16 Июн 2005 10:50 Lyoka сказал(а): Это точно!!! И меня искренне удивляет, когда Бальзаков считают закоренелыми пессимистами. Наоборот, зная многое из того, что будет, зная много печальных вещей, и при этом радоваться жизни ! Радоваться лучику солнца, выглянувшему из-за туч, улыбке друга или просто случайного знакомого, опадающим листьям, каплям дождя . Бальзак воспринимает это как ребенок - чисто и непосредственно, и как ребёнок радуется хорошему к себе отношению Cообщение полностью
Ситуативный пессимизм у Баля есть потому, что он просто может его себе позволить, будучи непрошибаемо совершенно уверенным, что ничего ПО-НАСТОЯЩЕМУ плохого вообще никогда произойти не может как с ним в частности, так и с миром в целом. Хотя бы потому, что Баль сильно задумается, если ему предложить ответить на вопрос: "А что вообще ПО НАСТОЯЩЕМУ плохо?". На вопрос этот он с грехом пополам ответит, но это будет ответ о том, что является катастрофой именно для него самого, а уж катастроф-то с ним самим Баль с его осторожностью всегда избежит, в чем полностью уверен. Поэтому-то ситуативный пессимизм Баля не сказывается на его отношении к жизни - оно как раз совершенно оптимистическое, и с этих позиций его танком не сдвинуть, даже если ежедневно демонстрировать все ужасы мира. Бали, собственно, и слывут толстокожими пофигистами потому, что попросту "не верят в несчастья и человеческие трагедии" (цитата). И поверить в них - не заставишь ничем.
Кстати, отношение Баля к неприятностям можно охарактеризовать как... снисходительное. Неприятности не являются для него чем-то неизвестным, непонятным, неожиданно возникающим неизвестно откуда, а потому особенно страшным. Баль их хорошо знает, он с ними знаком, они для него - исследованная земля, даже если он никогда с ними не сталкивался воочию. Что характерно - прилагать усилия и вообще проявлять какую-то активность для того, чтобы избежать неприятностей, Баль не любит (за исключением редких случаев). Скорее, он просто не станет делать то, что их сулит. Активность он будет проявлять, пожалуй, только для того, чтобы получить положительные эмоции. То есть, несмотря на безусловную осторожность, его поступки почти никогда не мотивируются страхом, такого рода мотивацию Баль не приемлет совершенно, жизнь в страхе считает пустой тратой этой самой жизни, а поступки, мотивированные страхом - величайшей глупостью. Думаю, что Баля смело можно назвать существом весьма осторожным, но при этом пародоксально бесстрашным. Хотя со стороны, видимо, это может выглядеть как некоторая виктимность, что ли (но виктимность не в терминах соционики), эдакое непонятное для других нежелание хоть пальцем шевельнуть, чтобы избежать очевидных неприятностей, но при этом вовсе не упрямство. Может, видимо, показаться обреченностью, но на самом деле, как я уже говорил, это просто нежелание мотивировать свои поступки методом от противного и тратить силы на что-либо, не ведущее к положительному (то есть, приятному) результату. От предостерегающих в таком случае Баль будет просто отмахиваться, если с предостережениями переборщить - отмахиваться грубо, но тут надо понимать, что такие предостережения для него бесполезны, опасность он и сам отлично видит.
Главное в одном: бали знают будущее и с чем его можно съесть Если будущее сулит неприятности и они неизбежны - он виктим и пессимист
Если будущее сулит неприятности и их можно избежать - баль оптимист, активен, рискован и кажется абсолютно бестрашным (на деле - это не бесстрашие, это просто расчет).
Если будущее не сулит неприятности - баль лежит на диване и проводит приятное время за книжкой и растормошить его можно, только предложив что-нибудь рискованное и неординарное.
16 Июн 2005 15:00 Taler сказал(а): Хотя со стороны, видимо, это может выглядеть как некоторая виктимность, что ли (но виктимность не в терминах соционики), эдакое непонятное для других нежелание хоть пальцем шевельнуть, чтобы избежать очевидных неприятностей, но при этом вовсе не упрямство. Может, видимо, показаться обреченностью, но на самом деле, как я уже говорил, это просто нежелание мотивировать свои поступки методом от противного и тратить силы на что-либо, не ведущее к положительному (то есть, приятному) результату. Cообщение полностью
Это, на мой взгляд, уже не соционическая, а мировоззренческая черта. Так поступают многие люди, которые далеко не бали. Бали просто видят будущее дальше и четче, вот и вся разница.
16 Июн 2005 15:57 Jabry сказал(а): Главное в одном: бали знают будущее и с чем его можно съесть Если будущее сулит неприятности и они неизбежны - он виктим и пессимист
Если будущее сулит неприятности и их можно избежать - баль оптимист, активен, рискован и кажется абсолютно бестрашным (на деле - это не бесстрашие, это просто расчет).
Если будущее не сулит неприятности - баль лежит на диване и проводит приятное время за книжкой и растормошить его можно, только предложив что-нибудь рискованное и неординарное. Cообщение полностью
Тут опять мировоззрение конкретного человека примешивается, поэтому не совсем согласна с данными утверждениями, т.к. думаю, что будущее изменяемо.
Taler, читаю ваши сообщения и вижу себя. Красиво написано
16 Июн 2005 16:27 Lyoka сказал(а): Тут опять мировоззрение конкретного человека примешивается, поэтому не совсем согласна с данными утверждениями, т.к. думаю, что будущее изменяемо. Cообщение полностью
Конечно. Правда, иногда изменение будущего не стоит затраченных усилий. Это то на бальзаческом языке и значит "невозможно".
Интересно, а есть где-нибудь бальзачий словарь? А то я бы внес вклад
Невозможно: я не собираюсь этого делать, но сами вы всегда можете попробовать.
Иногда я просто не могу представить - что ответит на все что тута написано мой будущий дуал?Или сделает?Потрясающая штука этот дуал
В том то и дело, что дуалы рождены делать друг для друга всегда неожиданные приятные сюрпризы.
16 Июн 2005 16:44 Jabry сказал(а): Конечно. Правда, иногда изменение будущего не стоит затраченных усилий. Это то на бальзаческом языке и значит "невозможно".
Интересно, а есть где-нибудь бальзачий словарь? А то я бы внес вклад
Невозможно: я не собираюсь этого делать, но сами вы всегда можете попробовать. Cообщение полностью
Хе-хе, в стиле Бальзака: я всё хорошо продумаю, а делает пусть кто-то другой . Что-то в этом есть, выражена суть мышления, ведь внешние проявления могут быть и попроще, а вдруг получится сделать?!
А бальзачий словарь можем создать и мы. Надо будет в инете поискать и своё что-то обязательно добавить .
16 Июн 2005 16:44 Jabry сказал(а): Невозможно: я не собираюсь этого делать, но сами вы всегда можете попробовать. Cообщение полностью
В самое яблочко.
16 Июн 2005 17:02 Lyoka сказал(а): Хе-хе, в стиле Бальзака: я всё хорошо продумаю, а делает пусть кто-то другой . Cообщение полностью
Вот красота то была бы! А до сих пор было так: хочешь сделать дело хорошо - сделай его сам
16 Июн 2005 17:00 onegindima сказал(а): Иногда я просто не могу представить - что ответит на все что тута написано мой будущий дуал?Или сделает?Потрясающая штука этот дуал Cообщение полностью
А ты имеешь в виду дуала вообще или кого-то конкретного?! А то форум - штука такая, что тип может и не соответствовать . Только со временем понимаешь, что к чему .
16 Июн 2005 16:44 Jabry сказал(а): Невозможно: я не собираюсь этого делать, но сами вы всегда можете попробовать. Cообщение полностью
Кстати, если таки попробуют, реакция Баля будет одинаковой вне зависимости от того, получится у них или нет - он эдак улыбнется и пожмет плечами "Я, типа, так и знал". Переживать насчет того, что у кого-то получилось сделать то, что сам он объявил невозможным, скорее всего, не будет - именно потому, что имел в виду как раз то, что просто сам делать этого не собирается.
16 Июн 2005 17:02 Lyoka сказал(а): Хе-хе, в стиле Бальзака: я всё хорошо продумаю, а делает пусть кто-то другой . Что-то в этом есть, выражена суть мышления, ведь внешние проявления могут быть и попроще, а вдруг получится сделать?!
А бальзачий словарь можем создать и мы. Надо будет в инете поискать и своё что-то обязательно добавить . Cообщение полностью
Вся пикантность ситуации в следующем-кто-то,исполняющий-это КТО?)))Я не говорю про фантастические планы,просто рядовой текущий реал:кто для нас хорошие исполнители,и где они водятся?Очень часто действительно получается-сам придумал,сам исполняй.Даже если долго и у втолковываешь КАК и ЧТО нужно сделать,уверен на 100% в позитивном исходе,исполнитель может подвести.И подводит часто,если параллельно с ним не принимать участия в реализации этого плана.Проблема?Как с этим бороться?
17 Июн 2005 08:27 Ragnar_Adi сказал(а): Вся пикантность ситуации в следующем-кто-то,исполняющий-это КТО?)))Я не говорю про фантастические планы,просто рядовой текущий реал:кто для нас хорошие исполнители,и где они водятся?Очень часто действительно получается-сам придумал,сам исполняй.Даже если долго и у втолковываешь КАК и ЧТО нужно сделать,уверен на 100% в позитивном исходе,исполнитель может подвести.И подводит часто,если параллельно с ним не принимать участия в реализации этого плана.Проблема?Как с этим бороться? Cообщение полностью
Я тоже как раз именно этой проблемой мучаюсь И мне кажется, нужно научиться "доверять" исполнителю. Главное ведь - результат. А этик всегда лучше знает, как надо общаться. Ему можно только план набросать. С сенсорными задачами труднее. Тут нужен глаз да глаз. Но я своих приучила уже во всем со мной советоваться. Как-то выкручиваемся
17 Июн 2005 08:27 Ragnar_Adi сказал(а): Вся пикантность ситуации в следующем-кто-то,исполняющий-это КТО?)))Я не говорю про фантастические планы,просто рядовой текущий реал:кто для нас хорошие исполнители,и где они водятся?Очень часто действительно получается-сам придумал,сам исполняй.Даже если долго и у втолковываешь КАК и ЧТО нужно сделать,уверен на 100% в позитивном исходе,исполнитель может подвести.И подводит часто,если параллельно с ним не принимать участия в реализации этого плана.Проблема?Как с этим бороться? Cообщение полностью
Есть целая наука по поводу искусства делегирования задач, см. в интернете. Если коротко - важно изложить контекст, в котором возникла эта задача, на что повлияет ее решение, важно правильно выбрать исполнителя, обладающего необходимыми компетенциями. Еще можно четко обговорить важные моменты, сроки, порядок взаимодействия и контроля, а также предвидеть и быть готовым к возможным рискам.
16 Июн 2005 17:02 Jabry сказал(а): В том то и дело, что дуалы рождены делать друг для друга всегда неожиданные приятные сюрпризы. Cообщение полностью
Я уже не раз слышу, что бали никогда первого шага сделать не могут, чем это вызвано мне никак не понять. Вы всегда ждете приятных сюрпризов, а сами их делать можете?
Поговорите про это, дорогие мои дуалы!
17 Июн 2005 14:55 Galinka сказал(а): Я уже не раз слышу, что бали никогда первого шага сделать не могут, чем это вызвано мне никак не понять. Вы всегда ждете приятных сюрпризов, а сами их делать можете? Cообщение полностью
Первый шаг я сделать могу, сюрпризы устраивать тоже могу, причем у меня это замечательно получается, т.к. я откуда-то прекрасно знаю, чего человек сейчас совсем не ждет и что ему было бы приятно.
17 Июн 2005 14:55 Galinka сказал(а): Я уже не раз слышу, что бали никогда первого шага сделать не могут, чем это вызвано мне никак не понять. Вы всегда ждете приятных сюрпризов, а сами их делать можете?
Про первый шаг - действительно очень сложно сделать, ОЧЕНЬ СЛОЖНО. По крайней мере мне. Часто мучительно ищешь предлог, тщательно продумываешь, но в конце конце так и не решаешься. Научите, дорогие дуалы! А про сюрпризы - так сколько угодно! Когда контакт установлен, фантазия включается и работает на полную! И не знаю как другим Балям, а мне даже больше нравится дарить подарки, чем получать. Главное, чтобы в благодарность получить хотя бы улыбку или теплый взгляд
! Радоваться лучику солнца, выглянувшему из-за туч, улыбке друга или просто случайного знакомого, опадающим листьям, каплям дождя 