6 Июл 2005 11:02 Jabry сказал(а): Самое интересное, что через некоторое время он выдумывать про себя почти перестал Cообщение полностью
Наверное, памяти стало нехватать .
6 Июл 2005 10:15 Jabry сказал(а): Это взаимодействие на уровне знания, я только за. А вот если не уговаривать, а просто делать что-то по ЧС, даже прикрываясь правильными словами - вот тут я против. Вообще, я понял, что я не очень уверен в этом вопросе, т.е. то что я думаю об этом может отличаться от того, что я делаю в реальности. Тем не менее, общий мой настрой таков. Если это происходит бессознательно, как дыхание, то никакого беспокойства само по себе это не вызовет. А беспокойство вызывает безапелляционная уверенность другого человека в том, что он без меня знает, как мне лучше. Может она действительно это знает в данном конкретном случае, но важнее то, что в следующий раз она может ошибиться и я не смогу ее поправить. Cообщение полностью
Простите, Антон, это я погорячилась. Глупо было просить у Бальзака, чтобы он подробно описал, что он чувствует. Но Вы очень достойно справились. Спасибо!
Ну, не знаю, вообще-то мужчины-бали могут быть физически и посильнее некоторых женщин-Напок. Так что я не уверен насчет "силы в чистом виде", а свободная воля, в общем-то, есть и у меня, да и вообще у всякого дееспособного субъекта. Или под волей вами что-то иное понимается?
Могут, безусловно. Мой Баль значительно крупнее меня, и по росту и по весу. Но, увы, это скорее исключение. Впрочем, Вы и сами это подметили. А под "волей" я подразумевала умение настойчиво добиваться своего, умение заставлять себя и других делать то, что считаешь нужным.
А где этот топик? Я поискал, полистал - не нашел.
Топик в разделе "Соционика", называется "Силовая сенсорика"
6 Июл 2005 11:22 Cezaria сказал(а): Простите, Антон, это я погорячилась. Глупо было просить у Бальзака, чтобы он подробно описал, что он чувствует. Но Вы очень достойно справились. Спасибо! Cообщение полностью
Ну, чем смог - тем и помог
А под "волей" я подразумевала умение настойчиво добиваться своего, умение заставлять себя и других делать то, что считаешь нужным.
Я этим умением обладаю. Просто область моего интереса лежит очень далеко за конкретной реальностью, например, далеко в будущем. При этом, очень мало конкретных действий сейчас имеет ключевое влияние на на будущее. Поэтому в большинстве случаев, мне не так уж и важно, что именно мне делать сейчас. В этой неважности и проявляется моя суггестивная.
Но есть конкретные вопросы, которые влияют на важное для меня будущее. Относительно таких вопросов моя воля вполне сравнима с волей Напов, и с них меня никакой ЧС не сдвинуть. Поэтому думать о Балях как о безвольных людях я бы не стал.
Я бы сказал так: Наповская воля - это "воля конкретного действия", а Балья воля - "воля выбора образа будущего".
6 Июл 2005 12:00 Jabry сказал(а): Я этим умением обладаю. Просто область моего интереса лежит очень далеко за конкретной реальностью, например, далеко в будущем. При этом, очень мало конкретных действий сейчас имеет ключевое влияние на на будущее. Поэтому в большинстве случаев, мне не так уж и важно, что именно мне делать сейчас. В этой неважности и проявляется моя суггестивная.
Но есть конкретные вопросы, которые влияют на важное для меня будущее. Относительно таких вопросов моя воля вполне сравнима с волей Напов, и с них меня никакой ЧС не сдвинуть. Поэтому думать о Балях как о безвольных людях я бы не стал. Я бы сказал так: Наповская воля - это "воля конкретного действия", а Балья воля - "воля выбора образа будущего". Cообщение полностью
Ну да, так и должно быть, наверное. Мне, если честно, совершенно безразличны вопросы далекого будущего. Поэтому Напы с Бальзаками достаточно легко делят сферы влияния. И потом, я не о безволии Балей говорила, Бали в важных для них вещах страшно упрямые и ужасные зануды , я говорила об определенной жизенной позиции, НЕКОЕМ СТАНДАРТНОМ ПОВЕДЕНИИ, являющимся выражением ЧС.
6 Июл 2005 12:17 Cezaria сказал(а): Ну да, так и должно быть, наверное. Мне, если честно, совершенно безразличны вопросы далекого будущего. Поэтому Напы с Бальзаками достаточно легко делят сферы влияния. И потом, я не о безволии Балей говорила, Бали в важных для них вещах страшно упрямые и ужасные зануды , я говорила об определенной жизенной позиции, НЕКОЕМ СТАНДАРТНОМ ПОВЕДЕНИИ, являющимся выражением ЧС. Cообщение полностью
Я это понял; просто обычно стандартное поведение, являющееся выражением ЧС, связывают с "волей", а я с этим не совсем согласен. ЧС-совская воля возмножно более явная, конкретная, очевидная, "социально" заметная; она ближе всего к бытовому понятию "воля".
Насчет самообладания: не знаю, точно ли я назвал то, что имею в виду, но интровертные рациональные интуиты выходят из себя, когда на них оказывается силовое давление. Какое же это самообладание?
Ну как же, бальзак и без цитат из словаря!
1) "Самообладание - способность индивида к сознательной волевой организации психических процессов и осуществлению деятельности в критических ситуациях"
2) "САМООБЛАДАНИЕ, я, ср. Способность владеть собой, выдержка и хладнокровие. Проявить с."
Чем это не ЧС?
6 Июл 2005 13:52 Jabry сказал(а): Насчет самообладания: не знаю, точно ли я назвал то, что имею в виду, но интровертные рациональные интуиты выходят из себя, когда на них оказывается силовое давление. Какое же это самообладание? Cообщение полностью
Это Дост и Роб? Как-то не наблюдала. А про то, как вел себя Роб под силовым давлением я чуть-чуть выше написала. Но это ещё нужно определить, что означает "выходить из себя". Что-то кажется мне, что выходить из себя типы будут по-разному: более эмоционально или более холодно, к примеру. Но вообще-то интровертное это какое-то выражение.
6 Июл 2005 14:05 Lyoka сказал(а): Это Дост и Роб? Как-то не наблюдала. А про то, как вел себя Роб под силовым давлением я чуть-чуть выше написала. Но это ещё нужно определить, что означает "выходить из себя". Что-то кажется мне, что выходить из себя типы будут по-разному: более эмоционально или более холодно, к примеру. Но вообще-то интровертное это какое-то выражение.
Вот поэтому Роб и Дост для напа если не конфликт, то ревизия
Не знаю как из себя выходят, но напа тоже затрагивают. Конкретно. Внушать что либо можно, если работают на приём, а не на отторжение. Неприятие суггестивного воздействия вызывает у роба, например, какое то внутреннее негодование и протест, часто неосознанный. Это как коса на камень.
6 Июл 2005 14:05 Lyoka сказал(а): Это Дост и Роб? Как-то не наблюдала. А про то, как вел себя Роб под силовым давлением я чуть-чуть выше написала. Cообщение полностью
Ну это под слабым силовым давлением. Определенное несильное давление на болевую даже тонизирует. Кроме того, люди учатся избегать ситуаций, где они могли бы выйти из себя, и не так то просто застать их в этот момент.
Но это ещё нужно определить, что означает "выходить из себя". Что-то кажется мне, что выходить из себя типы будут по-разному: более эмоционально или более холодно, к примеру. Но вообще-то интровертное это какое-то выражение.
У всякого человека, будь он интроверт или экстраверт, есть сознательный самоконтроль. И этот самоконтроль можно иногда потерять. Вот это можно и назвать "выходом из себя".
6 Июл 2005 14:28 Jabry сказал(а): Ну это под слабым силовым давлением. Определенное несильное давление на болевую даже тонизирует. Кроме того, люди учатся избегать ситуаций, где они могли бы выйти из себя, и не так то просто застать их в этот момент. Cообщение полностью
Досты и Робы предпочитают избегать ситуаций силового воздействия. Поэтому для того, чтобы они потеряли самообладание, необходимо припереть их к стенке, и весьма плотно, чтобы у них не было возможности убежать. Только я не завидую тому самоубийце, который это проделает и всерьез разозлит, например, Роба.
У всякого человека, будь он интроверт или экстраверт, есть сознательный самоконтроль. И этот самоконтроль можно иногда потерять. Вот это можно и назвать "выходом из себя".
Антон, Вы, в данном случае путаете понятия в биологическом плане. Есть такой термин "пороговое воздействие". Так вот оно изначально выше у интуитивных интровертов. Затем идуи сенсорные интроверты. Потом - интуитивные экстраверты, и самое низкое пороговое воздействие при прочих равных у сенсорных экстравертов. Разумеется, бывают исключения. Разумеется, сенсорные экстраверты бывают спокойными, как бронепоезд, но это, как правило, наработанное спокойствие. И дело тут не в "воле" и "самообладании", а в скорости психомотроных реакций и степени возбудимости нервной системы. Т.е. пресловутое "самообладание" Бальзака - как правило просто проявление меланхоличности или флегматичности. Равно как "взрывной" темперамент Напов объясняется тем, что мы чаще всего сангвиники.
7 Июл 2005 05:25 Cezaria сказал(а): Только я не завидую тому самоубийце, который это проделает и всерьез разозлит, например, Роба. Cообщение полностью
Конечно, он ведь меры не почувствует .
Т.е. пресловутое "самообладание" Бальзака - как правило просто проявление меланхоличности или флегматичности.
Что-то в этом есть. Тем более, что в обществе меланхоличность часто считается недостатком, если сказать: "я - меланхолик", то косо посмотреть могут, лучше шифроваться под маской флегматика и частично сангвиника . Вот, может, процесс маскировки - это в некоторой степени самообладание.
