1 Июл 2005 11:44 Vatrushka сказал(а): Доны, еще один важный вопрос!!! Иногда Дон Кихотов заносит, они впадают у отвратительную, ужасную истерику, орут, топают ногами, и при этом НЕ РЕАГИРУЮТ НА УГОВОРЫ ОКРУЖАЮЩИХ. То есть успокоить в этот момент их невозможно. А есть способ прекратить этот ужас? Ну хоть какой-то метод? А? Подумайте, пожалуйста.
На самом деле это очень важный вопрос. Дон Кихот в состоянии буйства -- это сущий кошмар. Cообщение полностью
Это проверка одного из способов ведения спора. Т.е. когда все аргументы исчерпаны. Голова при этом холдная, и смотрит достигается ли нужный эффект. Если нет, то смысла продолжать в таком тоне нет. Если человек близкий, то потом стыдно. А не надо доводить нас до такого состояния.
1 Июл 2005 11:44 Vatrushka сказал(а): Иногда Дон Кихотов заносит, они впадают у отвратительную, ужасную истерику, орут, топают ногами, и при этом НЕ РЕАГИРУЮТ НА УГОВОРЫ ОКРУЖАЮЩИХ. А есть способ прекратить этот ужас? Ну хоть какой-то метод? Cообщение полностью
Оля, Васисуалий Лоханкин - думать о судьбах русской интеллигенции в русской революции и забывать спускать воду в туалете - это тоже способ реакции Дона на неблагоприятную среду. Просто он уже оторался и лежит, сломанный, на диване. Ильф и Петров наверняка взяли прототипа из своей жизни - они ведь Драйзер с Джеком, как Стратиевская. Им в их окружении только такие Доны и попадались. Но Вам то почему? Вы же - альфовая. Вы мне напоминаете очень симпатичную мышку из мультфильма о коте Леопольде. Ну не любит Дон недоброжелательности! Съест озверина, тяпнет таксиста по морде, а потом ведь и чего похуже возможно... . Лучший способ борьбы с недугом - не играть с этим.
Asmor, ты, ИМХО, не совсем прав. По моим наблюдениям, Доны входят в такое состояние очень легко: достаточно искры, и они взрываются, кричат и устраивают просто ужас что.
Пример 1: Мой Дон в подъезде подходит к лестнице, ведущей на второй этаж. Там стоит женщина и загораживает проход. Он останавливается перед этой женщиной, ожидая, что она отойдет. Она действительно отходит, но на полсантиметра, в дырочку протиснуться все равно нельзя. Мой Дон начинает бочком пытаться пойти на лестницу и тут взрывается. Ой, что было!!! Как он орал!!! Уши закладывало. Остановить было совершено невозможно.
Пример 2. Моя начальница. Подчиненная Света купила билеты не на тот поезд, остояв в кассе полсуток. Как она могла купить билеты в Житомир вместо Львова, никому не понятно, но факт. Света была размазана по стенке так, что до сих пор заикается, а у нас звенит в ушах. Орала моя шефиня в течение как минимум получаса. Это была типичная Доновская истерика.
Короче, я такие истерики уже знаю. Это у них регулярно. Особенность этих ситуаций в том, что ответ куда глобальнее, чем привет.
Итак, основной вопрос. Как заставить орущего Дона замолчать?
Олюня
6 Июн 2005 18:58 Alija сказал(а): а могу я добавить небольшой пунктик!!!
Когда Дон говорит о желаемом образе будущего- это только мечты. Не обижаться на невыполнение "сказанных обещаний" я до сих пор из-за этого дуюсь на Дона А еще за его доверчивость "настоящим друзьям", непрактичность и за то что он так редко звонит, по настроению... Cообщение полностью
Это частный случай, я всегда за слова отвечаю, да мы много требуем от других, но сами тоже выжимаемся, и принципы соблюдаем, просто мы их сами придумываем.
7 Июн 2005 10:44 Adam сказал(а): По поводу помощи не согласен категорически. "как у тебя дела... поговори со мной... что ты сейчас делаешь... о чем ты думаешь". Cообщение полностью
Вот, это очень точно, а ещё бесит когда тебя будят телефонным звонком, а потом спрашивают “ты спишь” , мало того, что разбудили так ещё и в лунатизме обвинили, как спящий человек трубку возьмет и алё скажет, ?
7 Июн 2005 10:44 Adam сказал(а): Людей, которые стремятся вызвать у меня чувство вины или стыда - в вечный игнор. Вроде все написалCообщение полностью
А, я вот не додумалась до игнора, я на аборт, с ними много общаюсь, мне кажется что это для совершенства
7 Июн 2005 22:38 Vatrushka сказал(а): Дон звонит сам в случае: 1) Когда ему что-то надо ПО ДЕЛУ. Cообщение полностью
Или придумавет дело, что бы позвонить, для этого беруться читать книжки, и забываються в квартире вещи.
7 Июн 2005 22:38 Vatrushka сказал(а): Если с момента последнего контакта прошло больше двух суток, Дон ни за что не позвонит, потому что он более не уверен, что он нужен и что у вас с ним во взаимоотношениях все в порядке. То есть пауза в отношениях им однозначно воспринимается, как "что-то не так". А если "что-то не так", он никогда не позвонит сам. Он боится. Cообщение полностью
Это не страх это гордость, и не два дня, а просто есть цепочка, звонок его звонок мой, нет его звонка, не будет моего, а то что он может быть в больнице, ну так это издержки жизни, как говориться извини.
7 Июн 2005 22:38 Vatrushka сказал(а): 3) Он звонит, когда это ТРАДИЦИЯ, хотя он и иррац. То есть если он привык приезжать домой и потом звонить вам, он позвонит, просто потому, что так привык. Cообщение полностью
Не, традицая, а принцеп, лично Доном придуманый принцип!!!!
1 Июл 2005 19:34 Vatrushka сказал(а): Asmor, ты, ИМХО, не совсем прав. По моим наблюдениям, Доны входят в такое состояние очень легко: достаточно искры, и они взрываются, кричат и устраивают просто ужас что.
Пример 1: Мой Дон в подъезде подходит к лестнице, ведущей на второй этаж. Там стоит женщина и загораживает проход. Он останавливается перед этой женщиной, ожидая, что она отойдет. Она действительно отходит, но на полсантиметра, в дырочку протиснуться все равно нельзя. Мой Дон начинает бочком пытаться пойти на лестницу и тут взрывается. Ой, что было!!! Как он орал!!! Уши закладывало. Остановить было совершено невозможно.
Пример 2. Моя начальница. Подчиненная Света купила билеты не на тот поезд, остояв в кассе полсуток. Как она могла купить билеты в Житомир вместо Львова, никому не понятно, но факт. Света была размазана по стенке так, что до сих пор заикается, а у нас звенит в ушах. Орала моя шефиня в течение как минимум получаса. Это была типичная Доновская истерика.
Короче, я такие истерики уже знаю. Это у них регулярно. Особенность этих ситуаций в том, что ответ куда глобальнее, чем привет.
Итак, основной вопрос. Как заставить орущего Дона замолчать?
Может быть я неправильный дон. Но на улице прохожих редко гоняю. В обозримом прошлом было два случая. 1. Какой то ханурик пнул мою собаку. Я его так вежливо взял за ворот и очень вежливо посадил на лавочку. Лавочка чуть не сломалась. 2. В нотариальной конторе натариус стал хамить моей жене. Дело закончилось милицией. В остальном мы добрые и воспитанные люди. Взрыв негатива из за того что нельзя пройти мне не свойственен. Я попрошу посторониться. И мне обычно уступают дорогу. Может быть это из за Москвы. У нас вообще с жизненным пространством плохо. В метро в час пик, попинаться приходится, привыкли. На подчиненных не ору. Никогда. Правда билет, мне в другой город еще не покупали.
А вот в дисскуссии, как я описал выше, вполне возможно. Но до этого необходимо довести. Беспричинной агрессии не бывает.
А Вы учитель географии?
Пример 1: Мой Дон в подъезде подходит к лестнице, ведущей на второй этаж. Там стоит женщина и загораживает проход. Он останавливается перед этой женщиной, ожидая, что она отойдет. Она действительно отходит, но на полсантиметра, в дырочку протиснуться все равно нельзя. Мой Дон начинает бочком пытаться пойти на лестницу и тут взрывается. Ой, что было!!! Как он орал!!! Уши закладывало. Остановить было совершено невозможно.
Пример 2. Моя начальница. Подчиненная Света купила билеты не на тот поезд, остояв в кассе полсуток. Как она могла купить билеты в Житомир вместо Львова, никому не понятно, но факт. Света была размазана по стенке так, что до сих пор заикается, а у нас звенит в ушах. Орала моя шефиня в течение как минимум получаса. Это была типичная Доновская истерика. Короче, я такие истерики уже знаю. Это у них регулярно. Особенность этих ситуаций в том, что ответ куда глобальнее, чем привет.
за целый год ниразу не видела в истерике (или даже в близком к этому состоянии) своего Дона. максимум - гаркнуть (так локанично и жестко) с воспитательным тоном. все! а чтоб целая истерика, да еще и по такому поводу?? какие-то неуравновешенные Доны Вам попадаются... я своего Дона всегда в магазин отправляю вернуть проданный нам некачественный (испорченный) товар, потому как знаю, что сделает он это вежливо как правильно заметил asmor, беспричинной агрессии не бывает
8 Июн 2005 17:50 Vatrushka сказал(а): Но! Важно! Например мы расстались вечером с моим Доном в хорощих, ровных отношениях. Так вот, утром, когда мы снова втретимся, он будет со мной точно в таких же отношениях. То есть за время разлуки НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Не бывает, что он чего-то оам себе надумает, проанализирует прошлое, заметит какую-то чепуху, и обидится. Доны ПОСТФАКТУМ не обижаются. Только в сам момент. Если уж кто-то облажался, а он это спустил, то все, уже ничего страшного. ПРОСТИЛ для Дона -- это значит простил. Все, полностью. Как с чистого листа, никакого накапливания обид не происходит. Более того -- если Дон с вами общается, значит, все в порядке. Если не в порядке, он просто не будет общаться вообще. И ничего, ничего не происходит постфактум. Расстались вчера в хороших отношениях с Доном -- завтра встретитесь тоже в хороших. Cообщение полностью
Олюня, хотите я вам слегка опровергну де-факто. Я к сожалению не дуализованная Донка, у меня парень Ревизор Достоевский (может лучше ДостАевский? ) Ну так вот. Если меня обидели, то я помню эту обиду даже если простила. И если ситуация повторяется снова в таком же контектсе или может слегка измененном я могу все припомнить и заставить с собой поговорить. Временами мне кажется что мы возвращаемся к одному и тому сотни раз и ничего не решается. Правда так как у меня Дост он просто уходит на какое-то время (полдня, ночная рыбалка, я у гостей) и я уже остываю и контекст уходит. Но проблема то остается! И вот лишнее выпитое или неосторожное слово или возвращение в тот же контекст ситуации которая мне не понравилось и все. Пиши пропало. ПРичем будет реальная буря в стакане воды да такая что всех основательно забрызгает. Вот мне интересно, на этом форуме пишут об общениях парах да еще и дуалов. А может развить тему и об общении с родителями? Например со свекровью? Суперэго с Наполеоншей в моем случае оборачивается просто приступами общения или необщения. Вот так...
1 Июл 2005 19:34 Vatrushka сказал(а): Итак, основной вопрос. Как заставить орущего Дона замолчать?
Действительно, бесполезно Хотя меня лично заставляет замолкать несколько ситуаций 1. Руководство вразумительно шантажирует меня зарплатой, отпуском или еще чем-то. Я в отличие от например Робов бывает просто теряюсь и только потом нахожу нужные слова когда уже проехали как говорится. 2. Если спорящий со мной перестает спорить и дает мне возможность остаться при своем мнении. Вчера поспорили с парнем из-за того что он в сердцах кинул мне какую-то бумажку, кричали минут 15 хотя каждый был прав - он не так кинул, а я не разобравшись стала сразу кричать. 3. Когда уходят. Мой парень мастер это делать. Я правда кричу вдогонку "Куда ты опять пошел?" но редко иду за ним. А вообще лучше просто поступить по Дюмовски - успокоить, подобрать, обогреть... Один мой коллега, Джек, от моей одной истерики, которой сам стал поводом, начал хохотать и пошел поить меня чаем. Вот такие пироги
14 Июн 2005 18:47 Adam сказал(а): Гм, слишком широкое понятие, чтобы адекватно судить. Если в его обязанности входил PR, построение отношений с клиентами, прямые продажи, то я ему не завидую. Cообщение полностью
Интересно а кем лучше всего работать Дону? Кстати у меня долго время ник в аське был Донна еще до того как я узнала об этом сокращении, прикольно Я всю свою сознательную жизнь училась на переводчика. Гимназия с углубленкой, институт, курсы, работа сначала в школе преподом английского потом переводчицей то тут то там, а потом вышла с дипломом и пошла работать уже на полный день переводчицей. И чуть не повесилась. Такой был срыв! Опять же апочему? Потому что мой папа Жуков настойчиво хотел чтобы я стала переводчицей. Понятное дело ни дипломатией, ни этикой отношений с инострацами и директором... И тут судьбоносно появляется один чел который предлагает работу моему парню, тот тащит с собой в другой город меня - а вакансия - маркетолог. Я вписалась! Проведение маркетинговых исследований, Яндекс - найдется все, поездки на конференции, составление презентаций, вечное "Проханова, я тебя порву как тузик грелку, где моя речь???" (это директор). У нас в компании небольшой штат и пиар менеджера нет и мне дали это дело. Как вы можете догадаться - зря, я щас и сама это понимаю. И единовременно увлекаюсь социальной психологией, так хочется залесть в управление персоналом, но я надеюсь мне не дадут этого сделать Хочу все изучать, ковыряться и чтоб это было не рутинно, а интересно. Новые люди, новые проекты, седня здесь, завтра там, а потом пару дней для себя, чтобы разгрести стол и с удовольствием написать какой-нибудь отчет. Вот поразительно, когда директора нет - я понимаю что аврала нет и теряюсь сначала - а что делать-то дальше? Вот тогда я начинаю думать о стратегическом развитии и (возможно) планировании. А коммерческим директором я бы ни в жизть не стала. Доны хотя и умеют держать режим экономии, но Джеками никогда не станут, эт точно
Донкихоты могут быть: советниками политических деятелей и крупных менеджеров в области стратегии развития; журналистами печатных изданий, при условии, что эти издания фрондируют, либо работа в них сопряжена с частыми командировками, особенно зарубежными; программистами, работающими с какими-либо гражданскими проектами, доступными широкому обществу и имеющими обратную связь, например, сайто-строительство и вебдизайн. В подобного рода деятельности можно проявить свою индивидуальность, имея поле для реализации фантазии и относительную свободу; учителями младших классов, либо преподавателями в ВУЗе. Донкихотское умение внятно и толково объяснять -выше конкуренции. Работа со старшими классами чревата осложнениями - учащиеся старших классов переживают переходный возраст, что сопряжено со стихийной протестностью, а также повышенной речево-двигательной активностью. Донкихот, будучи представителем демократической квадры, вряд ли сумеет безболезненно создать необходимый уровень дисциплины - в большинстве случаев он будет то слишком уменьшать психологическую дистанцию с классом (панибратствать и заниматься попустительством), то ожесточаться и кричать, когда ему "полезут на голову"; психологами.
Кем донкихоты не могут быть: предпринимателями в отраслях, связанных с регулярным контактом с другими предпринимателями ; бухгалтерами и служащими, по роду деятельности обязанными заниматься расчетами или любой другой рутинной работой, требующей внимания и усидчивости; генералами и военачальниками; физиками.
7 Июл 2005 16:57 Goto1 сказал(а): учителями младших классов, либо преподавателями в ВУЗе. Донкихотское умение внятно и толково объяснять -выше конкуренции. Работа со старшими классами чревата осложнениями - учащиеся старших классов переживают переходный возраст, что сопряжено со стихийной протестностью, а также повышенной речево-двигательной активностью. Донкихот, будучи представителем демократической квадры, вряд ли сумеет безболезненно создать необходимый уровень дисциплины - в большинстве случаев он будет то слишком уменьшать психологическую дистанцию с классом (панибратствать и заниматься попустительством), то ожесточаться и кричать, когда ему "полезут на голову" Cообщение полностью
Проработал больше 10 лет в школе, со старшими классами проще чем с младшими, мне по крайней мере.
Доны, если судить по моим знакомым, которые себя считают донами, не могут быть хорошими учителями - они для этой работы слишком буйные.
мда... я по образованию - физик. Но в _классической_ физике мне и вправду скучно. С другой стороны, ради обоснования чего-нить вроде "эффекта Сёрла" или пресловутых энерго-информационных взаимодействий я ГОТОВ ночи напролет решать интегральные уравнения и обрабатывать статистику экспериментов. Ибо это офигительно важные и сложные проблемы, переворачивающие с ног на голову самые основы современной физики... Думаю, для Донов в первую очередь важна революционность идеи, которую он отстаивает, её "общемировая важность". Только поистине сложная и нетривиальная задача достойна быть для нас "мельницей". Но в битве с ней применимы любые методы: Дон будет сражаться яростно, как солдат, идущий в последний бой. И он готов заниматься буквально _чем угодно_ для достижения сей благородной цели. Другое дело, что часто она воистину оказывается не великаном, а лишь мельницей... Просто Дону необходимо сражаться с чем-то. Всегда. Если Дон не сражается, то он либо спит, либо умер (либо впал в ленивую апатию). Донам необходим героизм, подвиг - хотьи маленький. Без ложной патетики. А в совремноой физике, увы, героям уж нем места.. *грустно улыбается*
7 Июл 2005 18:14 Himen сказал(а): Доны, если судить по моим знакомым, которые себя считают донами, не могут быть хорошими учителями - они для этой работы слишком буйные. Cообщение полностью
Господи, вас почитаешь, самого себя страшно. Как домой пойду, позно уже.
Да раздражают многие вещи, я после сообщения от Vatrushka стал специально следить какие эмоции вызывают люди которые мне мешают, или чем то неприятны. Да реакция негативная, но держать себя в руках вполне можно. А если еще подумать про себя - "Чегойто ты так завелся? Веди себя достойно, то и недовольство проходит." Доны берите идею - дарю.
Еще для сдерживания эмоций помогает улыбка. Растягиваешь рот до ушей и улыбаешься. Получается неискренне, но подавляет желание заорать/заплакать, правда, дома потом все равно нужно проораться. Но так хоть можно сдерживаться в течение определенного времени (например, чтобы не шокировать коллег по работе). Примечание: проораться дома лучше в одиночестве, чтобы не пугать близких.
1 Июл 2005 11:44 Vatrushka сказал(а): Доны, еще один важный вопрос!!! Иногда Дон Кихотов заносит, они впадают у отвратительную, ужасную истерику, орут, топают ногами, и при этом НЕ РЕАГИРУЮТ НА УГОВОРЫ ОКРУЖАЮЩИХ. То есть успокоить в этот момент их невозможно. А есть способ прекратить этот ужас? Ну хоть какой-то метод? А? Подумайте, пожалуйста.
На самом деле это очень важный вопрос. Дон Кихот в состоянии буйства -- это сущий кошмар. Cообщение полностью
Самый лучший метод - либо уйти самой, либо сказать ему, чтобы уходил. Желательно спокойно. Это если надо оперативно что-то сделать. Отношения можно выяснять, когда успокоится. Такая реакция обычно значит, что у него где-то что-то паршиво. Имеет смысл выяснить причину и бороться с ней, а не с проявлениями.
deyatinor
не знаю - мне трудно улыбаться, когда мне плохо. не в состоянии физически .
Вопрос, наверно, не в тему, но очень сильно интересует. Как вы - дорогие Доны пришли в соционику, что вас убедило, что она работает?
9 Июл 2005 14:27 Merkuri сказал(а): Вопрос, наверно, не в тему, но очень сильно интересует. Как вы - дорогие Доны пришли в соционику, что вас убедило, что она работает? Cообщение полностью
Мать у меня - психиатр. Подсунула статью из старого журнала ("Знание-Сила", кажется) с кратким описанием соционики. Проверил, проанализировал несколько ситуевин - оказывается, работает!
Еще по теме -- в дополнение к инструкции по обращению к Донами.
Если Дон буянит и ведет себя агрессивно либо впал в депрессию, то, возможно ОН ПРОСТО ХОЧЕТ ЕСТЬ.
Вы будете смеятся, но это так: они бывают голодны, но часто этого не понимают.
А если скормить такому Дон Кихоту мороженое и два пирожка с мясом, он сразу начнет улыбаться и балагурить.
Такое вот простое правило, но его надо, ИМХО, ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ и не забывать Дона кормить. Сам он может не вспомнить, а проблемы будут у окружающих.
При этом к качеству еды Доны особых требований не предъявляют -- едят, что дают (правда, однажды мой Дон долго не решался съесть почти просроченный торт, хотя я его перед этим попробывала и сказала, что он хороший, просто его надо съесть побыстрее).
Действительно, бесполезно 
но редко иду за ним.
Я всю свою сознательную жизнь училась на переводчика. Гимназия с углубленкой, институт, курсы, работа сначала в школе преподом английского потом переводчицей то тут то там, а потом вышла с дипломом и пошла работать уже на полный день переводчицей. И чуть не повесилась. Такой был срыв! 
Опять же апочему? Потому что мой папа Жуков настойчиво хотел чтобы я стала переводчицей. Понятное дело ни дипломатией, ни этикой отношений с инострацами и директором... И тут судьбоносно появляется один чел который предлагает работу моему парню, тот тащит с собой в другой город меня - а вакансия - маркетолог. Я вписалась! Проведение маркетинговых исследований, Яндекс - найдется все, поездки на конференции, составление презентаций, вечное "Проханова, я тебя порву как тузик грелку, где моя речь???" 
(это директор). У нас в компании небольшой штат и пиар менеджера нет и мне дали это дело. 
Как вы можете догадаться - зря, я щас и сама это понимаю. И единовременно увлекаюсь социальной психологией, так хочется залесть в управление персоналом, но я надеюсь мне не дадут этого сделать 
Хочу все изучать, ковыряться и чтоб это было не рутинно, а интересно. Новые люди, новые проекты, седня здесь, завтра там, а потом пару дней для себя, чтобы разгрести стол и с удовольствием написать какой-нибудь отчет. Вот поразительно, когда директора нет - я понимаю что аврала нет и теряюсь сначала - а что делать-то дальше? Вот тогда я начинаю думать о стратегическом развитии и (возможно) планировании. А коммерческим директором я бы ни в жизть не стала. Доны хотя и умеют держать режим экономии, но Джеками никогда не станут, эт точно 
