3 Июн 2005 10:17 Redactor сказал(а): Я говорю о другом: что "гендерный вопрос" может внести в соционические рекомендации по созданию семьи (это частный случай!) некие поправки. И, возможно, не маленькие. Cообщение полностью
, сравните мою редакцию и замечания Инги, которые она добавила по моей просьбе. Один и тот же социотип с позиции мужчины и женщины - рекомендации несколько отличаются, хотя общего все-таки больше, чем различий.
31 Мая 2005 12:52 Alisa_sun сказал(а): Наблюдение за высказываниями на сайте и людьми в жизни показывает, что нередко идеал партнера в голове у человека очень разнится с характерными чертами его дуала. Наверное, это логично. Мы же ориентируемся на самих себя и ищем похожего, т.е. тождика. Но ведь где-то в подсознании все равно может проявиться (и часто появляется) тяга именно к дополняющему, к дуалу. Почему же у некоторых людей и подсознание тоже "сбоит"? Почему они в жизни не могут найти дуала? Даже просто пообчаться. Что это за "перст судьбы", который отводит от человека самых благоприятных партнеров?
Дуалы - они совсем другие, совсем. А оцениваются же люди в первую очередь по своим сильным.
3 Июн 2005 10:13 Vera_Novikova сказал(а): Я предлагаю прекратить дискуссию и сделать из нее вывод в контексте топика.
Вот вам наглядный пример, почему сторонятся дуалов. Потому что ложатся под стереотипы, менталитет, общественное мнение, традиции, национальные особенности психологии, собственный "опыт". Потому что трудно, безумно трудно, расширять собственную парадигму. И гораздо проще упираться в собственную правоту, чем хотя бы попытаться понять правоту другого. Cообщение полностью
Вера, из Вашего вывода у меня сложилось впечатление, что Вы не попытались понять МОЮ правоту и просто ответили в духе соционических стереотипов . Люди не "ложатся под стереотипы", а строят свою жизнь с учетом их. Эти "стереотипы" реальны, психологическое различие между мужчиной и женщиной проявляется даже в статистике на этом форуме. Не учитывать реальные вещи - значит что-то упустить. Я искренне надеюсь, что соционика открыта для критики не меньше, чем другие области знания, и несогласие с господствующей на данном сайте парадигмой (аргументированное несогласие!) здесь только приветствуется. Я готов внести свой посильный вклад как в критику, так и (возможно, в дальнейшем) в развитие соционики.
Дискуссию о "стереотипах" прекратить можно (надо же когда-то и работать!), хочу лишь еще раз напомнить "альтернативное мнение": при создании семьи люди сторонятся дуалов (иногда?) потому, что для семьи духовная близость не менее важна, чем внешняя эффективность. И что соционические рекомендации в этом случае, возможно, должны быть другие, чем в случае дуалов-друзей.
Всем желаю успехов!
3 Июн 2005 11:32 Redactor сказал(а): при создании семьи люди сторонятся дуалов (иногда?) потому, что для семьи духовная близость не менее важна, чем внешняя эффективность. И что соционические рекомендации в этом случае, возможно, должны быть другие, чем в случае дуалов-друзей.Cообщение полностью
Духовная близость складывается как раз между дуалами, с тождиками близость ментальная.
Redactor, для продолжения критики, было бы неплохо изучить теорию. А то как-то даже неудобно на такие ваши бурные излияния отвечать короткими фразами практически из учебника.
Соционика - это не набор шаблонов и стереотипов! Это вполне себе работающая наука (к сожалению, пока не очень признанная официально), которая позволяет видеть сильные и слабые стороны людей и предсказывать перспективы развития человеческих отношений, исходя из алгоритма обработки и передачи информации представителями различных социотипов. А парадигма состоит в понимании и учете этих особенностей, вызываемых межтиповыми различиями. При этом индивидуальные, гендерные, возрастные, национальные и прочие различия, жизненный опыт и прочие обстоятельства, не связанные с социотипом, конечно же, учитываются. А если бы этих различий не было, то мы с Вами - два тождика! - не спорили бы так.
А мне кажется, что вот именно "духовная" близость не особо зависит от самой соционики. Она больше зависит скорее от воспитания, наличия общих интересов, тождества отношения к одним и тем же проявлениям в жизни. Дуалы на одни и те же явления смотрят разными глазами, воспринимают их с разных позиций и по разным параметрам судят об этих явлениях. Но при этом само отношение к этим явлениям у дуалов, да и вообще людей любого типа и интертипных отношений между собой, может быть одинаковое. При таком раскладе и возникает взаимопонимание. Соционика же помогает при наличии духовной близости избегать конфликтов. И именно у дуалов, в отличие от других сочетаний, возможность избежать конфликтных ситуаций по жизни, при присутствующей духовной близости, наиболее вероятна. Ну, лично мне вот так кажется.
3 Июн 2005 10:05 Redactor сказал(а): С другой стороны, в дуальной семье отношения с внешним миром на высоте, а вот что внутри? Дуалы ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ, и легко ли им прожить в таком состоянии долгие годы? Cообщение полностью
Как раз-то дуальные отношения более важны для самих людей, для их внутреннего состояния, для комфорта и легкости ВНУТРИ, а уже на втором плане некая правильность и эффективность для социума. Давайте не переворачивать все вверх ногами!
3 Июн 2005 10:13 Vera_Novikova сказал(а): Я предлагаю прекратить дискуссию и сделать из нее вывод в контексте топика.
Вот вам наглядный пример, почему сторонятся дуалов. Потому что ложатся под стереотипы, менталитет, общественное мнение, традиции, национальные особенности психологии, собственный "опыт". Потому что трудно, безумно трудно, расширять собственную парадигму. И гораздо проще упираться в собственную правоту, чем хотя бы попытаться понять правоту другого. Cообщение полностью
Согласна на все 100%
Разве что добавлю от себя, что гораздо легче ожидать от внешнего мира, что он тебе все принесет на блюдечке готовое, чем самому для этого думать, искать, пробовать, ошибаться, падать, вставать, идти дальше, находить, радоваться, и опять думать и осознавать.
3 Июн 2005 13:44 Nessie сказал(а): Согласна на все 100%
Разве что добавлю от себя, что гораздо легче ожидать от внешнего мира, что он тебе все принесет на блюдечке готовое, чем самому для этого думать, искать, пробовать, ошибаться, падать, вставать, идти дальше, находить, радоваться, и опять думать и осознавать. Cообщение полностью
Вот что мне нравится в Донах, так это АЖП. Активная жизненная позиция, то бишь. Бороться и искать, найти и перепрятать! Извиняйте за оффтоп
3 Июн 2005 14:00 barkevich сказал(а): Вот что мне нравится в Донах, так это АЖП. Активная жизненная позиция, то бишь. Бороться и искать, найти и перепрятать! Извиняйте за оффтоп Cообщение полностью
Мерси за комплимант.
Я создала новую тему, по личностному росту. Часть баталий можно перенести туда.
2 Июн 2005 10:36 KPOT сказал(а): Мужчина - Есенин и женщина - Жуков - вполне себе дуальная пара..... Проблема в том, что такая пара противоречит сложившимся в обществе стереотипам. Но разве всегда надо руководствоваться стереотипами? Cообщение полностью
Ничего не противоречит, даже очень общепринята, жена грудью на амбразуру, муж мечтает о звёздах, просто класс получается. Вот женщина Еська под Жуковым реально может зачахнуть.
2 Июн 2005 10:36 KPOT сказал(а): Что было бы. если б была пара Жуков-Есь. Она идет и не спрашивая покупает эти самые обои. Естественно клеит их, как вариант Есь замечает из через пару месяцев. Все довольны, области для конкуренции нет. Cообщение полностью
Точно, а если баба Есь то она никуда не идёт, потому что не ощущает, что обои надо поменять, но не видеть она стен, но не ощущает материи. А Жук ходит по квартире и рычит, ты баба или не баба, ты домом заниматься собираешься, или бомживать пойдешь. Ну и где здесь любовь?
2 Июн 2005 12:01 KPOT сказал(а): Чёрная интуиция в ведущем блоке должна шаблоны отметать с порога, кстати и соционика тоже очень хорошая штука против шаблонов. Cообщение полностью
Соционика, это тоже шило на мыло одни отметает, другие создаёт. Общественный менталитет, это противная штука, но на подсознанку давит и ничего с этим не сделаешь. Почему в гоз думе не разрешили полигамные браки, кому они могли бы помешать
2 Июн 2005 11:06 snezhanochka сказал(а): Странно ! я вчера тоже об этом думала! Я не права????????? А может я и не права ! Просто я Робепьера вижу каждый день, но не взрослого, а своего сына.А взрослого мужчину Робеспьера я пока не видела,или просто не замечаю. Cообщение полностью
Да, полно их, это такие скромные мужички с очень красивыми но грустными глазами, в которых просто грусть, давно погибший звезды, свет которой да нас ещё идёт.
В одном счастье - ни Жуков, ни Есенин такой точки зрения не разделяют. Как, впрочем, ни один из иррационалов. Сохранение традиций и опыта поколений - удел рационалов, а вот иррационалы содают новые правила игры. Cообщение полностью
Да, вот предлагаю всем иррационалам объединиться и пробить полигамные браки, как ещё одну дополнительную свободу и возможность.
2 Июн 2005 19:29 DimonD сказал(а): "- 2 Redactor Не, ну, право-слово, чего Вы так в пару Есь-Жучка вцепились? Как будто, это Вы - Есь, и Вам силком Жучку навязывают, а Вы - отбиваетесь, отбиваетесь... Кстати, должен Вам по секрету сказать, что есть еще замечательные пары Баль-Напка, Гамлет-Максимка, Дост-Штирка, уже не говоря о Гексель-Габенка. Их всех жалеть будем? Вот прям сижу и думаю: и как это вообще этико-интуитивные, да еще и, не дай Бог, виктимные мужчины живут на свете? Cообщение полностью
Да, мужики интуиты хорошо живут, что бабам делать? Мужики сенсоры, они же сами ничего не будут делать, они же девушек будут напрягать.undefined
Не настолько освоила соционику, чтобы авторитетно вставлять свои 5 копеек, но заметила, что с дуалами (как и многие высказавшиеся) ничего, кроме безмятежного комфорта не ощущаю. Почему-то это воспринимается как "маловато".
А самые лучшие отношения (из всех знакомых) - с милейшим Гамлетом! Правда, только дружеские...
Точно, а если баба Есь то она никуда не идёт, потому что не ощущает, что обои надо поменять, но не видеть она стен, но не ощущает материи. А Жук ходит по квартире и рычит, ты баба или не баба, ты домом заниматься собираешься, или бомживать пойдешь. Ну и где здесь любовь?
Стереотипный ход мыслей. Жук так никогда рычать не будет, а просто в один прекрасный день возмет в охапку свою еську и пойдет с ней выбирать новые обои
4 Июн 2005 17:16 NeviDimka сказал(а): Стереотипный ход мыслей. Жук так никогда рычать не будет, а просто в один прекрасный день возмет в охапку свою еську и пойдет с ней выбирать новые обои Cообщение полностью
Ага, а ей туда не надо, ей в филармонию на единственный концерт кого то там, а он её в магазин, за обоими. А она даже сказать ни чего не может, чтоб его не чаяно в бестактности не упрекнуть. И не правда, сто Жуки не рычат, это Штирлицы не рычат, а Жуки Чёрн. Сен. По базе и рычат и дерутся.
мой дуал - максим( можно провести параллель со знаком зодиака - дева) я таких людей непереношу, те сначала меня импонирует их пунктуальность, правильность, собранность и тп, но через какое-то время я понимаю, что это сплошное занудство и ничего больше у меня такая мама. я согласна. что она очень дополняет меня и без её помощи мне пришлось бы трудно. но в отношении с молодым человеком я бы такого занудства не потербела бы ! вот ..
Дуалы во многом противоположны, часто непонятны со стороны.А люди боятся непонятного, легче начинать создавать отношения с тем кто похож на тебя, чем пытаться разобраться в душе таких людей как дуалы. Мои дуалы вызывают у меня уважение своей самоотверженностью, преданностью своему делу. Но я с ними общаюсь только на дальней дистании, словно стена между нами стоит или в чем то опасемся друг друга.
4 Июн 2005 17:16 NeviDimka сказал(а): Стереотипный ход мыслей. Жук так никогда рычать не будет, а просто в один прекрасный день возмет в охапку свою еську и пойдет с ней выбирать новые обои Cообщение полностью
Нет, так не интересно. Он наймет каких-нибудь рабочих, отвалит им бабла побольше, матюгнет их пару раз так что они не то что обои переклеят, а капитальный ремонт по всей квартире забацают!
5 Июн 2005 05:13 kaktys1310 сказал(а): мой дуал - максим( можно провести параллель со знаком зодиака - дева) я таких людей непереношу, те сначала меня импонирует их пунктуальность, правильность, собранность и тп, но через какое-то время я понимаю, что это сплошное занудство и ничего больше у меня такая мама. я согласна. что она очень дополняет меня и без её помощи мне пришлось бы трудно. но в отношении с молодым человеком я бы такого занудства не потербела бы ! вот .. Cообщение полностью
Скажу по себе - в юности хочется сильных чувств - это вполне нормально. Идет как бы "настройка", человек учится чувствовать и переживать. Здесь нужны и "крайние" эмоции - какое-то запредельное счастье, сильные переживания по какому-нибудь пустяковому, казалось бы, поводу, безумная ревность... Откуда этим крайностям взяться, когда партнер - дуал?
Но с опытом понимаешь, что влюбленность, сильные чувства и яркие переживания - это еще далеко не Любовь. Нужно ведь строить отношения, создавать семью, решать нелегкие и "занудные" бытовые проблемы. А вот это уже гораздо удобнее вместе с дуалом - меньше энергии тратится на коммуникацию внутри пары - больше остается на решение внешних проблем. Может поэтому большинство ранних браков и распадаются.
Сильные эмоции, чувства, переживания... Ну это кому как, с нашими дуалами и полудуалами в этом недостатка никогда не будет . А вообще согласен, наверно не всё то что мы принимаем за любовь таковой на самом деле является...
Да, мужики интуиты хорошо живут, что бабам делать? Мужики сенсоры, они же сами ничего не будут делать, они же девушек будут напрягать.undefined