8 Июн 2005 14:29 Irishfox сказал(а): Не могу поддержать твой интерес в этом. Охоту не люблю, охотничью страсть считаю сомнительной, всегда очень жаль зверюшек, птиц, с сожалением вспоминаю детские жестокости, вроде истребления муравьев. И рыбалка тоже для меня - нечто за пределами понимания Cообщение полностью
Вот охоту тоже не люблю! Как и вы, раскаялся о безвинно убиенных мною в детстве из воздушки лягушках в пруду, и др.. Но приходится также помнить и о том, что курятина которую я ем - это тоже дичь. А я не вегетарианец. Поэтому уметь убить дичь (хотя бы по необходимости) надо, по моему.. Или хотя бы иметь такую решимость.. А вот рыбалку любил в детстве особенно, и сейчас питаю к ней тёплые чувства. Как и к СОБИРАНИЮ ГРИБОВ !...особенно к СОБИРАНИЮ ГРИБОВ.
8 Июн 2005 16:09 Lyoka сказал(а): Ну зачем, право, так буквально все воспринимать . Cообщение полностью
А как-же ещё изволите это воспринимать?? Ведь буквально такой смысл получается. Впрочем может любовь между мужчиной и женщиной и зиждется на определённой взаимозависимости??? Привязанности..
Чё-то мне от этого както грустно становится..
Разве это любовь? Или говоря по другому - так это и есть любовь , ах вот оно что. Конечно это "как бы" любовь. Но любовь ли это?? Мож кто знает?
КонеШно женщине-Балю это воспринимается проще, наверно. Женщин ведь издревле Общественный Разум (часто великий тиран и диктатор) воспитывал в духе покладистости и антиавантюризма.
В принципе мне важен конструктивный ответ на этот вопрос, т.к. сам я пока делаю не утешительный вывод из всего этого . Перспектива "уйти в монастырь". Уйти в монастырь - это я образно .
Я охотился и убивал птичек.И пойду еще.В принципе, важна компания.И дичь в соответствии с ней. Помню, стрелял в птичку буквально с 4 метров и Ее разнесло на кусочки.Это неприятно и неспортивно.А вот со ста шагов попасть другое дело.
6 Июн 2005 12:46 Lyoka сказал(а): А валяющегося на диване Баля обычно видит только Баль. Cообщение полностью
Ты знаешь! Это хороший миф. Конечное же Бали могут и бегать и даже очень быстро, но если Баль залег на диван, то это ну оччччень устойчивое состояние для Баля. Тут с ним может соперничать разве что только Есь. Из этого состояния утойчивого равновесия (Если Баль в него все-таки попал! Слава богу не все Бали в него попадают!) вывести его может, боюсь, только Наполеон. У кого еще может хватить энергии, чтобы придать Балю нужное ускорение?
8 Июн 2005 16:49 mbeekay сказал(а): А как-же ещё изволите это воспринимать?? Ведь буквально такой смысл получается. Cообщение полностью
А я в саааамом начале написала, что это юмор. Чтобы если что, правильно поняли. Не зря, значит, написала. Так что это соционические шутки юмора получаются . Кстати, встречное предложение: напишите тоже ну чаго-нибудь.
8 Июн 2005 16:49 mbeekay сказал(а): Впрочем может любовь между мужчиной и женщиной и зиждется на определённой взаимозависимости??? Привязанности.. Чё-то мне от этого както грустно становится.. Разве это любовь? Или говоря по другому - так это и есть любовь , ах вот оно что. Конечно это "как бы" любовь. Но любовь ли это?? Cообщение полностью
Про Любовь речь не шла. Хорошие отношения между дуалами не означают любовь автоматически. Мы часто любим не так, как рекомендует соционика. К сожалению.
8 Июн 2005 16:49 mbeekay сказал(а): КонеШно женщине-Балю это воспринимается проще, наверно. Женщин ведь издревле Общественный Разум (часто великий тиран и диктатор) воспитывал в духе покладистости и антиавантюризма. Cообщение полностью
В случае с женщиной-Балем не обязательно. Испытала на собственном опыте. И заметьте: опыт и отрицательный, и положительный.
8 Июн 2005 16:49 mbeekay сказал(а): Перспектива "уйти в монастырь". Уйти в монастырь - это я образно . Cообщение полностью
Но в принципе, если так рассуждать, то во всем можно находить только плохое. У каждого из нас есть Очень много сильных качеств. И если есть мотивация, то можно достичь многого. Но, вообще-то я нового ничего не скажу, вы лучше почитайте на сайте : "У каждого человека есть возможность стать лучше, все зависит только от вас самих"
8 Июн 2005 18:24 jennyc сказал(а): У кого еще может хватить энергии, чтобы придать Балю нужное ускорение? Cообщение полностью
Да вообще-то много у кого. К примеру, у Драйзера.
[quote author=Lyoka link=1419-40.html#16 date=8 Июн 2005 18:47] А я в саааамом начале написала, что это юмор. Чтобы если что, правильно поняли. Не зря, значит, написала.
Несомненно, что не зря написали . Я просто проявил своё неравнодушие к.. этакому ролевому позиционированию Бальзаков по отношению к Напам (как и наоборот. Как и в других диадах меж другими ТИМами.).
-----Кстати, встречное предложение: напишите тоже ну чаго-нибудь.
Несколько раз уже порывался чего-нибудь написать, Lyoka . Но потом вспоминал, что я на "скамье штрафников" . Привет модератору . Я был даже польщён. Ссылки на мои муз. темки он счёл за рекламу ! Наверно это намёк на большое коммерческое будущее моих творений :D (саркастич.шутка).
-----Про Любовь речь не шла. Хорошие отношения между дуалами не означают любовь автоматически. Мы часто любим не так, как рекомендует соционика. К сожалению.
Да. Сорри за офф-топик. Оно понятно , что отношения между дуалами не означают любовь автоматически. Я не об этом говорил..
-----В случае с женщиной-Балем не обязательно. Испытала на собственном опыте. И заметьте: опыт и отрицательный, и положительный.
Вот это очень интересно! Хотелось бы узнать про подобный ваш опыт.. Я серьёзно.
-----Но в принципе, если так рассуждать, то во всем можно находить только плохое.
Я не ищу плохое. Я-то как раз ищу путь хорошему.Просто стараюсь рассуждать беспристрастно.
-----У каждого из нас есть Очень много сильных качеств. И если есть мотивация, то можно достичь многого.
Несомненно. Разделяю это и поддерживаю. Соционические мифы уже читал . Спасибо!
8 Июн 2005 18:49 Lyoka сказал(а): Да вообще-то много у кого. К примеру, у Драйзера. Cообщение полностью
И реально хватает? Все же зависит наверное от глубины потенциальной ямы или? Начиная с какого-то значения уже 3-х мерной ЧС может и не хватит! Собственно ка раз моя подруга Напка в свое время сумела сподвигнуть слезть с кровати в общаге своего будущего мужа Баля. Тот залег вполне надежно и в буквальном смысле и сильно не на один день, а на месяцы. Вставал только в случае краней необходимости. Наполеонша эта ксати очень энергичная! Не у каждой даже Напки столько энергии!
Флуд
8 Июн 2005 19:42 jennyc сказал(а): Собственно как раз моя подруга Напка в свое время сумела сподвигнуть слезть с кровати в общаге своего будущего мужа Баля. Cообщение полностью
Да, в этом отношении Напочки молодцы конечно, вот только интересно, могут ли они этот процесс с Балями провести в обратном направлении...
8 Июн 2005 16:15 mbeekay сказал(а): Вот охоту тоже не люблю! Как и вы, раскаялся о безвинно убиенных мною в детстве из воздушки лягушках в пруду, и др.. Но приходится также помнить и о том, что курятина которую я ем - это тоже дичь. А я не вегетарианец. Поэтому уметь убить дичь (хотя бы по необходимости) надо, по моему.. Или хотя бы иметь такую решимость.. А вот рыбалку любил в детстве особенно, и сейчас питаю к ней тёплые чувства. Как и к СОБИРАНИЮ ГРИБОВ !...особенно к СОБИРАНИЮ ГРИБОВ. Cообщение полностью
Замечательно! Посмотрите: это сумасбродное предположение об особом неравнодушии нашей полквадры к охоте не подтверждается! Выяснилось, что большая половина из нас испытывает к дикой фауне нежные дружелюбные чувства. Не все такие как я! Никто своими крохотными ладошками в пятилетнем возрасте не укладывал дедушкиных цыпушек спать! Кстати суслики так и не были пойманы, выпавшие птенцы покормлены, потисканы и сбежаты, а мелкий гадюк перепугал меня и выскользнул практически из самых рук в какие-то кусты-коряги, тем самым лишив меня удовольствия свершения безумного поступка... Но зато мы азартны в поисках, в выдумках, преследовании и борьбе!!! Ура! (обобщила, извините )
6 Июн 2005 14:53 Lyoka сказал(а): ...И, в принципе, ведь неважно, что я имела в виду, написав "Миф №1, 2, 3". С моими представлениями об этих мифах чуть расходится ...
Лека Олечка, заинтриговала и замолчала, может все-таки расскажешь, что ты думаешь про свои мифы, очень интересно! И будет ли у трилогии продолжение???
9 Июн 2005 12:17 Yulchik сказал(а): Но зато мы азартны в поисках, в выдумках, преследовании и борьбе!!! Ура! (обобщила, извините ) Cообщение полностью
А кстати об азарте. Все мои знакомые Напы (в количестве 3 штуки) азартны до безобразия. Рядом с ними я - образец спокойствия и пофигизма. Интересно, это у них ТИМное, или просто мне так "повезло"?
9 Июн 2005 12:17 Yulchik сказал(а): Лека Олечка, заинтриговала и замолчала, может все-таки расскажешь, что ты думаешь про свои мифы, очень интересно! И будет ли у трилогии продолжение??? Cообщение полностью
Оно в принципе почти написано, но уже не хочется выкладывать, потому что по сравнению с первыми тремя мрачновато получается. А мифы у меня что-то на слова плохо ложатся, вдохновения нет .
8 Июн 2005 19:42 jennyc сказал(а): Собственно ка раз моя подруга Напка в свое время сумела сподвигнуть слезть с кровати в общаге своего будущего мужа Баля. Тот залег вполне надежно и в буквальном смысле и сильно не на один день, а на месяцы. Вставал только в случае краней необходимости. Cообщение полностью
А вот я в течение нескольких лет наблюдала, как в результате постоянного и плотного общения с Гюгошкой Баль на эту самую кровать "залег". Но я тогда соционики не знала, уже потом вычислила .
8 Июн 2005 18:24 jennyc сказал(а): Из этого состояния утойчивого равновесия (Если Баль в него все-таки попал! Слава богу не все Бали в него попадают!) вывести его может, боюсь, только Наполеон. У кого еще может хватить энергии, чтобы придать Балю нужное ускорение? Cообщение полностью
я и раньше знал, что не все люди добрые... ))
зачем кого-то трогать, дергать, тормошить по пустякам ? ну, лежит человек и пусть себе делом занимается.
главнейшая из всех энергий - потенциальная !
ПРО ОХОТУ. Суммируя вышесказанное,и считая презентабельной выборку,можно уверенно утверждать,что Бали к убийству братьев наших меньших причастия не имеют.Причем независимо от пола.А вот с рыбалкой-неувязочка!)))))Птичек-жалко,а рыбок почему-то не очень.Два моих знакомых Баля-заядлые рыбаки.Но,все-таки,не фанаты.))))
Важно Хотите понять о чем думает Баль? Зачем ему книга? Тот диван? Все ОЧЕНЬ просто! Баль хочет знать Жизнь.А что такое Жизнь? Все ОЧЕНЬ просто. Жизнь –это Любовь и Смерть. Когда-нибудь ( а может никогда) Баль свяжет эти два понятия и будет думать Что Смерть просто прекращение Любви, и тогда перед вами явиться идеальный мужчина- воин и идеальная женщина- любовница, но до тех , он останется равномерно –серым, диванным, неудовлетворенным и злым. Он будет злым сначала на людей, непонимающих правил, потом на себя, отрицающего вообще все правила, потом на жизнь с ее дурацким правилами. Это тяжелое время. Оно трудно еще потому, что ставка Баля не только сама жизнь ,еще жизнь близких и даже жизнь незнакомых. У всех все общее- все равны. Все в одной лодке, плохо может быть всем. Тогда почему плохо не всем, а только ему и некоторым несчастным другим. КАК? Как можно радоваться среди несчастий, среди непонимания? Эту загадку он решает долго тем, что у него оказываются избранные друзья , а остальные пусть продолжают смеяться! Любовь и смерть пронизывают природу. Каждый ответит в свое время. Баль ошеломлен величием мира, но также он ощущает себя незаурядной частью мира, которая нужна и важна для чего-то, чего он еще не понимает. О незарядности Бальзаков многие говорят лестные слова, но только сами Бали знают правду об истинной незаурядности. Незаурядны идеалы Бальзаков, которые скрыты в древнем прошлом, но проявятся в скором будущем Высокие идеалы помогают им жить в настоящем и ожидают свое время. Бали вдохновляют себя образами гордых и смелых людей, благородные поступки для которых норма. Они знают, что плетью не перешибить обуха, не стоит труда, все решает нужный момент. Этот момент настает всегда - раньше или позже. Какая разница? Хотелось бы просто любоваться! Ведь мир очень красив, не правда ли? Он сияющий , блистательный и равнодушный как снег. Легко светит холодным великолепным светом.Это красиво но, еще Баль любит тьму. Ту тьму, которая пугает в детстве, настораживает в юности и манит в зрелости. Тьма теплая и укрывающая Тьма - тоже жизнь!Только жизнь , саму жизнь восприемлет Бальзак.. Жизнь – дар заслуженный. Его нужно как эстафету нести и передавать грядущему. Хотя бывает и так , что Бальзак продает свою жизнь! У жизни появляется цена! Цена не велика - ровно столько, сколько нужно на сегодняшний момент другим людям. Сколько именно – неизвестно, зависит от курса на честь и совесть. Вообще, Бальзак эстет и в человеке все должно быть красиво, как в море. Мир отдаёт Бальзаку свои красивые тайны , он их хранитель и глашатай. Из всех книг Царств, Бытия ,Евангелия именно Баль выписывает Книгу Брани- Брани невидимой.Это упоительное счастливое творчество .Господу трудно знать и он посылает Бальзака узнать, что есть на земле.У Господа другие проблемы, много проблем. Он и сам не знает что творит, ему трудно, он творит то, что получается, а хотелось бы большего. Совершенство манит. Всех !Людей, траву, кристаллы,самого Бога . Совершенство- это свобода, свобода - это вечное творчество, это пауза во времени, остановка, трещина в небе, путь между мирами, это сотрудничество бога и человека. Это сотворчество, жестокое, яростное как взрыв, непонятное как холод и страстное как любовь. На Все так немного времени- несколько лет, несколько лет. А дальше - отдых. Отдых.
12 Июн 2005 22:54 onegindima сказал(а): Хотите понять о чем думает Баль? Зачем ему книга? Тот диван? Все ОЧЕНЬ просто! Баль хочет знать Жизнь.А что такое Жизнь? Все ОЧЕНЬ просто. Жизнь –это Любовь и Смерть. Когда-нибудь ( а может никогда) Баль свяжет эти два понятия и будет думать Что Смерть просто прекращение Любви, и тогда перед вами явиться идеальный мужчина- воин и идеальная женщина- любовница, но до тех , он останется равномерно –серым, диванным, неудовлетворенным и злым. Он будет злым сначала на людей, непонимающих правил, потом на себя, отрицающего вообще все правила, потом на жизнь с ее дурацким правилами. Это тяжелое время. Оно трудно еще потому, что ставка Баля не только сама жизнь ,еще жизнь близких и даже жизнь незнакомых. У всех все общее- все равны. Все в одной лодке, плохо может быть всем. Тогда почему плохо не всем, а только ему и некоторым несчастным другим. КАК? Как можно радоваться среди несчастий, среди непонимания? Эту загадку он решает долго тем, что у него оказываются избранные друзья , а остальные пусть продолжают смеяться! Любовь и смерть пронизывают природу. Каждый ответит в свое время. Баль ошеломлен величием мира, но также он ощущает себя незаурядной частью мира, которая нужна и важна для чего-то, чего он еще не понимает. О незарядности Бальзаков многие говорят лестные слова, но только сами Бали знают правду об истинной незаурядности. Незаурядны идеалы Бальзаков, которые скрыты в древнем прошлом, но проявятся в скором будущем Высокие идеалы помогают им жить в настоящем и ожидают свое время. Бали вдохновляют себя образами гордых и смелых людей, благородные поступки для которых норма. Они знают, что плетью не перешибить обуха, не стоит труда, все решает нужный момент. Этот момент настает всегда - раньше или позже. Какая разница? Хотелось бы просто любоваться! Ведь мир очень красив, не правда ли? Он сияющий , блистательный и равнодушный как снег. Легко светит холодным великолепным светом.Это красиво но, еще Баль любит тьму. Ту тьму, которая пугает в детстве, настораживает в юности и манит в зрелости. Тьма теплая и укрывающая Тьма - тоже жизнь!Только жизнь , саму жизнь восприемлет Бальзак.. Жизнь – дар заслуженный. Его нужно как эстафету нести и передавать грядущему. Хотя бывает и так , что Бальзак продает свою жизнь! У жизни появляется цена! Цена не велика - ровно столько, сколько нужно на сегодняшний момент другим людям. Сколько именно – неизвестно, зависит от курса на честь и совесть. Вообще, Бальзак эстет и в человеке все должно быть красиво, как в море. Мир отдаёт Бальзаку свои красивые тайны , он их хранитель и глашатай. Из всех книг Царств, Бытия ,Евангелия именно Баль выписывает Книгу Брани- Брани невидимой.Это упоительное счастливое творчество .Господу трудно знать и он посылает Бальзака узнать, что есть на земле.У Господа другие проблемы, много проблем. Он и сам не знает что творит, ему трудно, он творит то, что получается, а хотелось бы большего. Совершенство манит. Всех !Людей, траву, кристаллы,самого Бога . Совершенство- это свобода, свобода - это вечное творчество, это пауза во времени, остановка, трещина в небе, путь между мирами, это сотрудничество бога и человека. Это сотворчество, жестокое, яростное как взрыв, непонятное как холод и страстное как любовь. На Все так немного времени- несколько лет, несколько лет. А дальше - отдых. Отдых.
Дима, спасибо! Так прекрасно написал! Но неужели это все только про бальзаков? это просто бальзакам повезло, что в их ряды влился еще один ценитель прекрасного.
Любоваться окружающим миром и любить жизнь свойственно не только балям, также как и открывать тайну Жизни, Любви, Смерти. Поверь, каждый думающий идет по тем же дорогам, и также открывает для себя Мир, учится любить Свет и Тьму, также упоительно творит, любит, стремится к совершенству, обретает свободу. Он также индивидуален, незауряден и неповторим, также способен видеть, понимать, осознавать величие мира и оценить это величие, и признать его, и искать и найти свое место в этом мире.
12 Июн 2005 22:54 onegindima сказал(а): Хотите понять о чем думает Баль? Зачем ему книга? Тот диван? Все ОЧЕНЬ просто! Баль хочет знать Жизнь.А что такое Жизнь? Все ОЧЕНЬ просто. ... На Все так немного времени- несколько лет, несколько лет. А дальше - отдых. Отдых.
Дима, спасибо! Это ведь ода программной, да? Я, знаешь, прочитала, и вспомнила. Свой промежуток подросткового детства, когда мне придумалось завести дневник, самый настоящий, девчачий. Только там было все как раз по твоей теме: смысл, долг, свобода, смерть, любовь и все такое. Заполнялся он преимущественно на диване, после глядения на звездное небо или закаты, раз в одну-две недели, когда надо было разброд и сумятицу, неизбежно накапливающуюся за эти дни во все время чего-то думающей голове, хоть как-то уложить в систему, сформулировать, разобрать, собрать, и еще помечтать заодно, как следует! Мне жалко только, что тот ребенок остался где-то далеко, вместе с отринутым максимализмом, восторгами и надежно запрятанными тетрадками... Но зато сейчас я не лежу на диване, глядя на воображаемые звезды... Я гусят пасу, вместе с утятами. Бывает, с братьями, с друзьями, даже с соседями. Стоим все, улыбаемся и молчим. И улыбаемся. Хорошо. Здорово...
12 Июн 2005 22:54 onegindima сказал(а): Хотите понять о чем думает Баль? Зачем ему книга? Тот диван? Все ОЧЕНЬ просто! Баль хочет знать Жизнь. ..... ..... Cообщение полностью
Дима, это было просто волшебно! Это песня, это музыка мыслей Бальзака... Свободные от условностей восприятия, простые и в то же время очень глубокие слова. Это философия жизни и философия мышления, просто созерцание и скрытое действие. И пусть теперь кто-нибудь только попробует сказать, что Бальзаки - пессимисты, что они видят только плохое... Ведь это счастье - видеть и счастье говорить и думать об этом, счастье делиться вИдением с другими, осознавать это в себе и дарить это людям...
. Баль - домашнее животное Напа? 
.
