирую, не могу без планов и всегда очень страдаю, если эти планы срываются. Cообщение полностью
Для Наполеона это целый подвиг - научиться жить по планам. Как Вы этому научились, если не секрет?
Не могу никак объяснить своему Балю, чтобы он меня как можно раньше предупреждал о срыве наших планов или о том, что он планирует завтра, например, встречу с другом. Когда начинаю просить об этом, он злится и уходит в себя Помогите! Как до него достучаться?
Какая-то удивительная проблема. Нужен просто микроскопический труд, чтобы выполнить такую простую просьбу.
Единственное что могу предположить - Баль не сумел достаточно хорошо организовать свою жизнь и поэтому у него в жизни слишком много случайностей. Злится он возможно оттого, что Вы не понимаете его трудностей, а он не может вам этого объяснить. Да и у он сам, из-за отсутствия стремления к самоорганизации, не очень понимает важности Ваших просьб. Может ему даже кажется, что Вы к нему придираетесь.
А может что-нибудь еще... Хорошо бы вызвать его на откровенный разговор по этой теме.
26 Янв 2007 14:02 Jabry сказал(а): Какая-то удивительная проблема. Нужен просто микроскопический труд, чтобы выполнить такую простую просьбу.
Единственное что могу предположить - Баль не сумел достаточно хорошо организовать свою жизнь и поэтому у него в жизни слишком много случайностей. Злится он возможно оттого, что Вы не понимаете его трудностей, а не может вам этого объяснить, т.к. у Вас организация времени на хорошем уровне. Да и у он сам, из-за отсутствия стремления к самоорганизации, не очень понимает важности Ваших просьб. Может ему даже кажется, что Вы к нему придираетесь.
А может что-нибудь еще... Хорошо бы вызвать его на откровенный разговор по этой теме. Cообщение полностью
дело в том, что это и вправду проблема! именно с балями! Почему-то многие бали дает хорошую поддержку по ЧЛ, тут к ним вопросов нет. А вот с БИ - дело происходит так, как описала ТАТКА.
И получается, что такое поведение баля не зависит от его возраста(. Я нахожу только одно объяснение. По крайне мере, мне его так давали и так мне объясняли проблемы, которые описывает ТАТКА. Мне говорили ( не дословно) - я считал, что я успею , что я обернусь, что я все выполню и т.д., поэтому не хотело тебя нервировать и т.д..
Известное нам "чувство времени" и впрямь часто подводит баля. Сам баль уверен на 200 %, что проблемы он разрешит и уложится во все сроки. зачем же заранее тревожить человека, он же успеет! А дословно мне говорили так : "если я не звоню, значит, все идет по плану" Но сенсору нужно подтверждение словесное, что планы не поменялись. Основная проблема моих "выяснений отношений") с дуалом - это именнно проблемы по БИ.
Думаю, выход один - объяснение, объяснение балю, что так нельзя и в конце концов применение Черной Сенсорики - подушкой по голове)
26 Янв 2007 14:12 Vesna05 сказал(а): Известное нам "чувство времени" и впрямь часто подводит баля. Сам баль уверен на 200 %, что проблемы он разрешит и уложится во все сроки. зачем же заранее тревожить человека, он же успеет! А дословно мне говорили так : "если я не звоню, значит, все идет по плану" Cообщение полностью
Вот так и выглядит плохая самоорганизация у Баля. И БИ оказывается не панацеей. А "подушкой по голове" поможет лишь простить его.
26 Янв 2007 14:25 Jabry сказал(а): Вот так и выглядит плохая самоорганизация у Баля. И БИ оказывается не панацеей. А "подушкой по голове" поможет лишь простить его. Cообщение полностью
ну что делать - люди же не идеальны. кто-то лучше организует быт, кто-то больше в депрессии и куче бытовых дел... так и остается только "прощать"0 известными способАми)
. Как всегда, взял меня за руку, все внутри аж защемило, виду не подала (сердилась еще очень), а сама растаяла. Когда баль устранил все проблемы, и устанавливалась система, он попытался приласкать меня. Обнял, спрашиваю, что он решил? Отвечает: ничего. Я: может тебе нужда более спокойная, домашняя девушка? Он: ага, а еще модель, доктор экономических наук, потомственная баронесса, обожающая заниматься домашним хозяйством. Но вот говорил неуверенно как-то, и не да, и не нет 
Я отстранилась. Сказала, что он должен определится, чего хочет. Что я знаю, чего хочу, но не любой ценой. Думаю, он понял. Еще сказала, что разрыв пережила и уже в норме (мало ли, вдруг совесть проснется, начнет беспокоиться). В общем, после этого общались очень мило и ПО-ДРУЖЕСКИ, но не больше. Потом он снова КАЖДЫЙ день писал мне что-то незначительное, но так, чтобы напомнить мне о себе. В эту пятницу сказал, что его мучает совесть за то, что он не подарил мне новогодний подарок, надо встретиться, чтобы я выбрала (про подарок мы договаривались до ссоры), предложил встретиться (уже не в 1-й раз), я сказала, что занята (правда, но если бы очень хотела, то нашла бы время и для встречи с ним). В общем, решила, что подарок приму, а его буду динамить 
(вот такая я коварная, просто сильно была обижена). В субботу снова написал, и в воскресенье (вчера). Впервые за долгие дни на улице выглянуло солнышко, у меня было отличное настроение, я собиралась с друзьями на каток. Баль немного хандрил, я разговаривала с ним очень позитивно, рассказала ему, как у меня все классно, супер-пупер и все такое 
, если бы не те две напки, которые столкнулись с такой же проблемой, и написали мне. И те, кому это может пригодиться. Хотя не знаю, что можно вынести из этой истории. Может, то, что сила воли и выдержка это хорошо. А может, что слабость это тоже хорошо 
