16 Июл 2010 15:46 Pers сказал(а): Вообще-то это называется эгоизмом, и это ни капли не ТИМно. Разве что "навешивают" разные ТИМы по-разному. Cообщение полностью
Что называется эгоизмом? Я, кстати, считаю эгоизм естественным свойством здорового организма. Навешивание проблем - противоестественным.
16 Июл 2010 15:52 Jizhachok сказал(а): Лучше решать свои проблемы самостоятельно и максимально не зависеть от окружающих. Не люблю обращаться за помощью, если проблема завязана на конкретном человеке или очень зависит он него.
За помощью обращусь не к каждому, но если уж обращаюсь, то делаю это легко, может, потому что при этом все рассчитано: его интересы и выгода, насколько помощь обременит человека, насколько легко он сможет отказать - очень важно не навязываться.
Люблю обращаться с пустяковыми просьбами (вроде и по делу, но можно и обойтись) к тем, кто мне приятен, но с кем отношения могли бы быть ближе. Это что-то вроде тыканья палочкой, запроса на взаимодействие. Но такая склонность, кажется, приобретенная. Cообщение полностью
Аналогично!
Очень часто встречаю особое отношение бальзаков к человеческому эгоизму ) и к своему в особенности )))
у них это определенно положительное качество )
я тож считаю, что себя надо любить ))) и эгоизм не мешает жить в обществе.
Навешивание проблем. Впрочем, чувствую, тут опять вопросы семантики всплывают: для меня попросить помочь само по себе навешиванием не является, тем паче что я обычно стараюсь просить тех, кому нетрудно или даже в кайф (при условии, что помощь действительно будет оказана, разумеется). И проблемы, как было сказано выше, стараюсь сначала решить сам, и только если понимаю, что не справляюсь, зову кого-то. Есть ещё вариант "это не моё дело, я лучше заплачу за решение проблемы кем-то ещё", но это уже, опять-таки, бизнес (взаимовыгодный обмен), а не навешивание проблем.
Ну вот да, можно сказать что эгоизм должен быть. А можно сказать, что эгоизм - это когда любовь к себе начинает заметно превышать любовь к другим людям.
Надеюсь, теперь мы друг друга поняли, ибо говори, похоже, об одном и том же.
P.S.: Если мне не нравится, что где-то пишут что-то не по теме, я просто не читаю, и всё. Как говорится, скажите тому человеку, который с дулом пистолета возле вашей головы заставляет вас это читать, что я его осуждаю!
16 Июл 2010 18:20 Pers сказал(а): Навешивание проблем. Впрочем, чувствую, тут опять вопросы семантики всплывают: для меня попросить помочь само по себе навешиванием не является, тем паче что я обычно стараюсь просить тех, кому нетрудно или даже в кайф (при условии, что помощь действительно будет оказана, разумеется). Cообщение полностью
Попросить о помощи и возложить ответственность за свои трудности - разные вещи. Второе как раз навешивание проблем и есть. Эгоизм тут не при чем.
А можно сказать, что эгоизм - это когда любовь к себе начинает заметно превышать любовь к другим людям.
Эээ... а есть смысл сравнивать степень любви? В чем измеряется это превышение? И чем измерить любовь?
16 Июл 2010 15:12 Marihuana сказал(а): И это должно волновать всех участников темы?
Кстати, вопрос к Бальзакам: вам свойственно навешивать на окружающих свои проблемы? Cообщение полностью
Когда я осознаю эти проблемы как свои - тогда нет. Но бывает же что этого не осознаешь. Иногда свои проблемы кажутся чужими ...
16 Июл 2010 19:25 Marihuana сказал(а): Попросить о помощи и возложить ответственность за свои трудности - разные вещи. Второе как раз навешивание проблем и есть. Эгоизм тут не при чем. Cообщение полностью
Тоже хорошая трактовка. Повторюсь, мы все тут оперируем ненаучными понятиями, которые отличаются от научных именно отсутствием чётких определений. Если есть желание, можно попробовать выработать единую систему (только могу гарантировать, что коллективно это сделать не получится, слишком уж люди любят защищать своё мнение по подобным вопросам; сам тоже грешен, спорить не буду), только лучше всё же в отдельной теме, ибо бальзачьей специфики здесь уже практически не будет.
16 Июл 2010 19:25 Marihuana сказал(а): Эээ... а есть смысл сравнивать степень любви? В чем измеряется это превышение? И чем измерить любовь? Cообщение полностью
Есть — для выяснения того, эгоист ты или нет. В чём измерять — ну, можно в вадимах, я не буду против.
17 Июл 2010 00:21 Pers сказал(а): Повторюсь, мы все тут оперируем ненаучными понятиями, которые отличаются от научных именно отсутствием чётких определений. Cообщение полностью
Вы может и оперируете, а я просто болтаю Вырабатывать единую систему смысла не вижу. Гораздо интереснее понаблюдать, насколько совпадут/не совпадут эти самые "ненаучные понятия" у тождиков. Да и дуалам будет любопытно выяснить, что не все бальзаки одинаково полезны
Есть — для выяснения того, эгоист ты или нет.
А что лично вам даст такое выяснение? Я про себя знаю, что эгоистка. И вокруг себя собираю исключительно эгоистов, бо люди, лишенные этого достоинства, кажутся мне малость неполноценными и общение с ними сопряжено со слишком большим количеством стрессовых ситуаций
17 Июл 2010 12:01 Marihuana сказал(а): И вокруг себя собираю исключительно эгоистов, бо люди, лишенные этого достоинства, кажутся мне малость неполноценными и общение с ними сопряжено со слишком большим количеством стрессовых ситуаций Cообщение полностью
Я знаю! я знаю почему! )))))))
потому что НЕэгоисты думают, что ты им что-то должна, да? ))))))))))))))))))))))
и вообще все им что-то должны ))))) это так удобно!
Уж простите тождику занудство, но, коли вы эти слова используете без кавычек, то вы тоже оперируете этими понятиями.
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): Вырабатывать единую систему смысла не вижу. Гораздо интереснее понаблюдать, насколько совпадут/не совпадут эти самые "ненаучные понятия" у тождиков. Cообщение полностью
А, ну так бы сразу и говорили. Только, вроде, уже не первый раз возникают ситуации, когда люди либо говорят разными словами об одном и том же (при этом ожесточённо споря, порой вплоть до ругани и обид), либо наоборот, вкладывают разный смысл в одни и те же слова (с аналогичными последствиями в результате, чаще всего сопровождающимися словами «он, чо, совсем больной?!» и «ах, обманщик(-ца)!») — а чаще всего это происходит одновременно. ТИМы, может, и влияют на это. Но влияет и ещё куча факторов, и прежде всего — окружающий конкретного индивида социум: характеры родителей, обычаи, даже климатические условия. Чтобы получить какой-то более-менее надёжный результат, надо учитывать всё это. Как минимум, потребуется подборка из нескольких сотен людей из разных мест, разного возраста, различного социального статуса, уровня жизни и культурного уровня.
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): Да и дуалам будет любопытно выяснить, что не все бальзаки одинаково полезны А что лично вам даст такое выяснение? Cообщение полностью
То же, что и вам — возможность говорить на одном языке. Странно, что мне приходится рассказывать это логику.
Набор букв в английском и латинском алфавите тоже практически одинаковый, но люди, говорящие только на них, друг друга практически не поймут.
Иногда задумываешься, как же люди при таких огромных различиях во внутреннем мироустройстве (я не про ТИМ, а вообще) вообще умудряются друг друга как-то понимать, и удивляешься безмерно...
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): Я про себя знаю, что эгоистка. И вокруг себя собираю исключительно эгоистов, бо люди, лишенные этого достоинства, кажутся мне малость неполноценными и общение с ними сопряжено со слишком большим количеством стрессовых ситуаций Cообщение полностью
Ну вот вы называете это эгоизмом. Для меня это, например, норма поведения. :-P Слова разные, результат одинаковый — но, в общем-то, друг друга поняли, нет?
17 Июл 2010 10:17 Jul_Julyko сказал(а): Я знаю! я знаю почему! )))))))
потому что НЕэгоисты думают, что ты им что-то должна, да? ))))))))))))))))))))))
Ну типа таво, ага. Хотя я не в курсе, что там они себе думают. Меня гораздо больше напрягает, что вместо решения собственных проблем они суют нос в мои дела. Из альтруистических побуждений, так сказать. Конечно время от времени этим грех не воспользоваться. Но потом вдруг выясняется, что никаким альтруизмом там и не пахло, а за вмешательство в мои личные дела я им еще и должна осталась. Я долг не признаю и во всеуслышание объявляюсь эгоисткой. Вот такая примерно схема
Продолжаем словоблудие разговор
17 Июл 2010 10:22 Pers сказал(а): Уж простите тождику занудство, но, коли вы эти слова используете без кавычек, то вы тоже оперируете этими понятиями. Cообщение полностью
А какие именно слова я использую без кавычек? Я вообще не особо слежу за пунктуацией и кавычки ставлю редко. Лениво мне
А, ну так бы сразу и говорили.
А я так сразу и говорю А то что люди спорят - так это их, людей, проблемы. Скучно им, вот и спорят. Имеют право. Каждый развлекается как умеет.
То же, что и вам — возможность говорить на одном языке. Странно, что мне приходится рассказывать это логику.
Не торопитесь с выводами, господин тождег Мне нафиг не надо ни с кем на одном языке говорить. Мои цели не столь невинны Странно, что мне приходится рассказывать это интуиту!
Иногда задумываешься, как же люди при таких огромных различиях во внутреннем мироустройстве (я не про ТИМ, а вообще) вообще умудряются друг друга как-то понимать, и удивляешься безмерно...
Почитайте про ассоциативное мышление - поводов для удивления поубавится
Ну вот вы называете это эгоизмом. Для меня это, например, норма поведения. :-P Слова разные, результат одинаковый — но, в общем-то, друг друга поняли, нет?
Что "это"? Вы ж вроде как не определились с эгоизмом, а тут вдруг сразу норма? Нее, я вас вряд ли когда-нибудь пойму. Пока у меня не появится на то веских причин...
А какие именно слова я использую без кавычек? Я вообще не особо слежу за пунктуацией и кавычки ставлю редко. Лениво мне Cообщение полностью
«Эгоизм» и «навешивание проблем», например — с этого разговор и начался.
Про кавычки я к тому, что ими пользуются, когда подчёркивают, что используемое слово или словосочетание используется в переносном или ещё как-то отличающемся смысле. Это, вообще-то, в школе проходят.
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): А я так сразу и говорю А то что люди спорят - так это их, людей, проблемы. Скучно им, вот и спорят. Имеют право. Каждый развлекается как умеет. Cообщение полностью
Ну простите, я было подумал, вам серьёзно была интересна тема, а не чисто поразвлекаться. Я тогда отвалю из этой беседы, если вы не против.
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): Не торопитесь с выводами, господин тождег Мне нафиг не надо ни с кем на одном языке говорить. Мои цели не столь невинны Странно, что мне приходится рассказывать это интуиту! Cообщение полностью
А вы расскажите, расскажите. Вы ведь чуть выше говорили, что хотите заодно СЭЭ просветить, на тему (неодинаковой) полезности ИЛИ, вот и поделитесь своими мыслями… или это тоже была шутка?
Вот желание говорить на разных языках и вследствие этого попадать в вышеописанные мной конфликты, например, я понимаю плохо. То есть я не заставляю всех выучить один язык — это как минимум нереально. Но понимать друг друга лучше, чем не понимать, не говоря о том, что психология занимается в том числе и вопросами установления понимания, и данный форум предназначен именно для того, чтобы это понимание улучшать… Или я тут в чём-то ошибаюсь?
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): Почитайте про ассоциативное мышление - поводов для удивления поубавится Cообщение полностью
Да знаю я, как этот механизм работает. Меня просто удивляет, насколько эффективно он работает. Примерно так же, как удивляет факт, чего моя жена во мне до сих пор находит.
17 Июл 2010 10:01 Marihuana сказал(а): Что "это"? Вы ж вроде как не определились с эгоизмом, а тут вдруг сразу норма? Нее, я вас вряд ли когда-нибудь пойму. Пока у меня не появится на то веских причин... Cообщение полностью
Я говорил о том, что то, что вы называете эгоизмом, для меня суть нормальное поведение. А мою трактовку эгоизма я уже приводил.
Так что я лишь сначала определился со «своим» определением, а потом и с «вашим».
Кстати, вопрос к Бальзакам: вам свойственно навешивать на окружающих свои проблемы?
Мне тоже кажется, что это не тимно, а связано скорее с какими-то психологическими нюансами. Для себя я уже достаточно давно решила, что если я сама строю свою жизнь, то и ответственность за всё происходящее в ней беру на себя. Если что-то не нравится, то надо пересматривать отношение к вопросу, что-то предпринимать для изменения ситуации, но никак не предъявлять кому-то претензии, что он не оправдал мои ожидания. Можно, конечно, пойти по пути навешивания своих проблем на окружающих, но тогда и про управление собственной судьбой можно забыть - она будет управляться этими самими окружающими и прочими внешними факторами.
17 Июл 2010 11:40 Pers сказал(а): «Эгоизм» и «навешивание проблем», например — с этого разговор и начался.
Про кавычки я к тому, что ими пользуются, когда подчёркивают, что используемое слово или словосочетание используется в переносном или ещё как-то отличающемся смысле. Это, вообще-то, в школе проходят. Cообщение полностью
Ну я то ничего такого не подчеркиваю! Я использую эти слова в том самом смысле, в котором они используются. Так что это вам надо кавычки ставить, если ваш смысл отличается от моего!
Ну простите, я было подумал, вам серьёзно была интересна тема, а не чисто поразвлекаться. Я тогда отвалю из этой беседы, если вы не против.
Как вам будет угодно! Мне интересны все темы, в которые я прихожу поразвлечься В противном случае я бы в них не ходила.
А вы расскажите, расскажите. Вы ведь чуть выше говорили, что хотите заодно СЭЭ просветить, на тему (неодинаковой) полезности ИЛИ, вот и поделитесь своими мыслями… или это тоже была шутка?
Это не шутка, это я так с дуалами кокетничаю Ну а в целом я тоже считаю, что отношение к эгоизму от тима не шибко зависит. Скорее от здравомыслия. Может еще от самооценки - чем она выше, тем трепетнее люди относятся к такому понятию, как эгоизм! Людям с заниженной самооценкой постоянно кажется, что все их обижают, унижают и используют. Они еще это смешное выражение используют "самоутверждение за чужой счет". Как будто существует какое-то другое самоутверждение. Ну так вот, а поскольку в нашей культуре заниженной самооценки больше, чем адекватной, то подобное мировоззрение имеет статус нормального и активно транслируется в эфир. Как говорится, с больной головы на здоровую. Ну как я вас просветила?
Вот желание говорить на разных языках и вследствие этого попадать в вышеописанные мной конфликты, например, я понимаю плохо. То есть я не заставляю всех выучить один язык — это как минимум нереально. Но понимать друг друга лучше, чем не понимать, не говоря о том, что психология занимается в том числе и вопросами установления понимания, и данный форум предназначен именно для того, чтобы это понимание улучшать… Или я тут в чём-то ошибаюсь?
Я не знаю, для чего предназначен данный форум. Могу лишь догадываться. Но вот тот факт, что понимание не зависит напрямую от владения языками, я прочувствовала на себе. Поэтому со всей ответственностью заявляю: захотите понять другого - поймете, не захотите, то будь вы хоть трижды полиглот - не поможет. Увы и ах
Да знаю я, как этот механизм работает. Меня просто удивляет, насколько эффективно он работает. Примерно так же, как удивляет факт, чего моя жена во мне до сих пор находит.
Упс. Я эта... про самооценку выше чисто абстрактно рассуждала, никого конкретно в виду не имя
Я говорил о том, что то, что вы называете эгоизмом, для меня суть нормальное поведение. А мою трактовку эгоизма я уже приводил.
Дык и для меня то, что вы называете эгоизмом - нормальное явление, а никакой не эгоизм
Так что я лишь сначала определился со «своим» определением, а потом и с «вашим».
А определился ли?...
17 Июл 2010 12:24 Marihuana сказал(а): Ну я то ничего такого не подчеркиваю! Я использую эти слова в том самом смысле, в котором они используются. Так что это вам надо кавычки ставить, если ваш смысл отличается от моего! Cообщение полностью
А чем я вас-то хуже?
17 Июл 2010 12:24 Marihuana сказал(а): Как вам будет угодно! Мне интересны все темы, в которые я прихожу поразвлечься В противном случае я бы в них не ходила. Cообщение полностью
Как логично.
17 Июл 2010 12:24 Marihuana сказал(а): Это не шутка, это я так с дуалами кокетничаю Ну а в целом я тоже считаю, что отношение к эгоизму от тима не шибко зависит. Скорее от здравомыслия. Может еще от самооценки - чем она выше, тем трепетнее люди относятся к такому понятию, как эгоизм! Людям с заниженной самооценкой постоянно кажется, что все их обижают, унижают и используют. Они еще это смешное выражение используют "самоутверждение за чужой счет". Как будто существует какое-то другое самоутверждение. Ну так вот, а поскольку в нашей культуре заниженной самооценки больше, чем адекватной, то подобное мировоззрение имеет статус нормального и активно транслируется в эфир. Как говорится, с больной головы на здоровую. Ну как я вас просветила? Cообщение полностью
Не-а. У меня тут за спиной и так солнце жарит вовсю, порой приятаться ненадолго приходится.
(на всякий случай, для читающих этот бред на протяжении страницы форума не-интуитов, поясню: тут два бальзака выпендриваются друг перед другом, и каждый пытается ненавязчиво другого научить чему-то, чего другой, якобы, не знает и/или не умеет, хотя оба обладают примерно одинаковым уровнем знаний в данной области — но ведь так хочется показать, что новенького ты узнал!).
17 Июл 2010 12:24 Marihuana сказал(а): Я не знаю, для чего предназначен данный форум. Могу лишь догадываться. Но вот тот факт, что понимание не зависит напрямую от владения языками, я прочувствовала на себе. Поэтому со всей ответственностью заявляю: захотите понять другого - поймете, не захотите, то будь вы хоть трижды полиглот - не поможет. Увы и ах Cообщение полностью
Само собой. То, что вы говорите, суть есть как раз установление общего языка, общего для данных личностей. Так что мимо.
17 Июл 2010 12:24 Marihuana сказал(а): Упс. Я эта... про самооценку выше чисто абстрактно рассуждала, никого конкретно в виду не имя Cообщение полностью
А я тоже люблю подразнить гусей. Это уже как раз вполне ТИМно, к слову.
17 Июл 2010 12:24 Marihuana сказал(а): Дык и для меня то, что вы называете эгоизмом - нормальное явление, а никакой не эгоизм Cообщение полностью
А вы хуже? А чем? Ой, а тогда получается, что я лучше? Круто!
Как логично.
Не-а. У меня тут за спиной и так солнце жарит вовсю, порой приятаться ненадолго приходится.
Я имела в виду производное от слова "просвещать", а не "освещать". Так кому тут школьную программу пора повторить?
(на всякий случай, для читающих этот бред на протяжении страницы форума не-интуитов, поясню: тут два бальзака выпендриваются друг перед другом, и каждый пытается ненавязчиво другого научить чему-то, чего другой, якобы, не знает и/или не умеет, хотя оба обладают примерно одинаковым уровнем знаний в данной области — но ведь так хочется показать, что новенького ты узнал!).
А вот это уже от слова "засветиться". Никогда бы не подумала, что у вас в этом трепе столь экзотическая мотивация. Век живи - век учись!
Само собой. То, что вы говорите, суть есть как раз установление общего языка, общего для данных личностей. Так что мимо.
Нет. Я говорила о намерении. При наличии мало мальской мотивации можно обойтись "языком жестов". Хотя, конечно, это тоже своего рода общий язык...
А я тоже люблю подразнить гусей. Это уже как раз вполне ТИМно, к слову.
Наконец-то вы это признали.
А где я это отрицала?
Ещё с после первого вашего поста по конкретной данной теме, и именно об этом и сказал. :-P
Сказал и определился в данном случае не тождественные понятия
Флуд (оффтоп)
17 Июл 2010 12:56 Marihuana сказал(а): А вы хуже? А чем? Ой, а тогда получается, что я лучше? Круто! Cообщение полностью
Разумеется, лучше. Я преклоняюсь перед женщинами — издержки воспитания.
17 Июл 2010 12:56 Marihuana сказал(а): Я имела в виду производное от слова "просвещать", а не "освещать". Так кому тут школьную программу пора повторить? Cообщение полностью
Кому-нибудь, кто забыл про словосочетание «игра словами». Хотя, пожалуй, моя аллегория была действительно слишком прозрачной.
17 Июл 2010 12:56 Marihuana сказал(а): А вот это уже от слова "засветиться". Никогда бы не подумала, что у вас в этом трепе столь экзотическая мотивация. Век живи - век учись! Cообщение полностью
У вас тоже. Можете не верить. Я бы на вашем месте не поверил.
17 Июл 2010 12:56 Marihuana сказал(а): Нет. Я говорила о намерении. При наличии мало мальской мотивации можно обойтись "языком жестов". Хотя, конечно, это тоже своего рода общий язык... Cообщение полностью
17 Июл 2010 12:56 Marihuana сказал(а): Сказал и определился в данном случае не тождественные понятия Cообщение полностью
Да, но одно следует из другого: «определился» => «сказал». Вы уж простите зачитывавшегося в детстве учебником логики для ВУЗов дурака, которому в голову обычно не приходит, что у интуитивно-логического ТИМа может быть иначе.
Флуд (оффтоп)
а тема какая? НЕ подскажете?
Флуд (оффтоп)
Тема словоблудия Перса и Марихуаны Добро пожаловать в теме, новоприбывшая охотница Вы погостить или надолго?
Разве что "навешивают" разные ТИМы по-разному. 
