"Зная тип человека (предмета, явления), я со 100%-й точностью смогу спрогнозировать его поведение в той или иной ситуации." - одно из типичных заблуждений.
[quote author=Laviniya link=1419-200.html#3 date=4 Июл 2005 19:19]Ребята, ну не могу я из вашей темы никак уйти, ну что за карма такая!!!!![quote ]
Лавиния, всегда рады видеть
4 Июл 2005 15:54 Jabry сказал(а): Лично мне вообще не нужно никаких внушений. ЧС - это способ обработки информации, мне же в общении нужны знания. Я очень хорошо чувствую разницу между информацией и знаниями. Так вот, от людей с сильной ЧС я жду прежде всего, что они создадут высококлассные знания, основанные на недоступной мне ЧС, и передадут эти знания мне. Cообщение полностью
Тут я немножко о другом спрашивала... Вообще, соционики считают, что подсознательно влияя друг другу на суггестивную функцию, дуалы сильно облегчают друг другу жизнь. Я же писала в другой теме, как благотворно мой дуал влияет на меня по моей внушаемой интуиции времени. Я ЗНАЮ! что на меня влияют. Но я ЗНАЮ! что мне от этого только лучше. Вот и спрашиваю - когда Баль осознает, что его "ведут" по суггестивной, будет ли он думать, хорошо ли его "ведут", или сразу начнет обижаться?
Внушений же в отношениях лучше всего вообще избегать, где возможно. Потому что когда-нибудь я все равно осознаю произведенное внушение, и мой кредит доверия партнеру может уменьшиться только от этого.
А если не осознаете потом, а сразу знаете и видите, что происходит? При этом Напка как раз может не осознавать, что она уже ЧС применяет, она убеждена, что на БЭ работает? Я писала уже, что у нас "чистая" базовая вообще редко проявляется, и лично мне ее явления никакого удовольствия не доставляют, чувствую себя в таких случаях безобразным носорогом.
5 Июл 2005 05:29 Cezaria сказал(а): Тут я немножко о другом спрашивала... Вообще, соционики считают, что подсознательно влияя друг другу на суггестивную функцию, дуалы сильно облегчают друг другу жизнь. Я же писала в другой теме, как благотворно мой дуал влияет на меня по моей внушаемой интуиции времени. Я ЗНАЮ! что на меня влияют. Но я ЗНАЮ! что мне от этого только лучше. Вот и спрашиваю - когда Баль осознает, что его "ведут" по суггестивной, будет ли он думать, хорошо ли его "ведут", или сразу начнет обижаться? А если не осознаете потом, а сразу знаете и видите, что происходит? При этом Напка как раз может не осознавать, что она уже ЧС применяет, она убеждена, что на БЭ работает? Я писала уже, что у нас "чистая" базовая вообще редко проявляется, и лично мне ее явления никакого удовольствия не доставляют, чувствую себя в таких случаях безобразным носорогом. Cообщение полностью
АААА...Ну, вводит в заблуждение слово "ДАВИТЬ" на суггестивную.По моему опыту, давить на суггестивную просто никак не получиться.На практике это примерно так выглядит:"Ну, ты почему не сделал то-то и то-то?Ты ж обещал!!!А как до дела дошло...Растерялся!" Просто прицельный вопрос. Ответ-тоже прицельный.-"Да ты что! Время неудачное!!!Не соображаешь, что ли?Не тот момент!!!" Это быстро надоедает обоим.А вот "ласкать" суггестивную можно.Это на уровне ощущения в теле( примерно на уровне лопаток , за спиной), ощущения уверенности, контроля ситуации.Это как раз такое ощущение,о котором говорят "Выросли крылья за спиной!" Рождается оно из практических наблюдений за дуалом.Порой смотришь за Напом и только удивляешься!Никакой стратегии в действиях,никакой страховки -просто кавалерия против бомбардировщиков наступает и ведь побеждает!Думаешь тогда- Я тоже так смогу!
5 Июл 2005 05:29 Cezaria сказал(а): Тут я немножко о другом спрашивала... Вообще, соционики считают, что подсознательно влияя друг другу на суггестивную функцию, дуалы сильно облегчают друг другу жизнь. Я же писала в другой теме, как благотворно мой дуал влияет на меня по моей внушаемой интуиции времени. Я ЗНАЮ! что на меня влияют. Но я ЗНАЮ! что мне от этого только лучше. Cообщение полностью
Вот именно, что подсознательное влияние дуалов облегчает им жизнь. Причем подсознательное для обеих сторон. Внушение же - это сознательное влияние одной стороны и бессознательное подчинение другой. Это уже из другой оперы.
Поэтому заботиться о каком-то специальном влиянии на суггестивную дуала не стоит: это происходит бессознательно, само собой и чувствуется, как особая аура, окружающая партнера.
Вот и спрашиваю - когда Баль осознает, что его "ведут" по суггестивной, будет ли он думать, хорошо ли его "ведут", или сразу начнет обижаться?
Если это не играет роль шутки, и т.п. допустимых манипуляций, то я стану опасаться такого человека.
А если не осознаете потом, а сразу знаете и видите, что происходит? При этом Напка как раз может не осознавать, что она уже ЧС применяет, она убеждена, что на БЭ работает?
Я остановлю ее и спрошу, что происходит, попрошу объяснений. Или буду очень пристально следить за каждым шагом - как бы что не натворила
Я писала уже, что у нас "чистая" базовая вообще редко проявляется, и лично мне ее явления никакого удовольствия не доставляют, чувствую себя в таких случаях безобразным носорогом.
Я не слишком доверяю соционическим описаниям, в том числе и функций, и я не знаю, что такое "чистая ЧС". По моему опыту, ЧС это, грубо говоря, умение владеть собой. При этом, ласковое отношение тоже может оказаться ЧС-выбором. Поэтому, для меня ЧС означает далеко не просто силу/ напор/ войну /руко/ ногоприкладство и т.п.
4 Июл 2005 19:19 Laviniya сказал(а): Ну, и специально "застольную" историю про обращение Напки со своим любимым и милым (Антоша, ты не спишь????)))))
Сидела я у них на планерке. Их роли в команде: Напка - директор их летней выездной школы, а Баль - мозг, идеолог, мыслитель, держатель содержания
Сидят рядом, Напка проводит планерку, как считает нужным. Баль ее перебивает и хочет поехать по содержанию. Она ласково говорит ему, чтобы он пока помолчал, и он покорно складывается ей на колени и остаток планерки пребывает там. Под столом
Я просто валялась!!!!! Наше светило, интеллектуальная краса и гордость - под столом!!!!! Не, я, конечно, не полезла проверять, как там ему было, но у меня сложилось впечатление, что очень и очень даже замечательноCообщение полностью
Мда, нет слов!
А вообще, это совсем другая ситуация, и она гораздо более допустима. Хотя насчет сложения под стол - это пожалуй чересчур.
4 Июл 2005 14:21 Cezaria сказал(а): Мне почему-то кажется неэтичным пользоваться внушаемой функцией, вроде как я сильнее и только поэтому могу заставить его делать то, что мне надо. Разве это хорошо? Вообще, я бы хотела спросить Бальзаков - как вы относитесь, к тому, что Нап давит на вашу суггестивную? Я не беру в расчет экстраординарные случаи, но стоит ли прибегать к подобным внушениям часто? Cообщение полностью
5 Июл 2005 05:29 Cezaria сказал(а): Тут я немножко о другом спрашивала... Вообще, соционики считают, что подсознательно влияя друг другу на суггестивную функцию, дуалы сильно облегчают друг другу жизнь. Я же писала в другой теме, как благотворно мой дуал влияет на меня по моей внушаемой интуиции времени. Я ЗНАЮ! что на меня влияют. Но я ЗНАЮ! что мне от этого только лучше. Вот и спрашиваю - когда Баль осознает, что его "ведут" по суггестивной, будет ли он думать, хорошо ли его "ведут", или сразу начнет обижаться? Cообщение полностью
Я вот тоже практически всегда ощущаю влияние на суггестивную функцию, особенно в последнее время. Я тоже ЗНАЮ это и буквально впитываю эту информацию. А то, обижаться или нет, зависит от установки человека, от отношения. Если информация положительная, то воспринимается с радостью, если отрицательная - тоже воспринимается хорошо и без лишнего негатива. Если информация бредовая или та, которую не можешь при всём желании принять - воспринимается просто как произведение искусства, как "красота игры", особенно если человек виртуозно владеет своей , будь то осознанно или неосознанно. Плохо воспринимается только то, когда человек не использует свои сильные качества, когда ведущая функция забита всякими предрассудками или вообще не используется, потому что я, опять-таки, осознанно или неосознанно, хочу получать на свою суггестивную качественную, самую лучшую информацию. Ещё маленький пример. Начальник-Драй поручает важную работу сотрудникам. И вот, нахожусь в кабинете я и сотрудник-Роб. Работа авральная, я получаю достаточно энергии на свою суггестивную функцию, лишних вопросов по выполнению задания у меня нет, со своей стороны сообщаю чисто "деловые" особенности выполнения, и готова к выполнению. А Роб начитает разбирать - что и как ему выполнять, при том что одного нет, второе пропало, если это сделать так, а так, может и не получится, а еще почему так быстро и вдруг аврально - и в таком духе. Конечно, подсознательно он пытается получить "поглаживание" на свою суггестивную в виде этики эмоций, но в итоге получает только новый всплеск черной сенсорики. После этого продолжает говорить о возможностях выполнения и невыполнения дела, выливая новую порцию на болевую Драя. В ответ он получает что? конечно, только ещё больше . Казалось бы, на пустом месте и чуть ли не до скандала дошло. Я за этим всем наблюдаю (по крайней мере, за первой частью марлезонского балета ), с одной стороны, конечно, негатив, а с другой - восхищаюсь проявлениями . К чему всё это: я знаю, как нужно потреблять черную сенсорику, Роб - не знает. Если меня не устраивает содержание, я могу получить удовольствие от формы.
А вообще, это совсем другая ситуация, и она гораздо более допустима. Хотя насчет сложения под стол - это пожалуй чересчур. Cообщение полностью
Мне тоже кажется, что чересчур. Хотя так однозначно сказать тоже нельзя, кто знает, мож тот Баль по своей сильной функции что-то подобное вытворяет .
5 Июл 2005 09:05 Jabry сказал(а): Вот именно, что подсознательное влияние дуалов облегчает им жизнь. Причем подсознательное для обеих сторон. Внушение же - это сознательное влияние одной стороны и бессознательное подчинение другой. Это уже из другой оперы. Поэтому заботиться о каком-то специальном влиянии на суггестивную дуала не стоит: это происходит бессознательно, само собой и чувствуется, как особая аура, окружающая партнера. Cообщение полностью
Ну и куда, в таком случае девать знание соционики? О подсознательном можно говорить, когда не знаешь, что происходит. А когда точно знаешь, мгновенно "ловишь" и свою работу на чужую суггестивную, и чужую на свою. Я уже даже начинаю Бальзака предупреждать - мол, сейчас уговаривать начну, чтобы он мобилизовался как-то.
Если это не играет роль шутки, и т.п. допустимых манипуляций, то я стану опасаться такого человека.
Почему? Сами же говорите, что если влияние подсознательное, то это естесственно? Я, например, могу сопротивляться влиянию на свою суггестивную, только не хочу в данном случае.
Я остановлю ее и спрошу, что происходит, попрошу объяснений. Или буду очень пристально следить за каждым шагом - как бы что не натворила
А зачем? Если Напка ничего не понимает в соционике, она не сможет и понять, что происходит. И объяснить не сможет, для нее же это нормально, как дышать или кокетничать.
Я не слишком доверяю соционическим описаниям, в том числе и функций, и я не знаю, что такое "чистая ЧС". По моему опыту, ЧС это, грубо говоря, умение владеть собой. При этом, ласковое отношение тоже может оказаться ЧС-выбором. Поэтому, для меня ЧС означает далеко не просто силу/ напор/ войну /руко/ ногоприкладство и т.п.
У ЧС много проявлений. Но Ваше восприятие несколько странное. Самое лучшее самообладание у интровертных рационалов, а у них ЧС бывает в лучшем случае где-нибудь в творческой. Базовая ЧС - это именно сила, сила в чистом виде, воля, напор, и держать ее в узде Жуки и Напы учатся иногда всю жизнь. Это, кстати, и физиологически проявляется. Много ли Вам приходилось видеть базовых ЧС субтильного телосложения? Дамы еще иногда попадаются, но это им обычно стоит жестоких диет. Почитайте про ЧС в специальном топике, все равно лучше я не скажу.
6 Июл 2005 06:17 Cezaria сказал(а): Ну и куда, в таком случае девать знание соционики? О подсознательном можно говорить, когда не знаешь, что происходит. А когда точно знаешь, мгновенно "ловишь" и свою работу на чужую суггестивную, и чужую на свою. Я уже даже начинаю Бальзака предупреждать - мол, сейчас уговаривать начну, чтобы он мобилизовался как-то. Cообщение полностью
Это взаимодействие на уровне знания, я только за. А вот если не уговаривать, а просто делать что-то по ЧС, даже прикрываясь правильными словами - вот тут я против.
А зачем? Если Напка ничего не понимает в соционике, она не сможет и понять, что происходит. И объяснить не сможет, для нее же это нормально, как дышать или кокетничать.
Вообще, я понял, что я не очень уверен в этом вопросе, т.е. то что я думаю об этом может отличаться от того, что я делаю в реальности.
Тем не менее, общий мой настрой таков. Если это происходит бессознательно, как дыхание, то никакого беспокойства само по себе это не вызовет. А беспокойство вызывает безапелляционная уверенность другого человека в том, что он без меня знает, как мне лучше. Может она действительно это знает в данном конкретном случае, но важнее то, что в следующий раз она может ошибиться и я не смогу ее поправить.
Это элементарная гигиена общения. Также, как мы чистим зубы не из-за страха, что они завтра заболят, а потому что культура наша такая.
У ЧС много проявлений. Но Ваше восприятие несколько странное. Самое лучшее самообладание у интровертных рационалов, а у них ЧС бывает в лучшем случае где-нибудь в творческой. Базовая ЧС - это именно сила, сила в чистом виде, воля, напор, и держать ее в узде Жуки и Напы учатся иногда всю жизнь.
Ну, не знаю, вообще-то мужчины-бали могут быть физически и посильнее некоторых женщин-Напок. Так что я не уверен насчет "силы в чистом виде", а свободная воля, в общем-то, есть и у меня, да и вообще у всякого дееспособного субъекта. Или под волей вами что-то иное понимается?
Это, кстати, и физиологически проявляется. Много ли Вам приходилось видеть базовых ЧС субтильного телосложения?
Вообще-то хватало Моя одноклассница напка субтильная от рождения до сих пор. Знаю субтильного и очень тихого (!) напа, правда в последнее время он располнел. Но полноватых или полных напов я действительно знал раз в 10 больше.
Дамы еще иногда попадаются, но это им обычно стоит жестоких диет. Почитайте про ЧС в специальном топике, все равно лучше я не скажу.
А где этот топик? Я поискал, полистал - не нашел.
2 Июл 2005 19:17 Cezaria сказал(а): Кстати, как Бали относятся к такому приукрашиванию? Мои знакомые относились в общем лояльно и спокойно, хоть и ловили на противоречиях. Cообщение полностью
Был я знаком с одним товарищем, который немножко себя недооценивал, и поэтому время от времени очень наивно пытался свою личность приукрасить. Мне это совершенно в общении не мешало. Ну хочется человеку быть уверенным, что о нем думают хорошо - зачем мне ловить его на противоречиях? Я спокойно кивал головой, задавал вопросы, помогал сделать выдумку о себе поинтереснее. Самое интересное, что через некоторое время он выдумывать про себя почти перестал
Один раз это было забавно: мы возвращались в переполненном автобусе с одного мероприятия, он сочинял про себя совершенно невозможную историю - я как обычно спокойно кивал, поддакивал, задавал вопросы. И вдруг он догадывается, что я все про него отлично понимаю, и смущению его нет предела Он как-то незаметно слинял, исчез, затерялся в толпе. Как раз после этого случая он и перестал выдумывать про себя. В общем - очень милый и забавный человек
, будь то осознанно или неосознанно. Плохо воспринимается только то, когда человек не использует свои сильные качества, когда ведущая функция забита всякими предрассудками или вообще не используется, потому что я, опять-таки, осознанно или неосознанно, хочу получать на свою суггестивную качественную, самую лучшую информацию.
на болевую Драя. В ответ он получает что? конечно, только ещё больше 
.