Marihuana так у меня уже весь механизм закручен как пружина, я же написала, что все уже наготове. Риелтор ждет отмашки (при чем нашла через знакомы с большим трудом с минимальным процентом за сделку). Кредит в банке тоже уже знаю в каком и где... ну и т.д. И потом, это не я его попросила, это он мне обещал сам, без моих просьб и требований. В общем, я свои обороты стараюсь сбавить. Сложно, но можно
12 Фев 2007 18:25 _venya_ сказал(а): Кстати задумался. Ведь на сколько мне известно, ни в литературе, ни в истории практически не было ни одной, сколько бы известной пары Бальзак-Наполеонка. Cообщение полностью
Как? А как же Михаил Горбачев и Раиса Максимовна? Говорят, что он Нап, а она Бальзак.
13 Фев 2007 10:13 Eu сказал(а): Почему бы Вам не открыть безупречную отдельную позитивную ветку на двоих, чтобы любоваться совместной безупречной аргументацией? В этой, подобная аргументация выглядит уже назойливо и не уместно. Cообщение полностью
а пачиму бы вам не перестать на личности доновские наскоки устраивать ?
приведение примеров по вениному запросу достаточно бессмысленно, т.к. за этим последуют сомнения и опровержения в правильности типирования... более известным и всесторонне препарированным примером является - Безухофф + Ростова.
но не лучше ли попросить Веню свои выдающиеся примеры удачных союзов балей не с "квазиконфликтерами" здесь огласить ?
13 Фев 2007 09:15 Tatka сказал(а): Как? А как же Михаил Горбачев и Раиса Максимовна? Говорят, что он Нап, а она Бальзак. Cообщение полностью
Вообще то речь шла об Бальзаке и Наполеонке, а не о Напе и Бальзачке. Во вторых, Раису типируют в Бальзаки новоявленные неофиты от соционики, которые любую маломальски известную пару, начиная от Ромео и Джульетты и кончая Ричардом Бахом и Лесли, автоматом типят в дуалы. Раиса сенсорик, интуит так одеваться и всести себя не может. Тем более моя бывшая жена дальняя родственница Горбачева и я немного знал об отношениях Горбачева с женой до вхождения его во власть. Она точно не Бальзак.
13 Фев 2007 10:06 Eu сказал(а): Конечно есть смысл. Во всем есть смысл. Даже много смыслов. Для Вас один из основных - самолюбование в своих мудрствованиях лукавых. Cообщение полностью
Зависть плохое чувство... Но оно пройдет. Со временем.
13 Фев 2007 10:30 IVmaliN сказал(а): более известным и всесторонне препарированным примером является - Безухофф + Ростова.
Безухов и Ростова - литературные персонажи. выдуманные. И к тому же, что-то я не обнаружил у Безухова черной, деловой логики. Безухов этик. Я просил примеры реальный, исторических, известных пар Бальзак -Наполеонка.
но не лучше ли попросить Веню свои выдающиеся примеры удачных союзов балей не с "квазиконфликтерами" здесь огласить ?
Пока таких примеров нет. Я просмотрел на ..... сайте список знаменитостей Бальзаков и кое-какие обрывки их биографий. Что-то я не обнаружил присутствие ярких и экстравертных женщин в их семейной жизни.
Кстати задумался. Ведь на сколько мне известно, ни в литературе, ни в истории практически не было ни одной, сколько бы известной пары Бальзак-Наполеонка.
гыгыггы
Безухов и Ростова - литературные персонажи. выдуманные. Я просил примеры реальный, исторических, известных пар Бальзак -Наполеонка.
Ну, Веня, с Вами не соскучишься, Вы такой непредсказуемый Уж определитесь, чего Вам надобно.
Если из литературы - то вот Вам сказали. Если реальных историй - то тут опять же товарищи готовы рассказывать и рассказывают уже хрен знает сколько времени. С историческими, разве что, не так просто. Но в истории кто там был какого социотипа - сам черт ногу сломит. Да и при чем тут история, собственно?
_venya_
А почему, собственно говоря, кто-то что-то вам должен? Предъявлять, доказывать? Вы-то нам что-то не торопитесь предложить убедительные доказательства вашей теории. Вы ж логик, подведите доказательную базу - может, мы все здесь станем вашими ярыми сторонниками.
Eu, а можно и не вдаваться в подробности, а так, сухо, для статистики: такие-то социотипы, столько-то лет вместе - этого достаточно.
Я например знаю пару нап(м)-бальзак(ж), вместе больше 20 лет. Вроде всем довольны с виду, а внутрь все равно не влезешь. Знаю две пары с небольшим сроком (несколько лет), пока выглядят довольными. Для сравнения, на данный момент не знаю ни одной пары действующей пары бальзак-габен. Ни счастливой, ни несчастной, вообще никакой.
13 Фев 2007 11:52 _venya_ сказал(а): Безухов и Ростова - литературные персонажи. выдуманные. И к тому же, что-то я не обнаружил у Безухова черной, деловой логики. Безухов этик. Я просил примеры реальный, исторических, известных пар Бальзак -Наполеонка. Cообщение полностью
даааааааааа а чем же это /по большому счету/ литературные персонажи от "известных", но не наблюдаемых нами в реальной близости, отличаются ? не кажется ли вам, что любой исторический персонаж не менее выдуманный, виртуальный и литературный ???
нельзя ли конструктивизьму в освещаемую проблематику добавить ? отрицать всё и вся - мы все мастера
13 Фев 2007 13:15 Eu сказал(а): Еще могу добавить пару баль - гамлетесса - 21 год. Несмотря на срок, лучше не надо! Никому. Никогда. Cообщение полностью
бали, хочу подкинуть вам вопросик, чтобы отвлечь от второго раунда дисскусии, в которую вы все ввязались. хотя то, что вы сейчас обсуждаете - обсуждалась тут до нового года и весьма грустно закончилось.
итак- вопрос?
как может развиваться ситуация, как может пройти вечер, мероприятие, если встретятся две супружеские пары ревизоров: 1. гамлетесса и баль 2. напка и дост.
короче, поделитесь мнением...
12 Фев 2007 16:38 Tatka сказал(а): нет, квартиру мы решили не снимать. Жду когда он подпишет со своей бывшей соглашение о разделе квартиры и я смогу завертеть весь механизм по продаже-покупке-кредиту и т.д. который у меня уже давно наготове. Это единственное, что я сделать сама не могу, а он пока только обещает Cообщение полностью
Понятно. Мой Вам совет - срочно ищите адвоката и все переговоры по дележке ведет ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО адвокат. Иначе до второго пришествия будете квартиру разменивать. А если в дело будет замешан третий человек, Балю будет проще. Любое - ЛЮБОЕ - выяснение отношений для БАЛЯ острый нож, особенно когда творческая заставляет его отстаивать свои интересы, а он в ответ получает по болевой, что-нибудь на тему "Да какой ты мужик, норовишь у бедной женщины кусок побольше отнять!". По моим наблюдениям, Балю вообще легче уходить с одним чемоданом - для него так куда меньше проблем. А все остальное - дело наживное...
13 Фев 2007 13:57 Cezaria сказал(а): По моим наблюдениям, Балю вообще легче уходить с одним чемоданом - для него так куда меньше проблем. А все остальное - дело наживное... Cообщение полностью
Если бы она не бросила своего 16-летнего сына, который будет жить с нами, да давно уже все оставили бы. Но тут о мальчике надо думать, а его уже к моим родителям в двушку поселить будет слишком. Да и с чего бы этой кукушке всю хату отдавать, если она себя так ведет? ]
13 Фев 2007 12:41 drsk_ сказал(а): Eu, а можно и не вдаваться в подробности, а так, сухо, для статистики: такие-то социотипы, столько-то лет вместе - этого достаточно.
Я например знаю пару нап(м)-бальзак(ж), вместе больше 20 лет. Вроде всем довольны с виду, а внутрь все равно не влезешь. Знаю две пары с небольшим сроком (несколько лет), пока выглядят довольными. Для сравнения, на данный момент не знаю ни одной пары действующей пары бальзак-габен. Ни счастливой, ни несчастной, вообще никакой. Cообщение полностью
Я Бальзак, мой МЧ Габен. Живем 2 года вместе, + 2 года "конфетно-букетного" периода. вполне счастливы. Хотите - познакомимся
14 Фев 2007 11:39 IVmaliN сказал(а): простите, но во всей этой истории мне тоже не понятно место взаимоотношений баленапских... я бы сказал так: практически всегда можно путем манипуляций подвигнуть человечка на необходимые вам телодвижения, но очень часто у объекта этих самых манипуляций рано или поздно возникает чувство, что его просто поимели в качестве инструмента на "бесценном" пути к "светлому будущему"... Cообщение полностью
Напские манипуляции для Баля чаще всего вполне прозрачны, это просто такая белоэтическая-чернологическая увлекательная игра. Ну, как вводная - Балю нужно к врачу. Баль мозгами понимает, что к врачу надо, но из природного упрямства, лени и надежды, что все и так замечательно обойдется, он придумывает клевый отмаз - нет, во-первых, времени, во-вторых свободных денег тоже нет. Напка слушает, и развивает активность - звонит, узнает, договаривается, вечером вываливает на Баля набор вариантов пополам с уговорами, и часа за два, за три Баль уговаривается на врача. С одной стороны - это, конечно, манипуляция, с другой - она настолько очевидна для обеих сторон, что не имеет криминального характера.
8 Мар 2007 19:43 Cezaria сказал(а): Напские манипуляции для Баля чаще всего вполне прозрачны, это просто такая белоэтическая-чернологическая увлекательная игра. Ну, как вводная - Балю нужно к врачу. Баль мозгами понимает, что к врачу надо, но из природного упрямства, лени и надежды, что все и так замечательно обойдется, он придумывает клевый отмаз - нет, во-первых, времени, во-вторых свободных денег тоже нет. Напка слушает, и развивает активность - звонит, узнает, договаривается, вечером вываливает на Баля набор вариантов пополам с уговорами, и часа за два, за три Баль уговаривается на врача. С одной стороны - это, конечно, манипуляция, с другой - она настолько очевидна для обеих сторон, что не имеет криминального характера. Cообщение полностью
Так ведь знание-то взаимное. Я Вас очень хорошо понимаю - это риск, и очень страшно, когда отдаешь в руки пусть даже очень любимого, но другого человека такой большой кусок себя. Но ведь и результат того стоит.
3 Мая 2007 09:35 Sun_Wind сказал(а): А если она ещё молодая и ей ещё интересен сам процесс манипуляций, а не результат оных? Cообщение полностью
а Вам в подобной ситуации было бы приятнее, если бы Вас по просто "к стенке прижали", без всяких манипуляций?
Да уж! Пробовала я с Балями по-честному, безо всяких там манипуляций! Знаете, чем закончилось? Сбежали! Сбежали! И ладно, если бы это только один - так ведь двое! Зато когда начинаешь манипулировать - тишь, гладь и божья благодать. По-моему, Балям самим без манипуляций неинтересно, по крайней мере за семилетний опыт общения с несколькими Балями у меня такое устойчивое мнение сложилось. А манипуляции Наповские, как правило, для общего же блага, так что не надо на нас ругаться - мы хорошие!
Что же манипуляции - это получается нечестные отношения? Мне понравилось как об этом сказала Цезария-это "просто такая белоэтическая-чёрнологическая игра". За правила отвечает логик, за содержание-этик. Я бы сравнила ведение этой игры с мастерством художника. Нап может пользоваться примитивными методами воздействия на людей, лишь ради власти, а может подойти к этому вопросу творчески. И чтобы нас самих больше вдохновило: бездушная срисованная картинка или яркая,вызывающая искренние чувства импровизация? Творческий подход даёт приятный результат, ради которого стоит отдать кусочек себя в руки другого-любимого человека. А стимулирует нас усовершенствовать своё мастерство влиять на дорогих нам людей любовь к ним и желание быть для них необходимыми.
24 Июн 2007 20:53 Sun_Wind сказал(а): Да безусловно вы замечательные и мы Вас очень сильно любим! Но... А я вот, уже пришёл в выводу (промежуточному), что всё очень глобально! Логики договариваются, этики – манипулируют. Потому что логики оперируют правилами и структурами, а этики образами и взаимосвязями. И если логик выстраивает картинку исходя из того что по правилам, то этик – из того что по понятиям. И не имея возможности обосновать почему должно быть именно так, а этик чувствует, что должно быть именно так, он (а особенно Нап) начинает манипулировать чувствами и эмоциями – как ты можешь, что ты такое говоришь , ну что ты такое говоришь и т.п. Так что ни кто по-видимому не виноват… каждый оказывает воздействие на окружающее пространство как может… Правда почему-то это всё равно неприятно, когда тебе не по-человечески говорят, что хотят, а пытаются как-то через … что-то другое этого достичь…. А сбежали они наверное потому, что… может вы от них хотели или требовали чего-то не того… что в их собственных планах было? Cообщение полностью
вы полностью правы, что этики манипулируют! Этики взывают к ценностям, на которые многие логики внимания не обращают. Не потому, что не ценят, а просто потому , что в данный конретный момент - это логику не важно. Ему важнее, чтобы было правильно, справедливо, целесообразно и т.д.. Но такое в жизни не всегда возможно, иногда мы должны поступать несправедливо, неправильно, нецелесообразно, потому что есть ЧЕЛОВЕК и надо подумать о том, чтобы человеку в данной ситуации было хорошо. Я не беру ситуации глобального масштаба, я беру обычные. например - привезли из больницы старого человека. ему нужно делать укол два раза в день. Потом эту ситуацию как-то разрулят. Но сейчас вот кровь из носу. В семье эти уколы может делать только один человек, но он студент и сейчас живет на другой квартире. Члены семьи просят - поживи с нами, помоги. А студент отвечает - у меня сессия, мне некогда. И родные, логики отступили, потому что и правда - тому некогда, у него сессия! а я бы сказала так - это наш долг и мы должны, обязаны быть людьми, потому что жизнь большая и неизвестно как и что понадобится тебе самому. так что приезжай на эту квартиру, учись тут, а утром и вечером делай то, что тебя просят, большего от тебя не просят! И неважно, что ты этого человека не очень любишь - сейчас из нашей семьи только ты можешь помочь! А не послушал бы меня этот студент - то надавила бы или манипуляцию какую-то еще придумала, но вызвала бы в дом! потому что студент логик и душа у него за больного не болит, а родители не научили, не наполнили слабую этику и т.д.. так что иногда этики просто должны манипулировать ради блага. На этого студента попробовал подействовать отец -логик и не смог. А этиков в семье не оказалось.
24 Июн 2007 22:31 Vesna05 сказал(а): вы полностью правы, что этики манипулируют! Этики взывают к ценностям, на которые многие логики внимания не обращают. Не потому, что не ценят, а просто потому , что в данный конретный момент - это логику не важно. Ему важнее, чтобы было правильно, справедливо, целесообразно и т.д.. Но такое в жизни не всегда возможно, иногда мы должны поступать несправедливо, неправильно, нецелесообразно, потому что есть ЧЕЛОВЕК и надо подумать о том, чтобы человеку в данной ситуации было хорошо. Я не беру ситуации глобального масштаба, я беру обычные. например - привезли из больницы старого человека. ему нужно делать укол два раза в день. Потом эту ситуацию как-то разрулят. Но сейчас вот кровь из носу. В семье эти уколы может делать только один человек, но он студент и сейчас живет на другой квартире. Члены семьи просят - поживи с нами, помоги. А студент отвечает - у меня сессия, мне некогда. И родные, логики отступили, потому что и правда - тому некогда, у него сессия! а я бы сказала так - это наш долг и мы должны, обязаны быть людьми, потому что жизнь большая и неизвестно как и что понадобится тебе самому. так что приезжай на эту квартиру, учись тут, а утром и вечером делай то, что тебя просят, большего от тебя не просят! И неважно, что ты этого человека не очень любишь - сейчас из нашей семьи только ты можешь помочь! А не послушал бы меня этот студент - то надавила бы или манипуляцию какую-то еще придумала, но вызвала бы в дом! потому что студент логик и душа у него за больного не болит, а родители не научили, не наполнили слабую этику и т.д.. так что иногда этики просто должны манипулировать ради блага. На этого студента попробовал подействовать отец -логик и не смог. А этиков в семье не оказалось. Cообщение полностью
а что никто не может научиться делать уколы вместо того, чтобы манипулировать?? когда мне потребовалось ставить уколы больному (я не умела), то -- научилась (в первый же день) и никого не заставляла и не просила это делать. в чем проблема-то??? делать уколы -- это не семь пядей во лбу иметь надо. И манипулировать студентом незачем. просто возьми и сделай сам -- очень конструктивный выход.
У меня иногда складывается впечатление, что этики манипулируют вместо того, чтобы самим сделать=)) например растекутся сиропом "милая, хорошая, солнышко и т.д." чтобы им просто принесли чая, потому что оторваться от кино влом=)) безобидно, соглашусь =) но к чему столько слов и усилий =)) это я привела бытовой пример. а когда что-то серьезное случается, то да. тут в ход идет бронетехника: надо помогать людям, мы обязаны, мы одна семья, человек не может сам, нужна помощь и тыды.
И я это говорю не потому что у меня вапще отсутствует этика, она у меня присутствует, как у нормального человека. Я как раз веду речь о том, что вместо того, чтобы сделать самому или научиться делать самому то, что по сути просто технически и неслохно, этики начинают грузить других своими правилами и принципами. Проще и эффективнее надо быть, моя сугубая имха.
Уж определитесь, чего Вам надобно.
просто "к стенке прижали", без всяких манипуляций? 
, ну что ты такое говоришь 
и т.п. Так что ни кто по-видимому не виноват… каждый оказывает воздействие на окружающее пространство как может… Правда почему-то это всё равно неприятно, когда тебе не по-человечески говорят, что хотят, а пытаются как-то через … что-то другое этого достичь….