Да и вобще думаю не стоит тебе напрягатся, вы ж миражники) врятле обидишь... фоновая этика.
В том-то и дело, что часто получается обижать. Вот и здесь засомневалась - не выглядит ли вроде "отстань, сам думай, твоя проблема" или что-то вроде. Ну раз нет, так и ладненько
ПАСИБА!!!
26 Июн 2008 17:37 LanaGor сказал(а): Доны, такой вопрос. Как вы реагируете, когда вам говорят в ходе обсуждения какой-то проблемы: "Ну придумай чего-нибудь!"? Последнее время у меня это все чаще вырывается в общении с сыном (доном). Вот думаю - не обижает ли его это? Или...? Cообщение полностью
Смотря в каком контексте это вот «ну придумай чего-нибудь». Может звучать, как указание. В устах моей мамы это может звучать прям, как сковородой по голове…. Тогда вот не очень-то и хочется, вернее наоборот. А если, как поощрение, то это совсем другое дело. Мне, например, «Давай что-то придумаем» намного больше подходит, это, конечно, же не значит буквально, что будем думать вместе, но звучит как-то приятно и заинтересованно
26 Июн 2008 18:37 kinofobaII сказал(а): Лана,очень хорошо Придумывать ДЛЯ КОГО-ТО, кому пригодится(!!!) вообще в кайф! Cообщение полностью
Соционика - великая весчь! Не представляешь, КАК меня раньше выводило из себя поведение сына с дедом и бабушкой (базовым и творческим ). Прямо все внутри восставало против: как так можно - прямо прислуживать ребенку, чуть не с ложечки кормить пяти, семи, десяти(!!!)летнего... А сейчас смотрю, как именно чуть не с ложечки, и прямо сердце радуется от мысли: "нехай суггестируется дите!", даром, что 16 уже )
26 Июн 2008 19:37 Veronique сказал(а): Смотря в каком контексте это вот «ну придумай чего-нибудь». Cообщение полностью
У меня скорее: "Ну придууууумай, я уже ничо не могу сообразить, может, у тебя получится?" Про вместе буду помнить, спасибо! Да, тоже замечаю (тока забываю вот всякий раз), что для сына это важно и приятно, когда что-то "вместе" (на практике - он чего-то, а другой пусть просто рядом сидит. Для меня такой расклад тока через силу проходит... Но в принципе, ничего страшного, если понимаешь, в чем дело).
Кстати,да,загвоздка в квестимности, вслух, с КЕМ То, думается много легче и продуктивней. Я вообще ДУМАЮ ВСЛУХ
25 Июн 2008 20:45 Klimova сказал(а): Извините, просто хотелось бы уточнить. а почему вам важно думать в первую очередь о других, а свои личные потребности, комфорт и удобство вам не важны ? Причем свои физиологические потребности и свой физический комфорт и это при том что у вас творческая , т.е это для вашего ТИМа это в ценностях ? И почему все должны быть одинаковые, причем одинаковые по вашему шаблону ? Просто интересно. Cообщение полностью
Так, я что-то не понимаю, наверное? Где Вы увидели МОИ шаблоны? Я говорила о правилах поведения в ОБЩЕСТВЕ. Я лично не сидела в позе лотоса и никаких озарений в виде "Мои личные правила для всех" на меня не снисходило. Мне просто не интересно было слышать очередные стенания на тему: "мы - Доны, такие! Мы разрушаем стереотипы общества!". Это я все понимаю. И даже не против, ибо закостенелость в чем-либо просто ужасна. Мне была интересна причина - ПОЧЕМУ вы так поступаете ? Потому что мне так удобно - этот ответ я просто не могу принять, вы уж меня простите. Мне удобно голой плевать с утра с балкона. А что остальные чувствуют - не интересует, да? И еще - если мои слова выглядят как наезд - не принимате их так близко к сердцу, пожалуйста. Просто я действительно хочу понять мотивы поступков Донов .
28 Июн 2008 00:43 Nastenka сказал(а): Так, я что-то не понимаю, наверное? Где Вы увидели МОИ шаблоны? Я говорила о правилах поведения в ОБЩЕСТВЕ. Я лично не сидела в позе лотоса и никаких озарений в виде "Мои личные правила для всех" на меня не снисходило. Мне просто не интересно было слышать очередные стенания на тему: "мы - Доны, такие! Мы разрушаем стереотипы общества!". Это я все понимаю. И даже не против, ибо закостенелость в чем-либо просто ужасна. Мне была интересна причина - ПОЧЕМУ вы так поступаете ? Потому что мне так удобно - этот ответ я просто не могу принять, вы уж меня простите. Мне удобно голой плевать с утра с балкона. А что остальные чувствуют - не интересует, да? И еще - если мои слова выглядят как наезд - не принимате их так близко к сердцу, пожалуйста. Просто я действительно хочу понять мотивы поступков Донов . Cообщение полностью
Вы думаете, вы действительно хотите услышать ответ? Я пока слышу только неприкрытое раздражение-на кого-то, кого вы отождествляете с ТИМом ИЛЭ. Из ваших постов мы знаем, что в вашем окружении таких, как минимум- двое- ваш муж, и эта дама, которую никто (sic!!!) из нас не видел, и понятия не имеет, донка ли она на самом деле.
Так как о других ИЛЭ мы не знаем- то можно сделать вывод, что ваше раздражение вызвано либо дамой, либо мужем, либо ими обоими.
Настенка, задумайтесь лучше, а почему ИМЕННО ВЫ такое окружение притягиваете?? Почему мир вам так настойчиво их подсовывает? Может, он хочет вас чему-то научить?
В моем окружении полно ИЛЭ, никто голой с балкона не плюет ( и какой СМЫСЛ в этом действии??!!).
"Что остальные чувствуют-вас не интересует"- это к жукам, пожалуйста, у нас как раз- чаще заморочки по этому вопросу.
Вас не очень же интересовало, что МЫ чувствуем, читая эту тему, да? Так что, может, начать все же лучше с себя?
Впрочем, ВАМ это явно не важно, У ВАС свое мнение, как мир должен быть устроен.
Почему бы вам не устраивать его без донов? НЕ ТРАТЬТЕ НА НАС СВОЕ ВРЕМЯ Его ведь не так уж много. Разведитесь, найдите достика,не ходите на подозрительные семинары, где можно встретить подозрительных личностей, глядишь, повеселеете, и эти злобные монстры перестанут вам на пути попадаться.
"Видели глазки, что покупали".
Было бы хорошо, если б люди, набравшиеся раздражения ВНЕ форума, не приходили сюда его сливать. Потому что тут соционика явно не причем. Нужен кто-то виноватый за мое плохое настроение. А , щас пойду, его кому-нить попорчу.
Тем более, что у меня перед глазами последние 5 дней стоял ярчайший пример Доновского поведения. На семинаре для руководителей подразделения я познакомилась с Донной.
Судя по всему, никаких ГАРАНТИЙ и ОБОСНОВАНИЙ, что это была именно донна, нам предоставлено НЕ БУДЕТ. Вывод-некто Настенка видела где-то какую-то даму. Дама вела, по соображениям Настенки, себя неприлично. На основании этого Настенкой был сделан вывод, что раз поведение неприличное, то это неприменно Дон Кихот.
Фраза, объясняющая ВСЕ:
Меня бы, наверное, тоже шокировала, если бы я не поняла, что передо мной просто определенный ТИМ со своими особенностями.
Чудесная логика.
Адам, допиши, пожалуйста, в инструкцию. Все, ведущие себя неприлично ( с неважно чьей точки зрения) непременно дон кихоты.
Мне была интересна причина - ПОЧЕМУ вы так поступаете
ШТИРЛИЦ поступает по-своему- потому что он , дон кихот поступает по-своему, потому что он .
Причем, ПОВЕДЕНИЕ может быть одинаковым- мотивация разная. Так что ваши "доны" могут быть кем угодно.
Бедная девушка с семинара. Обикалась. наверное... "Наша свобода кончается там, где начинается свобода другого". Она физически задевала других своей манерой сидеть? Если да, то достаточно было сказать: "Пересядь, пожалуйста, на другой стул, мне неудобно." И проблема была ба решена. Она же не плевала в людей? А если в такой позе ей лучше думается - да ради бога. "Вам шашечки или ехать?" Это был рабочий семинар, или приём у английской королевы? (Перед ним, кстати, раздаются довольно-таки подробные инструкции и регламенты поведения и одежды - кто не согласен, тот не приходит, колхоз дело добровольное).
26 Июн 2008 17:55 Yura_Kostya сказал(а): Хочется сказать по поводу ревности - фигня все это что написано на второй странице про ревность. ... Но все же давать повод для ревности просто нехорошо, если Вам человек дорог) Cообщение полностью
Молодой человек, мне, конечно, лестно что вы высказались в этой теме. Но ваше заявление про фигню с ревностью и дальнейшие рассуждения по БЭ, честно говоря, неприятны и абсолютно не в кассу. Свою мораль, пожалуйста, читайте в другом месте и другим людям.
28 Июн 2008 00:43 Nastenka сказал(а): И еще - если мои слова выглядят как наезд - не принимате их так близко к сердцу, пожалуйста. Просто я действительно хочу понять мотивы поступков Донов . Cообщение полностью
Уважаемая Настенка, попробую высказаться (за себя, и может за всех Донов). Скажу сразу, что меня бы тоже взбесило поведение той девушки в обход очереди, и, будь я там, то наверное бы не удержался от откровенного хамства и неадекватной агрессии. Может быть... Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого. Но меня задевает то, что такое поведение Вы огульно приписываете всему ТИМу в целом. Согласитесь, неприятно, когда чьи-то ляпы по суперэго вешают на тебя. Что касается меня, смею Вас заверить, в приличном обществе я вполне вежлив и любезен.
25 Июн 2008 20:18 Nastenka сказал(а): Мне, может, почесать одно место - ну очень удобно. Прям в людном месте. Но это не значит, что я буду так делать. Просто потому, что так не принято. Потому, что людям, окружающим меня, это может быть неприятно. Почему я, как представитель своего ТИМа, думаю о других, а Дон, получается, думает только о себе? Или я не права? Cообщение полностью
Да нет, скорее всего, люди в среднем в одинаковой степени думают и о себе и о других Вот Вы - не станете прилюдно чесаться - вряд ли чисто из альтруизма (тем более, что абсолютному большинству вокруг на это будет начхать, даже если заметят), а еще и затем, чтобы на Вас не посмотрели косо, не сочли невоспитанной, не сделали замечания. Ну или по крайней мере внутренне себя не чувствовать такой. Соблюдение норм важно не только для окружающих, но в большой (если не в бОльшей) - для хорошего САМОчувствия Я знаю штирку, которая чуть не до слез расстраивалась, когда за столом кто-то чокался бокалом с минералкой - так, дескать, не делают! И знаю штирлица, который всерьез грузился на предмет "неправильного" поведения ребят на танцах (там не хватало девушек, и когда пришла одна, то ее "ухватил" кто-то, самый шустрый А оный штирль потом возмущался в своей компании: как так, надо было жребий бросить! Когда его спросили: "какое тебе дело, у тебя же есть партнерша?" ответил: "Так не делается! Это недопустимо!"). Ну и... много еще подобных примеров. Так что проблема сидения на столе в вольной позе - не той дамы, и тем более, не донская, а - Ваша личная. То, что вопросы задавала без очереди - может, и не очень хорошо, однако... бывает, увлеченные чем-то люди действительно не замечают окружающих, даже простого их наличия рядом. Но, поверьте, часто это бывает даже более предпочтительно, нежели когда замечают и пытаются исправлять (если уж речь о счастье ближнего идет)
28 Июн 2008 17:27 LanaGor сказал(а): Да нет, скорее всего, люди в среднем в одинаковой степени думают и о себе и о других Cообщение полностью
Лана, на первую провокацию я тут не ответила- я думала о других. Но раз уж человек не видит, что делает, из поста в пост методично долбя по болевой,то его надо остановить.
У меня в блоке с работает- так мое суперЭго устроено.
Мне вообще нет дела до того, кто как сидит- если лично мне и моим близким это не мешает. Соваться кого-то учить по этике- тем более, не буду.
Если ко мне не лезут.
А вот уже вмешательство в мое пространство, тем более, негативное и непрошенное, дает мне полное моральное право на ответный ход.
28 Июн 2008 17:33 kinofobaII сказал(а): Мне вообще нет дела до того, кто как сидит- если лично мне и моим близким это не мешает. Соваться кого-то учить по этике- тем более, не буду. Cообщение полностью
Во-во, и я о том же. На самом деле пофигу - абсолютному большинству. Меня даже если кто без очереди лезет не раздраждает - может, человеку, правда, ОЧЕНЬ нужно? А когда на самом деле не самую красивую привычку - публично поучать других - выдают за заботу об этих самых других, более того - о тех, кто этих других окружает, то... как-то оно не того.
Блин, написала длиииинный ответ и стерла. Потому как половина и правда лупила по Донской болевой нещадно. Ребят, хочу только сказать - ну раз у вас такая болевая, ну давайте вообще не общаться, что ли? Ну вот как мне выяснить, почему Доны ведут себя так, а не иначе? Почему, если им чуть ли не в лицо смеются, или наоборот, пытаются от них удрать как можно дальше - этого Доны просто не замечают? Я не этик, но даже я ясно вижу некоторые некорректные моменты. И я бы очень хотела бы узнать какие-то секреты или Дюмские приемчики как можно Дона "притормозить", если его "заносит"? Я не выдвигала претензий, не надо делать из меня "злобного заказчика". Я просто хотела узнать. Но если вам так тяжело говорить на такие темы, ну тогда я больше вообще ничего спрашивать не буду
28 Июн 2008 20:41 Nastenka сказал(а): Ну вот как мне выяснить, почему Доны ведут себя так, а не иначе? И я бы очень хотела бы узнать какие-то секреты или Дюмские приемчики как можно Дона "притормозить", если его "заносит"? Я просто хотела узнать. Cообщение полностью
Забавно, тормозят Дюмы, а вот как они это делают - спрашивают донов. Все в вашем сообщении. Хотите знать "секретную кнопку" управления донами - спрсите у дюмов. Только опасаюсь, что вы им тоже по болевой можете настучать. А ответ всегда один - любите донов, кормите, гладьте их по шерстке, а не против,они и буду шелковистой шкуркой блестеть, мурлыкать, когти попрячут и сами ещё на ручки станут проситься ... Если понадобиться, то доны при хорошем уходе будут делать всё - и дом охранять,и потомство пестовать, и мышей таскать в достаточном для семьи количестве.
Дюма, когда видит, что дона заносит, мягко берет этические вопросы НА СЕБЯ.
28 Июн 2008 20:41 Nastenka сказал(а): Ну вот как мне выяснить, почему Доны ведут себя так, а не иначе? Почему, если им чуть ли не в лицо смеются, или наоборот, пытаются от них удрать как можно дальше - этого Доны просто не замечают? Cообщение полностью
- Ты почему это не сделал? - Забыл... - Почему забыл? - Не подумал... - Почему не подумал?!!! - ...
Знаете, в свое время меня тоже этот вопрос интересовал. Но не про вообще, а про одного конкретного дона. До одного случая. Как-то я сильно уставшая была и попросила сына почистить картошку. Он согласился и... забыл. Прошло какое-то время, я встала с обиженным видом сама чистить. Ребенок (лет 13 тогда было) прибежал и стал чего-то рассказывать. Крутился возле меня, несколько кусочков из-под ножа выхватил даже, сжевал. Я все это время грозно молчала. Потом устала (эх, не гамлет я ), стала тоже чего-то разговаривать. Поставила картошку жариться, убрала все, села, болтаем. Потом говорю: "Вот, так и не почистил ты мне картошку, а обещал!" Ребенок: "А, точно, я забыл. Давай сейчас почищу, сколько надо?" Я чуть с дивана не упала. "Да я же ее уже жарю!!!" - "Ой, правда... А когда ты успела ее почистить?" - "Да вот же, только что, ты тут вертелся, даже ел, не помнишь что ли????" - "Не... нее помню. А, точно, ел! Но не помню". Вот после такого я перестала спрашивать "почему????" и стала искать способы адекватного пользования донами
28 Июн 2008 22:56 LanaGor сказал(а): Знаете, в свое время меня тоже этот вопрос интересовал. Но не про вообще, а про одного конкретного дона. До одного случая. Как-то я сильно уставшая была и попросила сына почистить картошку. Он согласился и... забыл. Прошло какое-то время, я встала с обиженным видом сама чистить. Ребенок (лет 13 тогда было) прибежал и стал чего-то рассказывать. Крутился возле меня, несколько кусочков из-под ножа выхватил даже, сжевал. Я все это время грозно молчала. Потом устала (эх, не гамлет я ), стала тоже чего-то разговаривать. Поставила картошку жариться, убрала все, села, болтаем. Потом говорю: "Вот, так и не почистил ты мне картошку, а обещал!" Ребенок: "А, точно, я забыл. Давай сейчас почищу, сколько надо?" Я чуть с дивана не упала. "Да я же ее уже жарю!!!" - "Ой, правда... А когда ты успела ее почистить?" - "Да вот же, только что, ты тут вертелся, даже ел, не помнишь что ли????" - "Не... нее помню. А, точно, ел! Но не помню". Вот после такого я перестала спрашивать "почему????" и стала искать способы адекватного пользования донами Cообщение полностью
Узнаю своего сына, даже нечего добавить Познакомившись с соционикой, пришло понимание, что человек неспециально это делает. Просто делаю то, в чем сильна и могу помочь.
28 Июн 2008 22:21 Klimova сказал(а): Забавно, тормозят Дюмы, а вот как они это делают - спрашивают донов. Все в вашем сообщении. Хотите знать "секретную кнопку" управления донами - спрсите у дюмов. Только опасаюсь, что вы им тоже по болевой можете настучать. А ответ всегда один - любите донов, кормите, гладьте их по шерстке, а не против,они и буду шелковистой шкуркой блестеть, мурлыкать, когти попрячут и сами ещё на ручки станут проситься ... Если понадобиться, то доны при хорошем уходе будут делать всё - и дом охранять,и потомство пестовать, и мышей таскать в достаточном для семьи количестве. Cообщение полностью
а что идет вразрез с этой гипотезой в моем посте ?
недавно ходила в гости. Что мы поднимались в квартиру на лифте я поняла только когда я уходила и спускаться надо было тоже на лифте. Я не уловила какой это был этаж. Помню что сначало бежали под дождем до подъезда, потом были разговоры и еда в квартире. А вот подъем на лифте напрочь - или стерся из памяти или даже не записался ...
28 Июн 2008 23:54 DrayZER сказал(а): Познакомившись с соционикой, пришло понимание, что человек неспециально это делает. Просто делаю то, в чем сильна и могу помочь. Cообщение полностью
ВОООООООТ!
28 Июн 2008 22:56 LanaGor сказал(а): - Ты почему это не сделал? - Забыл... - Почему забыл? - Не подумал... - Почему не подумал?!!! - ...
Знаете, в свое время меня тоже этот вопрос интересовал. Но не про вообще, а про одного конкретного дона. До одного случая. Как-то я сильно уставшая была и попросила сына почистить картошку. Он согласился и... забыл. Прошло какое-то время, я встала с обиженным видом сама чистить. Ребенок (лет 13 тогда было) прибежал и стал чего-то рассказывать. Крутился возле меня, несколько кусочков из-под ножа выхватил даже, сжевал. Я все это время грозно молчала. Потом устала (эх, не гамлет я ), стала тоже чего-то разговаривать. Поставила картошку жариться, убрала все, села, болтаем. Потом говорю: "Вот, так и не почистил ты мне картошку, а обещал!" Ребенок: "А, точно, я забыл. Давай сейчас почищу, сколько надо?" Я чуть с дивана не упала. "Да я же ее уже жарю!!!" - "Ой, правда... А когда ты успела ее почистить?" - "Да вот же, только что, ты тут вертелся, даже ел, не помнишь что ли????" - "Не... нее помню. А, точно, ел! Но не помню". Вот после такого я перестала спрашивать "почему????" и стала искать способы адекватного пользования донами Cообщение полностью
Только что испытала чувство дежавю. Это же наши с мамой разговоры. Один в один.
25 Июн 2008 13:13 Kotenka сказал(а): по поводу "А мне так удобнее", это точно. сужу по папе - на него все время бабушка ругается на тему "Как ты так можешь" ходить, есть, говорить, не важно. но я вот смотрю и понимаю - ему так удобно, и все тут. это может идти в разрез с устоями и нормами, да какая разница, удобно же!))) и это здорово) Cообщение полностью
Отрывок из повести "Дорога уходит в даль": "- Что у тебя за шляпа? Посмотри сам - гнездо воронье! - А ничего! Больные мои не жалуются..."
26 Июн 2008 18:37 kinofobaII сказал(а): Лана,очень хорошо Придумывать ДЛЯ КОГО-ТО, кому пригодится(!!!) вообще в кайф! Cообщение полностью
Ага, именно. Воодушевляет, что твои идеи кому-то нужны.
29 Июн 2008 00:08 Klimova сказал(а): а что идет вразрез с этой гипотезой в моем посте ?
недавно ходила в гости. Что мы поднимались в квартиру на лифте я поняла только когда я уходила и спускаться надо было тоже на лифте. Я не уловила какой это был этаж. Помню что сначало бежали под дождем до подъезда, потом были разговоры и еда в квартире. А вот подъем на лифте напрочь - или стерся из памяти или даже не записался ... Cообщение полностью
"Наверное, кого-то пока еше смущают подпись"
Подруга,дуализированная робка, зная о моей особенности ориентирования-если пошли с кем-то, то непременно дорого не запомню- когда меня вела по новым местам, несколько раз заставляла оборачиваться, и находить ключевые точки, запоминать.
Хорошая стратегия.
Для тех, кто гуляет с донами
28 Июн 2008 22:56 LanaGor сказал(а): - Ты почему это не сделал? - Забыл... - Почему забыл? - Не подумал... - Почему не подумал?!!! - ...
Лана, и от дона, и от дюма, спасибо тебе большое за твои посты- прихожу об них греться
Чувствуется, как ты любишь своего ребенка, как пытаешься понять( или как это у этиков называется )а это самое ценное, нам соционика не для рассаживания по углам дана, а как раз для этого понимания, что все мы разные, и к дуалу ведь тоже привыкнуть надо, что он другой, мне сенсорики говорили , неговоря уж о других ТИМах...
Не знаю, как другим донам, а мне лично очень душу греет, когда читаешь, когда кто-то где-то любит неизвестного мне дона, и старается как-то его понять, улучшить его существование...
Тогда вот не очень-то и хочется, вернее наоборот. А если, как поощрение, то это совсем другое дело. Мне, например, «Давай что-то придумаем» намного больше подходит, это, конечно, же не значит буквально, что будем думать вместе, но звучит как-то приятно и заинтересованно 
). Прямо все внутри восставало против: как так можно - прямо прислуживать ребенку, чуть не с ложечки кормить пяти, семи, десяти(!!!)летнего... А сейчас смотрю, как именно чуть не с ложечки, и прямо сердце радуется от мысли: "нехай суггестируется дите!", даром, что 16 уже 
? Потому что мне так удобно - этот ответ я просто не могу принять, вы уж меня простите. Мне удобно голой плевать с утра с балкона. А что остальные чувствуют - не интересует, да? 
. 
Его ведь не так уж много. Разведитесь, найдите достика,не ходите на подозрительные семинары, где можно встретить подозрительных личностей, глядишь, повеселеете, и эти злобные монстры перестанут вам на пути попадаться.
.
в блоке с 
работает- так мое суперЭго устроено.
