А,да!Чуть не забыл! Ведь еще и подтипы-то никто не отменял!А что если,например,Бальзак логический подтип,а Наполеон - сенсорный??Это я так,к примеру...А вот хоть они и дуалы,а уже возникает чувство,что немного это не то
Даааа мазохизм это тема ))) 9 лет совместной жизни с разными конфликтными женщинами... просто замечательно куда не кинешь везде только они))) вот в поисках следующей можно сказать закоренелый моральный мозахист
Тянемся мы не к тождику а к папиному/маминому типу или характеру поведения. Родители закладывают у ребенка стереотипы отношений, которые он потом ищет в жизни. Кто-то тут сказал, что нужно дозреть до того, чтобы суметь оценить дуала. ИМХО, это действительно так. Чем взрослее человек психологически, тем меньшую роль играют стереотипы родного дома. Психотипы-то психотипами, а глубокие условные рефлексы проявляются в выборе партнера не реже, чем психотип.
ИМХО это вещи не обязательно взаимоисключающие. Все-таки тип не единственная характеристика человека. Испытано на себе - муж во многих отношениях очень похож на папу - привычками, характером... не только мне заметно - окружающим. Но при этом один Джек, другой Жуков.
2 Июн 2005 09:53 Redactor сказал(а): Хочу обратить ваше внимание на еще один аспект. Возьмем дуальную пару Жуков-Есенин. Они взаимодополняют друг друга и в коллективе будут ПОЛЕЗНЫ друг другу. А в семье?
Если ОН - "Жуков", ОНА - "Еська", всё ОК. Нерешительных женщин привлекают сильные волевые мужчины, за которыми можно укрыться от невзгод, "как за каменной стеной". А если наоборот? Будет ли искать нерешительный ОН-"Есенин" общества волевой "Жуковки"? Будет ли ему комфортно с дуалом?
КРОТ уже говорил про социальные роли и сознание. В социальном сознании идеальная Женщина - "Еся" и идеальный Мужчина "Штир". И я, как Гексля, часто "бьюсь" о свою экстравертированность. Но дуальная пара - это объединенный и самодостаточный микромир.
Мое мнение: дуализация произойдет в любом случае, а вот дискомфорт останется до тех пор, пока не осуществится принятие себя "как есть". Система оценки относительно общества будет "кривить" пару, но подсознательное все же тоже очень сильно)))
3 Июн 2005 08:15 Redactor сказал(а): -------------------------------------------------------------------------------- Однако на свои сомнения, высказанные в предыдущем послании, я ответа пока так и не получил. Жду. -------------------------------------------------------------------------------- Cообщение полностью
Тот, кто учится не размышляя, впадет в заблуждение. Тот, кто размышляет, не желая учиться, окажется в затруднении. (Конфуций)
Дуалы сходятся, расходятся, чтобы потом вновь постепенно сходится. И в процессе этого сближения происходит самосовершенствование личности, духовное самосовершенствование. Последнее происходит не за счет кого-то, а за счет работы над собой. Тот, кто не поймет этого, обречен на топтание на месте. Формула проста: "Будь сердцем и помыслами чист, стремись в высшему - познаешь радость, которая есть вне погоды, катаклизмов, отрицательных мнений других людей". Получив психическое дополнение, человек начинает понимать, помогать, жалеть и любить всех остальных, ищущих свет во тьме… Читал где-то, что дуальные отношения - это от Бога. Чтобы "заслужить" дуала, нужно найти внутреннее равновесие, покой внутри себя. Покоя не находит тот, кто имеет отрицательное отношение к окружающему и не способен довольствоваться тем, что имеет. Покой возможен при безкорыстном стремлении иметь больше, только с целью самопознания. Дуала не находит тот, кто не желает этого искренне в светлой глубине своего сердца. И ищет то, что более выгодно в данный момент, ленится искать (дуала, или причину бед в себе), опуская руки. Если найдя дуала в реальности, и расставшись с ним, почувствуете пропасть внутри, знайте, это ваша судьба. А значит, ваше «Я» находится на правильном пути духовного развития, как достижения гармонии своего внутреннего баланса с окружающим миром. Ничего просто так не происходит. Желайте искренне, будьте собой и откройтесь как дети, испытывая самые сокровенные, забытые желания вне социальных стереотипов, и все у вас получится.
7 Июн 2005 16:24 barkevich сказал(а): Ага, точно, давайте найдем человека без недостатков и будем жить с ним! Только, боюсь, поиски очень уж надолго затянутся... Cообщение полностью
Привет ) Во! А мне порой мои милые дуалы тоже такими неприспособленными кажутся, как дети маленькие, право слово )) А уж как их прессуют всякие Еси да Бальзаки - просто без слез и смотреть нельзя (((
А я недавно заметила, что вовсе не дуалы влияют на меня благотворно. Успокаиваюсь и чувствую себя уверенно и комфортно я только с родственниками - Драйзерами На втором месте - полудуалы Джеки (по-моему, вообще не способные никого обижать ). Уже второй раз убеждаюсь - длительное общение с ними делает меня адекватным человеком А вот общение с дуалами вредит страшно. Я становлюсь нервная, дерганая, все время жду нападения, очередного воспитательного процесса прессовки Я их избегаю И простите... Они меня ужасно раздражают в последнее время. И как это объяснить? Мои старые обиды от Штиров давно уже забылись (опять же благодаря Драям), а вот отношение к дуалам окончательно испортилось и всякий интерес пропал... М не даже просто неинтересно с ними. Больше оттого, что каждый шаг их наперед угадываю
5 Апр 2006 00:36 Dochvetra сказал(а): А я недавно заметила, что вовсе не дуалы влияют на меня благотворно. Успокаиваюсь и чувствую себя уверенно и комфортно я только с родственниками - Драйзерами На втором месте - полудуалы Джеки (по-моему, вообще не способные никого обижать ). Уже второй раз убеждаюсь - длительное общение с ними делает меня адекватным человеком А вот общение с дуалами вредит страшно. Я становлюсь нервная, дерганая, все время жду нападения, очередного воспитательного процесса прессовки Я их избегаю И простите... Они меня ужасно раздражают в последнее время. И как это объяснить? Мои старые обиды от Штиров давно уже забылись (опять же благодаря Драям), а вот отношение к дуалам окончательно испортилось и всякий интерес пропал... М не даже просто неинтересно с ними. Больше оттого, что каждый шаг их наперед угадываю Cообщение полностью
А может, ваш ТИМ определен неверно?...
26 Мар 2006 18:30 Navy сказал(а): КРОТ уже говорил про социальные роли и сознание. В социальном сознании идеальная Женщина - "Еся" и идеальный Мужчина "Штир". И я, как Гексля, часто "бьюсь" о свою экстравертированность. Но дуальная пара - это объединенный и самодостаточный микромир.
Мое мнение: дуализация произойдет в любом случае, а вот дискомфорт останется до тех пор, пока не осуществится принятие себя "как есть". Система оценки относительно общества будет "кривить" пару, но подсознательное все же тоже очень сильно))) Cообщение полностью
Ой, а почему это идеальная женщина - Еся? Как по мне, то Гюгошки и Досточки куда идеальнее...
27 Мар 2006 16:20 Sprout сказал(а): Дуалы сходятся, расходятся, чтобы потом вновь постепенно сходится. И в процессе этого сближения происходит самосовершенствование личности, духовное самосовершенствование. Последнее происходит не за счет кого-то, а за счет работы над собой. Тот, кто не поймет этого, обречен на топтание на месте. Формула проста: "Будь сердцем и помыслами чист, стремись в высшему - познаешь радость, которая есть вне погоды, катаклизмов, отрицательных мнений других людей". Получив психическое дополнение, человек начинает понимать, помогать, жалеть и любить всех остальных, ищущих свет во тьме… Читал где-то, что дуальные отношения - это от Бога. Чтобы "заслужить" дуала, нужно найти внутреннее равновесие, покой внутри себя. Покоя не находит тот, кто имеет отрицательное отношение к окружающему и не способен довольствоваться тем, что имеет. Покой возможен при безкорыстном стремлении иметь больше, только с целью самопознания. Дуала не находит тот, кто не желает этого искренне в светлой глубине своего сердца. И ищет то, что более выгодно в данный момент, ленится искать (дуала, или причину бед в себе), опуская руки. Cообщение полностью
Да в том то и дело, что едва познакомившись с соционикой бросаешься на поиски дуала, как за панацеей, этаким средством от всех своих проблем. Это ведь и есть главная ошибка, ИМХО. "Блаженнее давать, нежели принимать". Пока мы не готовы "делать добро и бросать его в воду", ничего не ожидая взамен - о какой гармонии взаимоотношений может идти речь?
Мой тип определен верно - вернее некуда. Я не Джечка, совершенно точно Потому и делюсь своими наблюдениями. Думаю, может, кто-то подобное может рассказать? или объяснить как-то.
5 Апр 2006 10:08 kytsyk сказал(а): Да в том то и дело, что едва познакомившись с соционикой бросаешься на поиски дуала, как за панацеей, этаким средством от всех своих проблем. Это ведь и есть главная ошибка, ИМХО. "Блаженнее давать, нежели принимать". Пока мы не готовы "делать добро и бросать его в воду", ничего не ожидая взамен - о какой гармонии взаимоотношений может идти речь? Cообщение полностью
Внутренняя гармония даст человеку силу не печалиться по поводу своих неудач в поисках дуала.
Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается.
6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а): Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. Cообщение полностью
Совершенно и полностью согласна ! Дуалов рядом тысячи, но не каждый подойдет именно тебе, из этой тысячи еще надо отыскать именно своего
6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а): Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается. Cообщение полностью
В моем случае все перчеркнула жуткая непорядочность и бесконечное вранье . А то что бабник... Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. А это очень сильно отталкивает, действительно.
6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а): Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается. Cообщение полностью
Совершенно согласна! У меня та же история! И, как следствие, я тоже поостыла к соему дуалу. Хотя прекрасно понимаю, что дело не в дуализации, а в конкретном человеке. Но, с другой стороны, это и здорово! Для меня словно расширился горизонт , и жизнь заиграла разноцветными красками!!! До этого " открытия" я , словно, шла по узкой дороге под названием " поиск Дуала". Я сама себя обкрадывала и уклонялась от тех знакомств, которые преподносила мне жизнь. Сейчас всё изменилась! Я вздохнула полной грудью, я рвдуюсь жизни! Я чувствую, что меняюсь сама, становлюсь интереснее для самой себя, а , значит. богаче и многограннее. Я начала встречать людей, которые уже состоялись , как личность, которые не ищут " костыль" в ком-то, кто рядом. Короче, хочется произнести слова из одной популярной телепередачи:" Жизнь прекрасна!"
7 Апр 2006 23:50 Dochvetra сказал(а): В моем случае все перчеркнула жуткая непорядочность и бесконечное вранье . А то что бабник... Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. А это очень сильно отталкивает, действительно. Cообщение полностью
Мне тоже близки эти проблемы. Все же я верю, что встреча с дуалом всегда конструктивна (причем для обеих сторон ). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили).
26 Апр 2006 00:16 Dochvetra сказал(а): А кто кидался? Вы меня за восторженную истеричку что ли посчитали? Вы что, свечку держали? Вы рядом со мной были, вы все знаете обо мне? Что лезете с советами? И с чего Вы так уверенно решили, что этот самый дуал мне вообще нужен, раз такие рекомендации даете? Вы похоже дуализированы по самые уши... Прям слышу нудный тон Штира, во всем правого и знающего все за всех и наперед. И черствого от этой своей правоты (Вы ведь даже не потрудились себе предположить, что может стоять за моим мнением). Давайте рекомендации пожалуйста своим подружкам. Я Вам посторонний человек, Вам права на это никто не давал. А я сама себе давно пообещала - больше не позволю ПОСТОРОННИМ людям лезть с рекомендациями касательно моей личной жизни.
прошу прощения у тех, кто еще прочтет мой гневный ответ. Но раз сей молодой чел решил меня публично поучтить правильной жизни, я также публично и отвечаю. а так... мой ответ адресован только ему. не примите пожалуйста мои слова на свой счет. Cообщение полностью
Не обижайтесь - ничего обидного в том постинге нет. Ведь действительно часто так случается, что первый же дуал, встреченный после знакомства с соционикой, воспринимается как "ОН", и от него ждут чудес и невообразимого комфорта в отношениях. Пожалуй, это самая распространенная ошибка - потому и советы такие. Не факт, что у Вас такая же ситуация, конечно. А что касается посторонних советов вообще - вы ведь на форуме. Если выходите на всеобщее обозрение - именно посторонние люди и будут давать рекомендации, делиться опытом. А штирлики разные бывают . И не черствые они на самом деле, а очень даже добрые и отзывчивые. А заботливые какие! А вообще - дуализация тоже процесс непростой - по себе сужу.Просто не стоит, пожалуй, делать поспешных выводов.
5 Апр 2006 00:36 Dochvetra сказал(а): А вот общение с дуалами вредит страшно. Я становлюсь нервная, дерганая, все время жду нападения, очередного воспитательного процесса прессовки Я их избегаю И простите... Они меня ужасно раздражают в последнее время. Cообщение полностью
Возможно, Вы подсознаетльно наделяли своих дуалов определенным набором качеств, которым они обязательно должны были обладать? Отсутствие же их у конкретных представителей ТИМа (в Вашем случае у ЛСЭ), стало вызывать некоторое раздражение, неприятие и т.п. ощущения? Довольно распространенная, кстати, ситуация. Признаюсь, со мной до определенного момента тоже было что-то похожее... Важно принять дуала таким, какой он есть.
(((
! Дуалов рядом тысячи, но не каждый подойдет именно тебе, из этой тысячи еще надо отыскать именно своего 
. А то что бабник... 
Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. 
Сейчас всё изменилась! Я вздохнула полной грудью, я рвдуюсь жизни! Я чувствую, что меняюсь сама, становлюсь интереснее для самой себя, а , значит. богаче и многограннее. Я начала встречать людей, которые уже состоялись , как личность, которые не ищут " костыль" в ком-то, кто рядом. Короче, хочется произнести слова из одной популярной телепередачи:" Жизнь прекрасна!"