Как я понял, смысл в том, чтобы не пытаться сразу "просветить человека", а заинтересовать, заразить идеей, и на это, возможно, потребуется время.
Спасибо, обязательно попробую!
14 Авг 2005 23:58 Desire_Volg сказал(а): хочу задать вопрос. Вот я уже года два дружу с Донкой, раньше как-то не очень (я встречался раньше с ее подругой Гекслей, и ничего хорошего из этого не вышло), а вот последние полгода мы изредка встречаемся, примерно раз в две недели/месяц. Чаще смсим. Не могу сказать, что меня жутко к ней влечет, но временами находит желание обнять/поцеловать, причем совсем не по-дружески. Меня вот такое положение дел вполне бы устроило, я все-таки очень ценю физ.контакт. Вопрос - что по идее чувствует она, как она бы отнеслась к такому положению вещей. Многое ли для Донки значат всякие поцелуи? Может, ей вообще все равно? И, самое главное, как почувствовать тот момент, когда можно переходить "ближе к телу". Я вот как-то не могу себе представить ситуацию, в которой этот поцелуй пришелся бы к месту. У нас очень хорошая, добрая, я бы даже сказал, "чистая" дружба. А может, все оставить, как есть? Чего делать, ума не приложу. Cообщение полностью
попробовала к себе примерить. я так думаю, что пока чувствуешь "чистую" дружбу, то у ней есть мужчина для сердца, а как только почувствуешь или даже увидишь физиовибрации, то значит, она заметила, что ты - мужчина.
29 Июл 2005 16:27 Adam сказал(а): Как очень метко сказал один шапочно знакомый Дон - подарки по детскому блоку. Вкусное, веселое, красивое. Ну, или книжку про тайны Вселенной или другие тайны Зависит от круга увлечений отдельно взятого Дона. Я не опоздал еще? Cообщение полностью
это сообщение у меня вызвало длительное хи-хиканье. Одна знакомая по моему гороскопу сказала обо мне - тебя сначала надо покормить, а потом в постель нести. полцарство за вкусненькое! (пойду на кухню, себя побалую)
1 Сен 2005 12:13 si сказал(а): План хороший!Поддерживаю!Нам Дон Кихотам трудновато в общении!Самоуверенные больно!А соционика,штука хорошая,я думаю ей она поможет! Cообщение полностью
думаю, знает она это слово...чтоб Дон не был в курсе, хотя бы слегка? Если правильно определил соционический тип, то главное - подсунуть хорошие интерпритационные тексты...чтоб сама себя узнавала.
14 Авг 2005 23:58 Desire_Volg сказал(а): Вопрос - что по идее чувствует она, как она бы отнеслась к такому положению вещей. Многое ли для Донки значат всякие поцелуи? Может, ей вообще все равно? И, самое главное, как почувствовать тот момент, когда можно переходить "ближе к телу". . Cообщение полностью
странный вопрос для этика. конечно, поцелуи многое значат, но будьте осторожны : если вы не собираетесь продолжать отношения, то лучше не стоит разрушать дружбу, тем более, как я поняла, ваша Донка и сама вас воспринимает как друга. ведь ваше поведение даст ей надежду на будущее с вами, а если через месяц вы скажете "давай как раньше", то рискуете больше её не увидеть.
Мне понравилась реплика про подарки Донам по детскому блоку Да! Если бы мне подарили, скажем, радиоуправляемую машинку или конструктор Лего, я был бы просто счастлив
Tino4ka ALFA_ZENTAVRA
Девочки послушайте, чего я хочу сказать. Я так понял из ваших слов (да и раньше об этом слышал), что обязанность чувствовать, ощущать и разное такое прочее лежит целиком на мне. Окей, я, в принципе, не против. Но, с некоторых пор слово "соционика" и сопутствующие ей слова "дуал", "сенсорик" и еще целая туча таких, что я раньше и не слышал, ворвались в мою жизнь. С одной стороны, это хорошо, я оставил попытки мириться с конфликтерами, стал молчать в присутствии заказчиков и ревизоров. Вроде полегче жить стало. С другой, возникли новые, дополнительные проблемы. Во-первых, полностью пропало желание знакомиться с людьми. Мысль "зачем она мне нужна, если она не мой дуал" стала звучать довольно резонно. И в самом деле, общения мне хватает, девушку только надо и все, дело шито-крыто. Во-вторых. Вдруг я узнаю, что девушка, с которой я дружу, мой дуал. Здрассте, я ваша тетя, что называется. Что я делаю? А ниче я не делаю.
Раньше, в периоде "до соционики", я встречался с разными девушками. И наступал тот момент, когда я просто чувствовал, что пришло время для поцелуя ну и все такое. Отпора ни разу не встречал (крайне интересный, на мой взгляд, феномен). Но все равно, было потом уже что-то не так, расходились. И вдруг, под боком оказывается девушка, теоретически подходящая мне как нельзя лучше. А на практике? А вот практика полетела в тартарары. Когда ее нету рядом (а она живет вообще в другом городе), в мозгу свербит одна-единственная мысль - дуал, дуал, Донка, Донка, все ништяк, ты поступишь правильно, успокойся. Это слово "дуал" меня уже начинает раздражать. Ведь эта девушка - мой друг. А дяди и тети из соционики мне говорят - брось ты нафик эту дружбу, у вас будет кое-что получше. Ну что ж, мы люди доверчивые. Встречаемси. Идем. Все абсолютно слова и советы из инструкций улетают из головы. Мне просто хорошо с ней разговаривать, на совершенно разные темы, все по очереди. Вдруг хочется обнять, поцеловать, немножко помолчать, туда-сюда. Но у меня возникает ощущение, сходное с тем, что когда стоишь перед статуей Венеры - хочешь ее коснуться, но вместе с этим ты как бы очернишь эту божественную красоту своими немытыми руками. Отвратительное, скажу вам, ощущение. А вместе с тем, опять-таки дяди и тети, тебе говорят - она же Донка, олух. Она, может быть, и хочет, но стесняется (или что-то в этом роде). Так что, как ни вертись, а от дела тебе не отвертеться и начать придется тебе. И вместе с тем, я не чувствую, хочет ли она. Что-то (тоже самое, что и раньше) говорит мне - хочет. Но раньше я делал и не думал, а эту девушку я слишком уважаю, чтобы быть вправе совершить даже малюсенькую ошибочку. Не хочу этого. Риск в данном случае, считаю неуместным, буду действовать наверняка.
Блин, вот развел аутотренинг... Я же знаю, что ей все понравится. И она это тоже знает. Но избегает моего взгляда, негодница! Никак мне не удается заглянуть туда, куда могу только я!!! Да и ведь это будут совсем другие отношения, и черт знает, куда они доведут -). Не хочется портить типа идиллию, но будем верить в лучшее!
Дорогой Дюма! Мне кажется, вы немного лукавите, говоря, что не видите, как к вам относится ваша подруга! Во-первых, у Донки принцип «любовь и кашель не скрыть» работает лучше всех! Во-вторых, ощущение «Венеры и как бы не осквернить» возникает из-за некоторой отчуждённости и отстранённости от реалий вашей Донки. Но, поверьте, она сама бы с удовольствием вас обняла – но боится вашей реакции. Так было со мной: мой Дюм позже говорил, что у меня был ну очень неприступный вид, хотя мне казалось, я всеми силами показываю своё дружелюбие. Теперь пару советов для практики, если вы хотите сдвинуть дело с мертвой точки. Пригласите её в клуб ( дискотеку, танцы ), причем желательно с большой компанией (чтоб она ничего не заподозрила ), но чтобы обязательно было местечко для уединения. Можно и вдвоём, но тогда – на какой-нибудь вечер в стиле 80-ых, заезжую звезду и т.д. Выпейте. Выпейте. В меру. Чрезмерное мелькание незнакомых людей и алкоголь, который ослабит этическую защиту, вызовут у неё желание держаться близ знакомого до боли лица – вас. Пригласите её на медленный танец, но как бы мимоходом, не глазейте на неё весь вечер. В танце попробуйте нежным голосом завести интимный разговор типа: «тебе нравится песня? А я?» - желательно разговор закончить поцелуем Дальше – действовать по ситуации.
Я тут у Вас в альфе гость, но так уж исторически сложилось. Объясните! Мне сложно понять (я легко поддерживаю контакты с кучей людей!), что это за талант такой (мой Дон им обладает в полной мере) ссориться с людьми. Меня это очень смущает, - может, и мне с ним придется ссориться? Но пока вроде не хочется. Иногда зато хочется взять на себя это "министерство внешних сношений", но неловко как-то лишать человека такого лакомого кусочка инициативы! А может быть, Дюмы так и делают, и этим спасают асоциальных Донов?
7 Сен 2005 13:44 olga27 сказал(а): Объясните! Мне сложно понять (я легко поддерживаю контакты с кучей людей!), что это за талант такой (мой Дон им обладает в полной мере) ссориться с людьми. Cообщение полностью
Мм, да, должен признаться, вы правы. У Донов очень проблемная этика и они очень легко спорят и ругаются вплоть до серьезных обид. Как правило, их и считают обидчивыми, лично я с таким определением не спорю. Поругаться с кем-нибудь из-да пустяка - лично для меня ничего не стоит. Причем я довольно веселый парень и тоже легко схожусь с людьми, но что делать. Впрочем, в свою защиту могу сказать, что Дон воспринимает такие разборки несколько отстраненно, в качестве своего рода интеллектуального спорта, и почти никогда не злится на человека и не помнит обиду долго. Я не один такой? Если это так, пусть другие Доны подтвердят.
Что до Дюмы - то да, и тут вы правы - именно ее трепетное и чуткое отношение к хорошей этической атмосфере и желание делать все, чтобы не допускать конфликтов, и делает ее дуалом Дона. Был бы это какой-нибудь Гамлет или не дай Бог Штирлиц, Дон давно был бы уже наказан и выгнан из дома . А Дюме почти всегда удается найти какое-нибудь слово или что-то сделать, чтобы Дон перестал дуться либо на нее, либо на кого-то другого. А смотря на нее, он и сам учится быть более благонравным (хотя получится ли у него это так же хорошо, еще вопрос, конечно).
Вопрос даже не в том, как прийти в себя после конфликта (к этим улаживаниям я уже привыкла), а можно ли его предотвратить. Но исходя из вашей реплики, это вопрос неближней перспективы. И решить его "за того парня" невозможно, так?
Можно ли предотвратить конфликт? Честно говоря, это довольно проблематично Видите ли, у Дона, этого асоциального типа, существует одно мерзкое качество - он не старается обходить или смягчать острые углы, коль таковые существуют. Если где-то только возникает проблемное место, пусть даже в виде потенциального источника разногласий, он его вытянет наружу и заставит обсудить с ним. Для него аргумента "давай закроем тему, чтобы не ссориться" просто не существует, именно потому что он готов поссориться, чтобы расставить некие точки над i (которые, возможно, видны только ему одному). Поэтому дать общий совет, как предотравить конфликт с Доном, я дать не могу. Дал бы, будь вы Дюма или кто-то из этой оперы, но в случае с изначально несовместимыми ТИМами это крайне сложно. Вы же конфликтные диады. Честно говоря, если вы Джек и собираетесь связать жизнь с Доном, я бы вас вообще предостерег от этого поступка. Хуже квазитождества только конфликт и ревизия. У меня отец Джек, это удивительно, насколько мы с ним по-разному смотрим на мир. Говоришь одно, человек понимает другое, в ответ тебе говорит третье. Дискомфорт по всем каналам ужаснейший. Очень хорошо подумайте, нужно ли вам это.
а я вот, к примеру, стараюсь вобще не создавать конфликтов. у меня и так приятелей мало, так зачем последних терять? а может, я просто поверхностно общаюсь, оттого и поссориться не удается?
8 Сен 2005 17:28 ALFA_ZENTAVRA сказал(а): а я вот, к примеру, стараюсь вобще не создавать конфликтов. у меня и так приятелей мало, так зачем последних терять? а может, я просто поверхностно общаюсь, оттого и поссориться не удается? Cообщение полностью
А кто старается? Никто не старается Так само получается На самом деле, я просто хотел сказать, что этика отношений у Донов - чрезвычайно проблемное место. В приемлемой наработанной форме она встречается только у достаточно зрелых представителей этого вида. К коим поскорей отнестись желаю и себе, и вам P.S. До чего мне нравятся смайлики на этом сайте...
Хочу поддержать последнее высказывание. На практике как-то столкнулась. Дело было так. Познакомилась в виртуале с Доном. Только начала изучать соционику. Общение было интересное.Понимали друг друга с полуслова. Хотя я и чувствовала, что Дон немного резковатый, но как-то все обходилось без конфликтов. После продолжительного общения поняла, что Донам за их оригинальные идеи, альтруизм, энергичность т неуемную жажду познать в жизни многое - можно простить их резкость. Да и резкость их такая прямая, не наигранная, что понимаешь, что человек просто открыто выражает свои эмоции. Я уважаю сильных, честных и благородных противников. Уж лучше открыто выражать недовольство, чем копить в себе и действовать исподтишка. Я сама по жизни ни разу в конфликтных ситуациях не была. Ну это понятно. Чистый Дюма. Предпочитаю избегать всплесков отрицательной энергии. Но когда видела недовольство Донов, меня это не пугало. Мой папа- чистый воды Дон. Что ж желаю всем Донам совершенствоваться.
А у меня есть вопрос Катрине. Как получилось, что в анкете вы Джек, а на форуме - Дон Кихот? Как это можно сделать на этом сервере, он ведь одну и ту же переменную по идее использует. И кто же вы, все-таки, на самом деле?
8 Сен 2005 17:28 ALFA_ZENTAVRA сказал(а): а я вот, к примеру, стараюсь вобще не создавать конфликтов. у меня и так приятелей мало, так зачем последних терять? а может, я просто поверхностно общаюсь, оттого и поссориться не удается? Cообщение полностью
очень редко есть смысл конфликтовать... особенно в инете.
а в жизни на конфликт нарываются именно новые знакомые...видать, ещё не знающие, что является для меня святым.
8 Сен 2005 18:46 ErikaRomanova сказал(а): После продолжительного общения поняла, что Донам за их оригинальные идеи, альтруизм, энергичность т неуемную жажду познать в жизни многое - можно простить их резкость. Да и резкость их такая прямая, не наигранная, что понимаешь, что человек просто открыто выражает свои эмоции. Я уважаю сильных, честных и благородных противников. Уж лучше открыто выражать недовольство, чем копить в себе и действовать исподтишка. Cообщение полностью
я за это деньги получаю. За креативность советов и прямоту оценок.
8 Сен 2005 18:46 ErikaRomanova сказал(а): Я сама по жизни ни разу в конфликтных ситуациях не была. Ну это понятно. Чистый Дюма. Предпочитаю избегать всплесков отрицательной энергии. Cообщение полностью
вот это-то меня и смущает...если мой дуал - Такой Дюма... неужели мне с соседями разбираться...а он будет их пирогами угощать?
А вот мне очень непонятно. Объясните, пожалуйста. Ваша болевая , она проявляется в том, что для Дона не являются отношения чем-то ценным в жизни? Т.е. любовь-это не главное, есть вещи гораздо более интересные? Или же для Донов чувства значят много, просто Дон не может правильно построить свои отношения и правильно выразить свои чувства? Или как? Насколько важно для Дона любить или быть любимым? Как-то я очень путано объясняю. В общем, меня интересует отношения Дона к любви.
. А Дюме почти всегда удается найти какое-нибудь слово или что-то сделать, чтобы Дон перестал дуться либо на нее, либо на кого-то другого. А смотря на нее, он и сам учится быть более благонравным (хотя получится ли у него это так же хорошо, еще вопрос, конечно).
, она проявляется в том, что для Дона не являются отношения чем-то ценным в жизни? Т.е. любовь-это не главное, есть вещи гораздо более интересные? Или же для Донов чувства значят много, просто Дон не может правильно построить свои отношения и правильно выразить свои чувства? Или как? Насколько важно для Дона любить или быть любимым? Как-то я очень путано объясняю.