27 Мар 2006 16:20 Sprout сказал(а): Дуалы сходятся, расходятся, чтобы потом вновь постепенно сходится. И в процессе этого сближения происходит самосовершенствование личности, духовное самосовершенствование. Последнее происходит не за счет кого-то, а за счет работы над собой. Тот, кто не поймет этого, обречен на топтание на месте. Формула проста: "Будь сердцем и помыслами чист, стремись в высшему - познаешь радость, которая есть вне погоды, катаклизмов, отрицательных мнений других людей". Получив психическое дополнение, человек начинает понимать, помогать, жалеть и любить всех остальных, ищущих свет во тьме… Читал где-то, что дуальные отношения - это от Бога. Чтобы "заслужить" дуала, нужно найти внутреннее равновесие, покой внутри себя. Покоя не находит тот, кто имеет отрицательное отношение к окружающему и не способен довольствоваться тем, что имеет. Покой возможен при безкорыстном стремлении иметь больше, только с целью самопознания. Дуала не находит тот, кто не желает этого искренне в светлой глубине своего сердца. И ищет то, что более выгодно в данный момент, ленится искать (дуала, или причину бед в себе), опуская руки. Cообщение полностью
Да в том то и дело, что едва познакомившись с соционикой бросаешься на поиски дуала, как за панацеей, этаким средством от всех своих проблем. Это ведь и есть главная ошибка, ИМХО. "Блаженнее давать, нежели принимать". Пока мы не готовы "делать добро и бросать его в воду", ничего не ожидая взамен - о какой гармонии взаимоотношений может идти речь?
Мой тип определен верно - вернее некуда. Я не Джечка, совершенно точно Потому и делюсь своими наблюдениями. Думаю, может, кто-то подобное может рассказать? или объяснить как-то.
5 Апр 2006 10:08 kytsyk сказал(а): Да в том то и дело, что едва познакомившись с соционикой бросаешься на поиски дуала, как за панацеей, этаким средством от всех своих проблем. Это ведь и есть главная ошибка, ИМХО. "Блаженнее давать, нежели принимать". Пока мы не готовы "делать добро и бросать его в воду", ничего не ожидая взамен - о какой гармонии взаимоотношений может идти речь? Cообщение полностью
Внутренняя гармония даст человеку силу не печалиться по поводу своих неудач в поисках дуала.
Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается.
6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а): Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. Cообщение полностью
Совершенно и полностью согласна ! Дуалов рядом тысячи, но не каждый подойдет именно тебе, из этой тысячи еще надо отыскать именно своего
6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а): Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается. Cообщение полностью
В моем случае все перчеркнула жуткая непорядочность и бесконечное вранье . А то что бабник... Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. А это очень сильно отталкивает, действительно.
6 Апр 2006 20:49 Estella_ сказал(а): Я нашла своего дуала, он, как известно, сенсорик. Оказался жутким бабником. В целом мне он очень нравился, мне было очень комфортно с ним, но эта черта все перечеркнула. Люди разные. Одной дуальности еще недостаточно, я думаю. Все-таки и интеллект важен, и моральные принципы. И среди дуалов есть непривлекательные люди, но принцип-то остается. Cообщение полностью
Совершенно согласна! У меня та же история! И, как следствие, я тоже поостыла к соему дуалу. Хотя прекрасно понимаю, что дело не в дуализации, а в конкретном человеке. Но, с другой стороны, это и здорово! Для меня словно расширился горизонт , и жизнь заиграла разноцветными красками!!! До этого " открытия" я , словно, шла по узкой дороге под названием " поиск Дуала". Я сама себя обкрадывала и уклонялась от тех знакомств, которые преподносила мне жизнь. Сейчас всё изменилась! Я вздохнула полной грудью, я рвдуюсь жизни! Я чувствую, что меняюсь сама, становлюсь интереснее для самой себя, а , значит. богаче и многограннее. Я начала встречать людей, которые уже состоялись , как личность, которые не ищут " костыль" в ком-то, кто рядом. Короче, хочется произнести слова из одной популярной телепередачи:" Жизнь прекрасна!"
7 Апр 2006 23:50 Dochvetra сказал(а): В моем случае все перчеркнула жуткая непорядочность и бесконечное вранье . А то что бабник... Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. А это очень сильно отталкивает, действительно. Cообщение полностью
Мне тоже близки эти проблемы. Все же я верю, что встреча с дуалом всегда конструктивна (причем для обеих сторон ). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили).
26 Апр 2006 00:16 Dochvetra сказал(а): А кто кидался? Вы меня за восторженную истеричку что ли посчитали? Вы что, свечку держали? Вы рядом со мной были, вы все знаете обо мне? Что лезете с советами? И с чего Вы так уверенно решили, что этот самый дуал мне вообще нужен, раз такие рекомендации даете? Вы похоже дуализированы по самые уши... Прям слышу нудный тон Штира, во всем правого и знающего все за всех и наперед. И черствого от этой своей правоты (Вы ведь даже не потрудились себе предположить, что может стоять за моим мнением). Давайте рекомендации пожалуйста своим подружкам. Я Вам посторонний человек, Вам права на это никто не давал. А я сама себе давно пообещала - больше не позволю ПОСТОРОННИМ людям лезть с рекомендациями касательно моей личной жизни.
прошу прощения у тех, кто еще прочтет мой гневный ответ. Но раз сей молодой чел решил меня публично поучтить правильной жизни, я также публично и отвечаю. а так... мой ответ адресован только ему. не примите пожалуйста мои слова на свой счет. Cообщение полностью
Не обижайтесь - ничего обидного в том постинге нет. Ведь действительно часто так случается, что первый же дуал, встреченный после знакомства с соционикой, воспринимается как "ОН", и от него ждут чудес и невообразимого комфорта в отношениях. Пожалуй, это самая распространенная ошибка - потому и советы такие. Не факт, что у Вас такая же ситуация, конечно. А что касается посторонних советов вообще - вы ведь на форуме. Если выходите на всеобщее обозрение - именно посторонние люди и будут давать рекомендации, делиться опытом. А штирлики разные бывают . И не черствые они на самом деле, а очень даже добрые и отзывчивые. А заботливые какие! А вообще - дуализация тоже процесс непростой - по себе сужу.Просто не стоит, пожалуй, делать поспешных выводов.
5 Апр 2006 00:36 Dochvetra сказал(а): А вот общение с дуалами вредит страшно. Я становлюсь нервная, дерганая, все время жду нападения, очередного воспитательного процесса прессовки Я их избегаю И простите... Они меня ужасно раздражают в последнее время. Cообщение полностью
Возможно, Вы подсознаетльно наделяли своих дуалов определенным набором качеств, которым они обязательно должны были обладать? Отсутствие же их у конкретных представителей ТИМа (в Вашем случае у ЛСЭ), стало вызывать некоторое раздражение, неприятие и т.п. ощущения? Довольно распространенная, кстати, ситуация. Признаюсь, со мной до определенного момента тоже было что-то похожее... Важно принять дуала таким, какой он есть.
7 Апр 2006 23:50 Dochvetra сказал(а): Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. Cообщение полностью
Это вот и есть ключевая фраза. Вы видите тех, кого почему-то видите. Зачем вам нужно быть обманутой? Какие дивиденды вам приносят эти разочарования? Кто в вашем роду был предан и обманут?
26 Апр 2006 08:36 Jul_P сказал(а): Мне тоже близки эти проблемы. Все же я верю, что встреча с дуалом всегда конструктивна (причем для обеих сторон ). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили). Cообщение полностью
Скорее качнулась в сторону и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка. Насчет помягче относиться - ха! - пробовала. Больше вреда от такого. Бессовестным людям это мягкое отношение на пользу не идет. Они на шею садятся в результате. потому и качнулась в сторону и бессовестные люди ни в ком вообще-то не нуждаются. Вы слишком идеализируете, похоже. дуальные отношения...
26 Апр 2006 09:13 kytsyk сказал(а): Не обижайтесь - ничего обидного в том постинге нет. Ведь действительно часто так случается, что первый же дуал, встреченный после знакомства с соционикой, воспринимается как "ОН", и от него ждут чудес и невообразимого комфорта в отношениях. Пожалуй, это самая распространенная ошибка - потому и советы такие. Не факт, что у Вас такая же ситуация, конечно. А что касается посторонних советов вообще - вы ведь на форуме. Если выходите на всеобщее обозрение - именно посторонние люди и будут давать рекомендации, делиться опытом. А штирлики разные бывают . И не черствые они на самом деле, а очень даже добрые и отзывчивые. А заботливые какие! А вообще - дуализация тоже процесс непростой - по себе сужу.Просто не стоит, пожалуй, делать поспешных выводов. Cообщение полностью
Я не обиделась вовсе. Я страшно разозлилась скорее. Именно из-за того, что я, заметьте, никаких проблем не выносила на форум, а следовательно советов ничьих не просила. Есть, по-моему, железное правило - не лезь с советами, если тебя о них никто не просит. Для меня по крайней мере есть такое правило. Здесь же я высказала тоько свои соображения. и все. Согласна. Штирлики добрые и отзывчивые. С кем-то там с другими. только вот наверное именно со мной и перевоплощаются. превращаются в черствых, жестоких. Начинают "гнуть" и насиловать морально. я наверно их так дуализирую Вернее дуализироВАЛА...
26 Апр 2006 09:21 Yulcha сказал(а): Возможно, Вы подсознаетльно наделяли своих дуалов определенным набором качеств, которым они обязательно должны были обладать? Отсутствие же их у конкретных представителей ТИМа (в Вашем случае у ЛСЭ), стало вызывать некоторое раздражение, неприятие и т.п. ощущения? Довольно распространенная, кстати, ситуация. Признаюсь, со мной до определенного момента тоже было что-то похожее... Важно принять дуала таким, какой он есть. Cообщение полностью
я не люблю насилие, жестокость, самооправдание, двойные стандарты, ОСОБЕННО двойные стандарты. Не выношу, когда один человек ставит себя выше остальных по каким-то своим соображениям, а остальные становятся мусором для него. Не могу понять как можно издеваться над чувствами других, ни во что не ставить их. Меня угнетает бестактное залезание в чужие души с целью перекроить на свой манер. Это я к тому, что не могу ну никак принять дуала таким какой он есть.
Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть. Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места .
26 Апр 2006 22:58 Alisa_sun сказал(а): Это вот и есть ключевая фраза. Вы видите тех, кого почему-то видите. Зачем вам нужно быть обманутой? Какие дивиденды вам приносят эти разочарования? Кто в вашем роду был предан и обманут? Cообщение полностью
Встречный вопрос. А откуда Вы знаете, что я вижу? Я просто сказала, что видела и встречала неоднократно. Реально встречала. Да и не искала специально при этом. а обмануть меня на самом деле очень трудно Я практически сразу угадываю намерения людей Это наверное единственное что осталось во мне от Доси Разочарования тоже могут приносить дивиденды. по крайней мере они мне принесли хорошо развитую Что нас не убивает...
28 Апр 2006 00:17 Terrin сказал(а): Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть. Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места . Cообщение полностью
простите, забываю все время пометить, что говорю именно о Штирах но не о Штирках... С ними как раз отношения замечательные. Да Штирки всегда меня восхищали. Вот о них и можно сказать - заботливые, бесконечно добрые, доверчивые, сентиментальные, беззащитные. и прекрасно готовят
28 Апр 2006 00:17 Terrin сказал(а): Странная все-таки штука - белая этика . Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле - это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть. Но вот если обратить внимание на то, что гораздо чаще на форуме Досты, а не Штирлицы, заявляют, как им противны дуалы, все волшебно встает на свои места . Cообщение полностью
На форуме уже неоднократно констатировали, что в виртуальном мире Штирлицы и Досты меняются ролями. Причём по полной программе от Досточек получают не только Штирлы!
28 Апр 2006 00:02 Dochvetra сказал(а): Скорее качнулась в сторону и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка. Насчет помягче относиться - ха! - пробовала. Больше вреда от такого. Бессовестным людям это мягкое отношение на пользу не идет. Они на шею садятся в результате. потому и качнулась в сторону и бессовестные люди ни в ком вообще-то не нуждаются. Вы слишком идеализируете, похоже. дуальные отношения... Cообщение полностью
Ваш реализм мне нравится и Вам очень идет. Думаю, у Вас все будет хорошо. (и все-таки Вы стали сильнее, благодаря дуалам )
А мне со своими дуалами хорошо, спокойно, комфортно, полное понимание, но скучновато. Пока я с человеком - хорошо, ушла - и не вспомню, потребности вернуться не возникает. Эти отношения расслабляют, не стимулируют, не роняют никакой искры. Хотя действительно очень, очень комфортно. Но я как раз по жизни комфорта и успокоения не ищу.
Я не Джечка, совершенно точно 
! Дуалов рядом тысячи, но не каждый подойдет именно тебе, из этой тысячи еще надо отыскать именно своего 
. А то что бабник... 
Среди Штиров много бабников. Я, по крайней мере, только таких и видела. У них ведь этика того... хромает на обе ноги, слабое место, и они зачастую этим бравируют. 
А это очень сильно отталкивает, действительно. 
Сейчас всё изменилась! Я вздохнула полной грудью, я рвдуюсь жизни! Я чувствую, что меняюсь сама, становлюсь интереснее для самой себя, а , значит. богаче и многограннее. Я начала встречать людей, которые уже состоялись , как личность, которые не ищут " костыль" в ком-то, кто рядом. Короче, хочется произнести слова из одной популярной телепередачи:" Жизнь прекрасна!"
). Природа всегда стремиться дополнять и гармонизировать. Может Вы слишком качнулись в сторону этики? Я не хочу сказать, что нужно поступаться принципами, а только помягче относиться к тем, кто эти принципы не соблюдает (они ведь тоже в Вас нуждаются, раз Вас встретили). 
и именно после "конструктивного" общения с дуалами. Я перестала быть мягкой, перестала быть Досей. Я сейчас больше Драйка. 
Вернее дуализироВАЛА... 
. Сложно избавиться от стереотипа этики как "деликатности". На самом деле 
- это, примерно, восприятие мира через вызываемые им чувства. Безотносительно того, что это за чувства - любовь или ненависть.