15 Июн 2005 12:43 goodvin сказал(а): Вопросы задавайте, легко ! - мы же не ссоримся мы говорим о ссоре В отличии от этиков, логики не "переживают эмоции снова" а анализируют их Моя знакомая жуков, тоже прелесная девушка, но ох как ей нелегко. Она может быть резкой, давить морально, если ей чтото нада - все! Капец. звонок через каждый час! Методично, спокойно! Без надрыва! Сказал - будь добр, сделай! Я: ага, сделаю! Она, когда дорогой Я , ну... скоро! Она, ок, через час? (сегодя, когда мне перезвонить?) Я, ху-х! Ну ладно! Звони через 2 часа! - Звонит! (ровно через 2 часа)
А разница насколько я помню в Интуиции и сенсорике. ДОН думает, мечтае,редполагает ищет возможности! ЖУКОВ делает! Распространяет свое влияние! Часто цель оправдывает средства. А что такого? Мне нада! Cообщение полностью
Саша, Вы так здорово объяснили разницу между Доном и Жуковым! Спасибо! Пока вопросов у меня больше не будет - очень много информации, не успеваю в голове укладывать . Я Вам попозже напишу, можно? А если в приват, ничего Тема просто интересная!
15 Июн 2005 12:32 goodvin сказал(а): По разному бывает, Adam
Я сам зам.директора. В мои обязанности входит PR, Внимание, сейчас будет смешно построение отношений с клиентами и прямые продажи.
И скажу я вам, результаты прекрасные! Лучше меня, на фирме это никто не делает. Мне передают "тяжелых" клиеттов, часто обучаю менеджеров основам общения! (даже этиков) Cообщение полностью
Я тихо завидую Может поделитесь опытом, как удается справляться? Можно в личку.
asmor За короткое время вы ругаетесь два раза. Ты разрушаешь все мои илюзии на счет дуальных отнашений.
Человек в шоке, он потерял работу. Дон в некомфортной ситуации агрессивен. Когда я терял работу у моей жены хватило терпения и такта вывести меня из этого состояния она Есенин. Ты же этик, не ужели не хватает твоей этики. У нас этика болевая функция, он приехал мириться а ты. Иди мирись.
Олюнь, asmor прав. сужу по своему опыту (я, конечно, не Дюма, и, возможно, не так хорошо понимаю Ваших дуалов) для Дона подобная ситуация - просто катастрофа. когда что-то у него не получается, что-то не так, когда он чувствует, что не способен влиять на ситуацию, а тем более в вопросе с деньгами (!!!!), он просто выходит из себя. это его убивает морально. в результате он становится агрессивным и способен обидеть именно того, кто ему дорог. на самом деле, ему очень нужна Ваша поддержка и понимание
16 Июн 2005 10:16 _lu_ сказал(а): Олюнь, asmor прав. сужу по своему опыту (я, конечно, не Дюма, и, возможно, не так хорошо понимаю Ваших дуалов) для Дона подобная ситуация - просто катастрофа. когда что-то у него не получается, что-то не так, когда он чувствует, что не способен влиять на ситуацию, а тем более в вопросе с деньгами (!!!!), он просто выходит из себя. это его убивает морально. в результате он становится агрессивным и способен обидеть именно того, кто ему дорог. на самом деле, ему очень нужна Ваша поддержка и понимание Cообщение полностью
Сегодня он приехал утром мириться. И что я вам скажу -- все-таки дуал есть дуал. Я шла утром за машиной на стоянку, и вдруг слышу сзади: "Оль!". Поворачиваюсь -- догоняет меня мой Дон, берет за локоть, крепко сжимает на секунду, и мы идем к машине. Все. Типа помирились. А я так боялась, что он что-то говорить начнет. Но он вообще говорить не начал -- просто мы сели и поехали на работу (я -- на работу, а он на собеседование, ему предложили работу).
И все опять стало хорошо. Но это у нас до поры до времени. Правда, с каждым разом мы миримся все легче и быстрее. Нет, ссор не становится меньше, но они, эти ссоры, все проще переносятся и постепенно перестают восприниматься каждый раз, как трагедия.
К тому же он научился мириться первым. Не умел. Вообще. С каким-то своим товарищем не разговаривал 8 лет после того, как тот ему сказал что-то жесткое. Агрессивным был до крайности. Но за те 11 месяцев, что он со мной, стал намного мягче, спокойнее и деликатнее.
Я же наоборот, стала намного жестче и агрессивнее, была конформной до предела.
Но, в принципе, дуализация людей уже сознательного возраста -- а нам 31 и 38 соответственно и каждый на момент знакомства состоял в браке -- это сплошной экстремизм. Это действительно трудно. Но и кайф ни с чем не сравнимый.
Олюня
Знаете, Олечка, я ваши посты внимательным образом читаю, просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе
И я очень рада, что вы стали не такой конформной. Моей Дюмке от Баля этому никогда не научиться((((
16 Июн 2005 18:51 Laviniya сказал(а): Знаете, Олечка, я ваши посты внимательным образом читаю, просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе
И я очень рада, что вы стали не такой конформной. Моей Дюмке от Баля этому никогда не научиться(((( Cообщение полностью
Да, когда я была в браке с Максимом то постоянно, как он выражался, "раскачивала лодку". Для него это было невыносимо. Для меня тоже, потому что это было невыносимо для него и он не включался в эту веселую игру.
Оля
16 Июн 2005 18:51 Laviniya сказал(а): Знаете, Олечка, я ваши посты внимательным образом читаю, просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе Cообщение полностью
Ну совершенно с этим не согласна Мне настолько тяжело даются все эти эмоциональные всплески
Можно мне тоже про "раскачивание лодки"? Не вижу смысла её раскачивать, т.к. ОЧЕНЬ не люблю обижать людей. Можно, конечно, ссориться. Всё в жизни бывает. Только, Олюня, я бы никогда не отпустила человека с "таким родным затылком". Побежала бы за ним, взяла за руку...... разобрались бы. Иначе (если бы он ушёл вот так) я бы места себе не могла найти. Ну бываю вспыльчивой, но, как правило, сама потом извиняюсь и объясняю почему так получилось. Когда меня что-то обижает, а обижаться не хочу и ссориться из-за чепухи не хочу, иногда "играю дурочку" - делаю вид, что не понимаю и таким образом спускаю ситуацию на тормозах. Так что, похоже, у всех по-разному. Наверное, так.
16 Июн 2005 18:51 Laviniya сказал(а): ... просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе Cообщение полностью
Это правда. Действительно - скучно. Скучно, когда все хорошо и гладко слишком долго. Хочется встряхнуться. Но именно встряхнуться, а не больно задеть близкого человека. Кстати, прелесть такой ссоры - в примирении
17 Июн 2005 01:29 Anima сказал(а): Это правда. Действительно - скучно. Скучно, когда все хорошо и гладко слишком долго. Хочется встряхнуться. Но именно встряхнуться, а не больно задеть близкого человека. Кстати, прелесть такой ссоры - в примирении Cообщение полностью
Даже интересно. Либо я какой-то не типичный Дюма , либо просто постоянно живу дома в обстановке ссор (мама - Штирлиц) и это так НАДОЕЛО!
17 Июн 2005 12:28 _Alena_ сказал(а): Даже интересно. Либо я какой-то не типичный Дюма , либо просто постоянно живу дома в обстановке ссор (мама - Штирлиц) и это так НАДОЕЛО! Cообщение полностью
Алена, мой нынешний друг жизни - Дюм - прекрасно ладит с мамой-Штиркой, и я уже начала серьезно опасаться, не скучно ли ему со мной, т.к. я-то никакую лодку не раскачиваю и другим не дам
И что, придется начать скандалы закатывать???????? (с ужасом)))))
17 Июн 2005 12:42 Laviniya сказал(а): И что, придется начать скандалы закатывать???????? (с ужасом))))) Cообщение полностью
Боже тебя упаси. Ну почему все сразу думают о скандалах? Если не хватает острых ощущений, их вполне можно получить другим путём.
17 Июн 2005 12:42 Laviniya сказал(а): Алена, мой нынешний друг жизни - Дюм - прекрасно ладит с мамой-Штиркой, и я уже начала серьезно опасаться, не скучно ли ему со мной, т.к. я-то никакую лодку не раскачиваю и другим не дам Cообщение полностью
Кстати, по-поводу Дюма-Штирлицев. На другом сайте прочитала сейчас, что отношения ревизии - самые дисгармоничные.
Между прочим, у меня еще и начальница на работе -- Дон. И что я могу сказать... Мне-то супер. Особенно когда я ее протипировала и поняла, почему с таким кайфом езжу на работу. Потому что начальник-дуал, это вообще не работа получается, а сплошная развлекаловка. Но так как Дон конфликтен и криклив, то за два года с нашей кафедры уволилось 11 человек -- Донка-начальница кричит, ногами топает, устраивает дикий скандал (это у Дон Кихотов как заположняк -- устроить скандал и повозить человека фейсом об тейбл и мордой о коврик у входной двери) после чего кто-нибудь обязательно увольняется. Ну не понимают люди, что через полчаса у нашей Донки уже все прошло, что она уже снова в хорошем настроении и с ней нужно просто пойти и помириться и будет снова тишь и гладь. Но люди не знают соционику, и увольняются -- думают, что начальница их НЕ ЛЮБИТ. А она просто пар выпускает.
Кличка у нашей начальницы "самодурка". Но я лично ее обожаю. Ах, как приятно, когда на совещании они смотрит именно на меня -- ей так нужна моя поддержка.
Обожаю Донов. Но не все на работе со мной согласны и поэтому постоянно находятся в страхе и стрессе.
А вообще с объективных позиций Дон-начальник это тяжело: скандалы чредуются у Дона с периодами хорошего настроения, когда он всех усиленно поучает и заставляет работать.
С другой стороны, я работала на кафедре, где начальником был Дюма и мне ужасно не нравилось. То есть начальник дуал -- это куда приятнее, чем начальник -- тождик.
Олюня
20 Июн 2005 14:19 Vatrushka сказал(а): Между прочим, у меня еще и начальница на работе -- Дон. И что я могу сказать... Мне-то супер. Особенно когда я ее протипировала и поняла, почему с таким кайфом езжу на работу. Потому что начальник-дуал, это вообще не работа получается, а сплошная развлекаловка. Но так как Дон конфликтен и криклив, то за два года с нашей кафедры уволилось 11 человек -- Донка-начальница кричит, ногами топает, устраивает дикий скандал (это у Дон Кихотов как заположняк -- устроить скандал и повозить человека фейсом об тейбл и мордой о коврик у входной двери) после чего кто-нибудь обязательно увольняется. Ну не понимают люди, что через полчаса у нашей Донки уже все прошло, что она уже снова в хорошем настроении и с ней нужно просто пойти и помириться и будет снова тишь и гладь. Но люди не знают соционику, и увольняются -- думают, что начальница их НЕ ЛЮБИТ. А она просто пар выпускает.
Кличка у нашей начальницы "самодурка". Но я лично ее обожаю. Ах, как приятно, когда на совещании они смотрит именно на меня -- ей так нужна моя поддержка.
Обожаю Донов. Но не все на работе со мной согласны и поэтому постоянно находятся в страхе и стрессе.
А вообще с объективных позиций Дон-начальник это тяжело: скандалы чредуются у Дона с периодами хорошего настроения, когда он всех усиленно поучает и заставляет работать.
С другой стороны, я работала на кафедре, где начальником был Дюма и мне ужасно не нравилось. То есть начальник дуал -- это куда приятнее, чем начальник -- тождик.
Не, ребята, устроить скандал и фэйсом об тэйбл - это не донское. Меня аж передернуло. Не надо на донов такое свойство вешать. Аналогично, поучать и заставлять работать - это тоже абсолютно НЕ наше. Мы наших дуалов так обижать не собираемся. Vatrushka, ну хватит, может, из донов таких хамов и скандалистов делать, а? Если и правда твой друг и начальница - доны, то это их личные особенности, НО НИКАК НЕ ТИМНОЕ.
По поводу Дюма-Штирлиц. У меня теща Штирлиц, я с ней чаще всего нормально уживаюсь, и она со мной тоже. Долго живем. Если ссора(бывает конечно), то очень короткая, и опять все нормально.
А я думаю, что Vatrushka права. Я так очень даже могу пар повыпускать, громко повопить на людях, разборки устроить, сопли-слюни развести, убежать и дверью хлопнуть. Но это не от злобы и не по природному хамству( я по сути своей белая и пушистая ) А от того что действительность расходится с моими идеальными представлениями о ней и я не знаю как с этой ситуацией быть и что делать. От обиды и безысходности. Но все это на полчаса, а пар вышел, кто-нибудь пожалел, в крайнем случае сама себя И жизнь как-то налаживается. До следующего парового взрыва. Может конечно это так с недуализироваными бывает, не знаю
Хорошая статья. Нашелся хоть один человек, который разрисовал донкихотов радужными красками, знайте , мы такие! А то все эти чертовы завистники понапридумывали ..."нос принюхивающийся, как у борзой, руками машет, как семафор со сломанным механизмом; с детства нуждается в пожизненной пенсии, ввиду полной непригодности к зарабатыванию денег; противоположному полу ночью при свечах старается рассказать про дона Хуана и концепции построения культуры и мировозрения мексиканских индейцев; dитает в облаках и т.д." Донкихоты всех стран , объединятейсь! Кстати, интересно было бы узнать, есть ли в ЛДПР хоть один донкихот. Просто интересует, может ли повестись ли обладатель сильной связки черная интуиции-белая логика на какие-то популистские бредни? Шучу.
Ну не понимают люди, что через полчаса у нашей Донки уже все прошло, что она уже снова в хорошем настроении и с ней нужно просто пойти и помириться и будет снова тишь и гладь. Но люди не знают соционику, и увольняются -- думают, что начальница их НЕ ЛЮБИТ. А она просто пар выпускает. Кличка у нашей начальницы "самодурка".
Может она просто Близнец или Лев по гороскопу, а ИЛЭ ни при чем?
Вот такой вопрос. Если я привязываюсь к человеку эмоционально, я начинаю, скажем так, оказывать ему слишком много внимания. Например, могу звонить очень часто (почти каждый день), просто, чтобы узнать как дела (не навязываюсь я (знаю, что можно и так подумать), просто мне, действительно, интересно как и чем человек сегодня жил), могу писать письма или sms-ки просто, чтобы поделиться мыслями или рассказать что-то, что, на мой взгляд, может быть человеку интересно. А теперь собственно вопрос: какая реакция на такое поведение будет у дона (при условии, что изначально он проявил инициативу к, скажем так, сближению). Мне-то самой очень нужен постоянный контакт. Если меня пытаться держать на расстоянии вытянутой руки, я начинаю переживать (думаю, что не нужна), а потом просто потихоньку, ничего не говоря, начинаю отдаляться.
мы говорим о ссоре 
(((( 
Но не все на работе со мной согласны и поэтому постоянно находятся в страхе и стрессе. 
Ну не понимают люди, что через полчаса у нашей Донки уже все прошло, что она уже снова в хорошем настроении и с ней нужно просто пойти и помириться и будет снова тишь и гладь. Но люди не знают соционику, и увольняются -- думают, что начальница их НЕ ЛЮБИТ.