30 Сен 2005 11:34 Ivan_Trapeznikov сказал(а): Это как раз для меня. Именно поэтому отчасти я здесь. А насчёт универовских барышень это мысль. Интересно ещё то, что их большинство в универе. То есть их больше, но всё равно они хотят учиться. То есть а что делают пацаны?..
- Может, факультет гуманитарный? Если тебе не влом, проведи пожалуйста маленькое социологическое исследование: "Куда мужики подевались?" ))) И к какому соционическому типу относятся те редкие представители университетского мужеского пола?
а как понять фразу про девушек: "То есть их больше, но всё равно они хотят учиться". - а как желание учиться связано с тем, много их или мало? А если бы их было меньшинство?
30 Сен 2005 14:50 Tapik сказал(а): - Может, факультет гуманитарный? Если тебе не влом, проведи пожалуйста маленькое социологическое исследование: "Куда мужики подевались?" ))) И к какому соционическому типу относятся те редкие представители университетского мужеского пола?
а как понять фразу про девушек: "То есть их больше, но всё равно они хотят учиться". - а как желание учиться связано с тем, много их или мало? А если бы их было меньшинство? Cообщение полностью
Для начала про девушек, которых больше, но всё равно они хотят учиться. Имеется в виду, что из такого большого количества все они хорошо учатся.
Теперь о том, куда мужики подевались. Факультет в общем-то гуманитарный (международного бизнеса). Но в нашем университете даже на математическом факультете девушек и юношей пополам. Куда подевались мужики? Возможно это было связано с тем, что только у нас не было военной кафедры. Там где она есть, там их больше. Но сейчас после реформы она останется только в 1 вузе города. И тогда может быть их у нас в университете станет больше.
Сейчас на нашем факультете мужская половина составляет 25-30%. Моя группа исключение: из 22 человек 10 юношей. Сейчас я перечислю их типы, хотя не во всех до конца уверен.
Как видно, какие-либо выводы делать трудно. Хотя может кто-то их и сделает?
29 Сен 2005 13:11 Tapik сказал(а): -Забавно, слышала, что Напы считают Бальзаков непосредственными, как дети, но узнать, что Бали то же самое думают про Наполеонов?
один раз слышала, как тщедушный Бальзак мужского пола назвал своего друга Напа 2-х метров роста и большого веса "Ребеночек ты!". Или это непосредственное детское поведение - признаки иррационала? Или просто оба ТИМа любят детей, сами к ним близки по восприятию мира? Даешь тандем по улучшению рождаемости в России ))) Cообщение полностью
я думаю это можно так объяснить: балю, которому видно будущее поведение напа, который его неочень видит кажетьса ребячеством. типа: как можно себя так вести когда впереди ждет такое... у напа же наоборот. он видит что баль выпал из реальности и не понимает как можно так, спустя рукава, относитьса к тому что происходит.
Подъытожив всю эту детскость можно даже распространить ее вообще на семейные отношения.Дуальная семья с детьми или без - в сущности, детский сад.Причем каждый считает себя воспитателем!(Привет психологии)
По поводу Цезарьевского поста от 27 Сен 2005 20:08, думал два раза, поэтому получилось два поста. Первый: ...а ты действительно считаешь... - Если спрашиваю, то действительно считаю, потому что говорил уже - весы пока в равновесии. И не надо мне на мои вопросы отвечать моими аргументами, я и ваши послушать хочу. По поводу вопросов к Балям, задаю и Балям и всем кто может что-то членораздельное по этому поводу сказать. По поводу прочности пристройки Напок... есть у меня некоторые сомнения... пока какие-то неясные. А вот запись на десять лет вперёд, говорит вовсе не о качестве, а о популярности, и не всегда для Напок это оборачивается благом. Да и думаю очередь на десять лет вперёд - не то, о чём мечтает каждая Напка (кстати интересно о чём они мечтают), им это конечно же лестно, но не думаю что их это радует. Давайте начистоту - аргумент про очередь хорош я семейном конфликте - мол у меня на скамейке запасных - только свисни. Только Бали на свист что-то не бегут, к ним индивидуальный подход нужен. Да и ваше же замечание "Я своего нашла в 36 лет", перечёркивает все надувания щёк до и после - если бы всё так просто было, достаточно было бы эту очередь прошерстить и иметь то что имеете уже в 20, только ведь Бали по таким очередям не стоят и к Напочному разбору не спешат - как точно было сказано -Felix- в теме "Бальзаки-мужчины" от 17 Дек 2004 04:44: "В результате бальзаки ходят одни, в конце концов женятся на интровертках, а цезаринки меняют кавалеров (вот оно по поводу прочности пристройки)". Так что товар под запись на десять лет вперёд, как аргумент отпадает. К тому же, даже если товар пользуется бешеной популярностью, то если не отслеживать причины успеха, не заниматься маркетингом и превентивной рекламой, рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО разразится жесточайший кризис, причины которого окажутся уже в светлом прошлом, а впереди будет только мрачное будущее (ситуация не из приятных). А вообще я кажется понял. Балям до 35 лет жениться вообще не стоит, на этот период времени нужны какие-нибудь кратковременные варианты, по личному вопросу особо не напрягаться, делать себе карьеру, в социуме продвигаться, личностно развиваться, тараканов своих гонять. А вот тогда... 1. Напки тогда как раз Балей начинают заценивать в самой полной мере, молодые Напки молодых Балей как-то не очень жалуют. 2. Напки становятся умными, компенсированными, более управляемыми и простыми в употреблении. 3. К тому времени Напки обрастают многочисленнейшими связями. Всё я правильно понял? По поводу газетной упаковки - да, Бали себя редко рекламируют, это товар штучный, расчитанный на индивидуального потребителя, в отличие от тех же Напок, привлекательных для массового сегмента. Да и спокойных, нежных чувств не вызвать пестроте кричащей. А золото ещё выплавить надо, и может оказаться что вовсе это и не золото, а ещё более ценный благородный металл, только применение ему не все найдут. Ведь у любого Баля как правило море мыслей, планов, идей по любой теме, если их все в реал переплавить, впору монетный двор открывать - чем не Наповское дело? Поэтому странно - то ли вы опять цену Баля сбиваете, то ли Балями пользоваться не умеете(???). А по поводу "...думаю, когда ты встретишь по-настоящему своего дуала, то никаких вопросов уже не будет..." - с одной стороны опять подцеп, мол молодой ты ещё, вот доживёшь до моих лет..., а с другой стороны - вот этого-то я как раз и боюсь, что вопросов не будет, когда важного для тебя человека встречаешь, все вопросы куда-то деваются, а потом вдруг БАЦ и ОПАНЬКИ... Так что я лучше подумаю и вопросы позадаю.
ВТОРОЕ (на 27 Сен 2005 20:0: А мне кажется, Cezaria, вы лукавите, и лукавство это выстраивается в стройную цепочку. Первое - лозунг о стоимости Напки (разбирали уже в каких условных единицах), втророе - пять пунктов применения Балей (этот вопрос разберу отдельно, см.сноску*), третий - в одну линию с первыми двумя - Напов мало, Балей много - оцените мол, где же вы ещё Напку найдёте. Ну явное же набивание цены, скрытая реклама, давление на подсознание. Не знаю где и когда Напов мало - по результатам ВСЕХ статистик, с которыми я знаком, Напов как минимум в два раза больше чем Балей. Взять хотя бы статистику Идеала, или вы думаете что всем этим Напам эта служба знакомств долгое время снилась вместе с интернет-адресом и древним пророчеством, и они таки решили прийти в таком количестве и зарегистрироваться? Но уважая вашу точку зрения было бы очень интересно увидеть и ознакомиться со статистикой, по которой Балей больше.
А такое упорное лукавство, как мне кажется вызвано страхом, вызванным нестабильностью позиции, неуверенностью в устойчивости вашего сейчасашнего завидного положения, основанного как раз на отсутствии строгой аргументации, но компенсированной уверенностью в своей неотразимости (сильная Наповская черта).
А что до того что рядом с вами как минимум шесть свободных Балей, в вашем уме я не сомневаюсь и даже завидую (вашему Балю) - ну умеете вы места находить, знаете где Бали в таких количествах водятся, где у них пастбища и водопой.
И кстати, а как вы определили, что Бали эти одинокие? В смысле в браке не состоят, или не демонстрируют своих доверенных лиц? Потому как Бали по жизни скорее одиночки, но у любого Баля как правило есть 2-3 БЛИЗКИХ человека, с которыми он будет чувствовать себя в своей среде.
По поводу общительности Напов и необщительности Балей - это да, это удар ниже пояса, т.е запрещённый приём. Вспоминается анекдот, что когда у оппонента кончаются аргументы, он начинает выяснять ТИМ. И ездить по болевой. И что же у нас получается? "Напки, скажу я Вам, настолько не подарок бывают, что радость только одна - по болевой не ездят" (9 Июл 2005 21:54). А получаеся что последней радости от общения с Напками меня лишили. Я же уже обозначал свою позицию - я здесь не воюю, никому ничего не доказываю, не нападаю, претензий не предьявляю, я предлагаю совместно вывести закономерности, для наиболее полноценного взаимодействия с дуалами в реале. Это можно перед своими потенциальными или реальными партнёрами наезжать или оправдываться. Мне же вопрос интересен теоретически, как закономерность, чтобы самому и другим не на своих ошибках шишки набивать, а опытом старших товарищей пользоваться. Это конечно здорово, что каждое поколение весь процесс эволюции человечества на себе испытывает, полную гамму чувств переживает в процессе жизни - влюблённость, страсть, уверенность, подозрение, предательство, разочарование, надежда, опасение, страх потери... но самому мне хочется всё таки жить в некоем сверхобществе, и как-нибудь в обход первобытно-общинного строя, колонизации и мировых войн. Ну не хочу я чтобы ни я сам, ни мои близкие, не испытывали бы те отрицательные эмоции, от которых я могу их оградить. А если ясно и чётко представлять будущее, проигрывая в голове всевозможные варианты, можно приятные моменты в реале растянуть, а негативные сократить, преодолев с минимальными нервопотерями. У Балей это, кстати, здорово получается.
И да, несомненно, вокруг Напа, в его жизнетворной атмосфере всегда бурлит жизнь в самых разнообразных её формах и проявлениях. Но это те зверушки, которые не входят в круг личных интересов Напов, по крайней мере Напы это в конце концов осознают. Потому что все другие ТИМы кроме дуального, для любого ТИМа являются "чужими", красивыми, весёлыми, полезными, но чужими, с которыми можно работать, играть, отдыхать, использовать, воевать, но нельзя жить. Напки, как я понял, умея найти подход к каждому, в молодости как раз и ищут зверя попестрее, пополезнее, и только потом понимают, что нужен им не зверь, а человек, одной т.с психо-биологической природы.
И очень бы кстати было интересно знать мнение вашего Баля, о том зачем вы ему нужны (он-то по идее дуализированный), почему вы этот вопрос опустили? Мне ОЧЕНЬ интересно, особенно если как вы говорите там всё логично и живо (эмоционально). И столь же интересно - знает ли вашь Баль соционику, знает ли он что он Баль, знает ли он что вы Напка, знает ли он все ваши преимущества, и нужны ли вы ему как Напка или как Вы, и нужны бы были ему вы, если бы вы были не Напкой?
Сноска(*) По поводу сообщения Cezariи от 19 Авг 2005 12:50: ПРИМЕНЕНИЕ БАЛЯ: 1. Баля очень удобно использовать в качестве записной книжки и будильника одновремено... 2. Баль замечательно выполняет мелкие хозяйственные поручения... 3. Бальзак совершенно замечательно придумывает, как всякие нудные дела делать легко, быстро, а главное, как не нагружать этим дефектную Напскую логику... Причем делает это самостоятельно, и с удовольствием. 4. Баль хорошо зарабатывает... 5. Ну и наконец, Баль отличный любовник...
Сама постановка вопроса интересная - во-первых, и в самых главных, Баль нужен разумеется как будильник, чтобы там маски не забывать смывать, щи не забывать выключать. Второе и третье призовые места делят мелкие хозяйственные дела и придумывание решений для мелких проблем - оплата счетов, кормёжка мобильников. Ну и в самом уж конце, на последних местах - это умение зарабатывать деньги, ну... и... любовник ещё хороший - мелочь, а приятно. Что-то я не пойму, смахивает на детский развод - Баль-то оказывается и не нужен вовсе, так, разве что на мелкие хозяйственные дела, да ерундой какой позаниматься, чтобы не мешался под ногами, а вот Напки мол стоят дорого, так что цените. Когда вот так себе без всяких обоснований набивают цену, а потенциальному партнёру (Балю) так цену сбивают, у меня уже возникшие подозрения ещё более усиливаются - может за этим светопредставлением скрывается пшик? Почему на казалось бы простой вопрос - ЗАЧЕМ БАЛЮ НАПКА, ни одного вразумительного ответа, если все здесь знают соционику, а значит сильные и слабые стороны себя и партнёта? И почему-то эти знания используются для разводов в стиле - Баль без Напки пропадёт, выродится в холодного сухого циника, у него тараканы разведутся, общаться с людьми он не умеет, вобщем жизни ему никакой без Наки нет, а Напка его в хозяйстве пристроит, сопли утрёт, плющками накормит, вобщем пропасть не даст. А вообще конечно Бали Напок недостойны - на Напок всех очередь стоит на десять лет вперёд под запись, а на Балей никто не смотрит, разве что редко когда можно увидеть, как "грудастая и ногастая", ярко накрашенная и вызывающе одетая Напка идёт рядом с мрачным, невзрачным, маленьким и бледным, финансово несостоятельным Балем и смотрит на него влюблёнными глазами, повышая его социальный статус, причём просто так, в благотворительных целях, потому что деньги она и сама зарабатывать лучше Баля умеет, а красавцы ей не нужны, она и сама красивая.
М-да, как хорошо я понимаю и Балей и Напов, но никак не могу это понимание состыковать - как же им на этой основе взаимодействовать?! Понимаю позицию Напов - надо жить проще, не заморачиваться, не усложнять, не напрягать и не напрягаться, всему мол мешают Балевские тараканы в голове. С другой стороны понимаю Балей, которые знают результаты и последствия жизни тех, кто не напрягается, не думает о будущем. Ситуация отдалённо напоминает басню про стрекозу и муравья, которым друг друга не понять - минталитет и философия сильно различаются. Бали же о будущем думают, просчитывают негативные результаты и разумеется туда не идут. И туда не идут, и туда, вобщем зачем идти туда, где заранее известно - ничего не получится (хорошего). Баль не хочет вариант "по умолчанию", потому что там заложены и проблемы, Баль проблемы старается обходить, причём далеко заранее, пытаясь найти свой, уникальный путь, который кажется сложным, неизведанным, нестандартным, а потому пугающим (Напов), "сложным". Почему бы не воспользоваться вариантом "под ключ", почему не идти по дороге, а лезть через кусты и другие дебри, ведь на дороге много людей, всё понятно, вместе весело. А Бали в такие дебри бывает залезут, что потом их оттуда вытаскивать просто некому, ТУДА не забредают даже другие Бали, не то что все остальные. А Балю общественная дорога не всегда нравится, потому что там всё понятно и заранее видны проблемы, а Баль хочет безпроблемную дорожку найти. Редко, очень редко, но такое случается, и тогда Баль попадает в ИСТОРИЮ, причём в глобальную, а не как Нап - в очередную. Ну девушка тебя на свидание пригласила - ну и иди. Ага, щас! Надо сперва её мотивы выяснить, последствия просчитать - что она обо мне знает, на что на основании этого может расчитывать, вдруг она его дразнит, вдруг подставить хочет, вдруг в ловушку заманивает, или она таким образом своему "бывшему" отомстить хочет, который на поверку оказывается "настоящим". Короче Баль просто знает, что у любого "простого" действия есть "сложные" осложнения, которые могут быть, могут не быть, это у Напа виртуозно получается вляпываться и выкручиваться, Баль старается этого заранее избегать. Потому задаёт глупые, бестактные, неудобные для Напа вопросы - а что ты имеешь в виду, а как ты считаешь, а что ты по этому поводу думаешь, а что будет если... Напу это разумеется не нравится, потому что Напы о таких вещах задумываются крайне редко и только при посторонней помощи, ведь Напов устраивает ситуация "по умолчанию", Баль знает, что о хорошем умалчивается редко, а потом всплывает - ты просто об этом не спрашивал. Вот Баль и спрашивает.
Stihl сказал 27 Сен 2005 23:10: ...по мойму, у тебя своеобразное представление о дуальности...
---------------- Сообщение полностью: (менюшка совсем не грузится :-(
По поводу своеобразного представления - очень может быть, у меня все представления своеобразные. По поводу тяжёлого Наповского характера - может я не так выразился, особой тяжести в Наповских характерах не встречал и я, ту два других вопроса - с одной стороны Напы сами о нём часто предупреждают, так что не хочешь - а поверишь, а с другой стороны до сих пор есть теоретический напряг от Напок, когда практически общаешься - всё само собой, довольно легко и свободно, а думать начинаешь - стопорит. И про неприятие ТИМа СЭЭ в первое время было очень заметно. Я например, свой путь в соционике начал с Роба, потому что было что-то среднее между Робом и Балем, пока меня в очередной раз не попросили покритиковать один проект, и тут до меня дошло, что меня просят ПОКРИТИКОВАТЬ, т.к это у меня хорошо получается, уже в какой-то 25-й раз. Я ещё раз перечитал все имеющиеся у меня подробнейшие описания Робов и Балей двенадцати социоников, пересмотрел функции, и тут для меня с полной ясностью открылось, что я всё таки Баль.... От чего впал в депрессию наверное месяца на два, не столько из-за своего нового места в соционе, сколько из-за того, что светила мне Напка... Напок я знал и по описаниям и по жизни, но почему-то именно такие женщины меня просто до жути раздражали только тем, что они вообще есть, т.к не вписывались в мою картину мира в принципе, не то чтобы моего ближайшего окружения. Потом освоился на новом месте (перескочил через квадру, поменялись задачи и функции, как будто в другой отдел фирмы перевели), сейчас уже и Напки нравятся, и я себе тоже, только инструкций к жизни всё же составить не могу. А начальник у меня кстати Баль, я когда первого Баля в живую увидел - глазам своим не поверил, как будто себя со стороны видишь. Кстати на нём я понял что такое тождественные отношения, когда он начал мне по своей теме объяснять, я его с открытым ртом часа два слушал, и главное понятно всё, как будто сам только что думал, в компьютере у него организовано всё прям как у меня, даже манеры речи похожие. Так что пока думаю мне и с тождиком повезло. Про ЧС-пендель не очень понятно - как это его нет, когда я его ощущаю? Без него когда за что-то напряжённое берёшься, только спать хочется, целый день как сонная муха в комотозе, и так ничего бывает и не решишь. По-моему всё таки просто согласия мало, или я опять чего-то не понял. А по поводу шестерёнок - это ну очень упрощённая модель, а мне как раз интересна подробная - кто кого чем толкает, как один другого вдохновляет, а тот его подбадривает, а тот его поощряет, кто кого в чём проталкивает, и от чего прикрывает. Вопрос о нужности того и другого как раз и вызван этим желанием разобраться.
29 Сен 2005 01:16 onegindima сказал(а): Иррациональность уводит Баля в космос... Счастье в том, что оба Тима неплохо заработают всегда и в любое время. Напы дают СМЫСЛ. А это невозможно оценить деньгами. Cообщение полностью
Смысл... Смысл? СМЫСЛ!!! Очень здорово! Смысл - это то что нужно, без смысла жизнь бессмысленна. Для Балей, ищущих истину и смысл это особенно актуально - найти смысл в Напке. Т.е Напка заполняет душу Баля смыслом как раз как воздух наполняет возлущный шарик. Этот же смысл помогает Балю двигаться, создаёт реактивную тягу, проясняет цели. Кажется я начинаю понимать. Нап - это тот, кто находит Балю самое полноценное применение, реализует с его помощью свои и его амбиции (в качестве жены или бизнес-партнёра), избавляет Баля от даже самых застарелых комплексов и тараканов одним только своим присутствием - ведь это же сам Нап и если он рядом - Балю не о чем париться; превращает манию величия в ВЕЛИЧИЕ опять же только своим величественным присутствием. Так, аргументация весомая, Нап - оказывается очень полезная штука, теперь нужен драйвер и прошивка - не могут же все Напы прям с конвейера идти в комплектации "под ключ"?
17 Авг 2005 17:15 Steen сказал(а): ...Ну тогда вопрос ко всем остальным: ЗАЧЕМ ВАМ НУЖЕН ДУАЛ? Ладно, ушьем тему: зачем напу бальзак? Ну, вот вы его добыли, притащили его тушу в жилище, уложили на диван, укрыли потеплее, вытерли ему сопли и накормили плющками... А дальше что? Как вы собираетесь использовать это сокровище?...
Для примера напишу, что напа можно использовать в качестве перфоратора, отбойного молотка и такой штуки - не знаю, как называется... такой трактор со стрелой, на конце которой на цепи висит бо-о-ольшая чугунная груша. Раскачиваешь грушу, бац в стенку - стенки нет.... А бальзаков как? Cообщение полностью
Ну вот, сразу видно, вопрос задаёт профессиональный строитель, я например, перфоратор только на картинке видел (рекламной), а "штуку с чугунной грушей" вообще только в "Ну, погоди!". С точки зрения полезности-бесполезности (Steen (Авг 2005 13:21): бальзак - не самый бесполезный в быту предмет) предмет оценивают в быту, Баль же - инструмент глобальной политики.
О-о! Да накормленный плюшками Баль с утёртыми соплями, которому есть где забазироваться и отлежаться, и которого есть кому приласкать, превращается не в какой-то там отбойный молоток, и даже не в бригадный танк, Баль превращается в ядерную баллистическую ракету, и не абы с какими, а разделяющимися боеголовками, которая, являясь оружием стратегическим, может поражать ЛЮБЫЕ, даже самые масштабные цели (причём пачками), находящиеся в ЛЮБОЙ точке земного шара, и как раз потому, что могут летать они там, где не летает никто - в безвоздушном пространстве бескрайнего космоса. Ракете такой требуется не просто база наземного базирования, которую можно развернуть в полевых условиях, ей требуется хорошо обустроенный подземный бункер, ракетная шахта, куча оборудования и персонала. Позволить себе такое могут только державы, имеющие масштабные амбиции, стратегические планы и претендующие на приставку "Сверх".
: