13 Июн 2011 13:57 Apelsinka_Zolotinka сказал(а): он выступает ежедневно, мне очень интересно всё что он рассказывает-от работы какого-либо протокола, работы различных графических программ, как делаются "боты" и как они функционируют, о "Теории катастроф"-складках и сборках, о задаче "с двумя конвертами", о волновой теории, об английском языке и его грамматике, о французском языке, иногда даже спеть мне может что-нибудь-из Милен Фармер, например, найти и вместе посмотреть клип, который ему понравился, о Земле И Луне в свете приливов и отливов, а так же о том к чему могут привести строительство и функционирование приливных электростанций, тем миллион, о политике, особенностях стратегии и секретах разных многопользовательских ролевых он-лайн игр, о соционике, о спец эффектах в кино! Я есс-но восхищаюсь всем этим и тем что он это все знает в особенности, говорю ему об этом!Недостатка в моём внимании и восхищении его умом нет, я думаю! Cообщение полностью
Вы только не обижайтесь, ладно? Но для сцеиальных тем бывает нужен и специальный слушатель - профи, который не просто похвалит, а адекватно оценит, покритикует и дополнит. Или хотя бы предметно заинтересованная аудитория. Я не знаю, как это коррелирует с соционикой, но не думаю, что Дон-Кихот-прототип ринулся бы сражаться с мельницами при полном отсутствии зрителей или тех, кто впоследствии это оценит и прославит.
13 Июн 2011 13:57 Apelsinka_Zolotinka сказал(а): Я тоже не переношу глупость и мне трудно стало общаться с большинством людей, которые совсем другие, с другими ценностями, но я не умею и не люблю конфликтовать, не нравится магазин-больше в него не хожу, не понравилось предложение по продаже чего-либо, разворачиваюсь и ухожу, а муж-пытается обличить, указать на недостатки и наказать! Cообщение полностью
Я тоже ухожу - силы экономлю. Но вот, скажем, при покупках в сети ebay, когда замечаю, что меня попытались надуть, пусть по мелочи, порой поддаюсь соблазну доказать, что я не лох, и добиться справедливости. Как можно корректнее, конечно, но тем не менее. И как дитя радуюсь победе. Но это на письме, и я не воспринимаю это как проблему, а именно как упражнение, тренировку БЛ и ЧС.
13 Июн 2011 13:57 Apelsinka_Zolotinka сказал(а): Это Дон-Кихотское, наверное, улучшить мир хоть немного любыми средствами! Может я должна восхищаться этой борьбой с мельницами, а она меня пугает и удивляет! Cообщение полностью
Да нечем тут восхищаться. Тараканы это. Лучше, как я уже сказала, перенаправить энергию в конструктивное русло.
вот в мягкой просьбе и проси "сделать скидку", "сократить срок выполнения", "пойти еще как-то на встречу". это поможет и Дону как-то примириться с недостатками, и продавцу восстановить лицо - он все-таки смог сделать хорошее для клиентов.
зы еще можно периодически советовать Дону, чтобы он явно в речи делал акцент, что он наезжает на организацию в целом, а не на конкретного человека. собеседниками это будет восприниматься лучше, и будет в меньшей степени их задевать.
13 Июн 2011 15:34 Diotima сказал(а): Вы только не обижайтесь, ладно? Но для сцеиальных тем бывает нужен и специальный слушатель - профи, который не просто похвалит, а адекватно оценит, покритикует и дополнит. Или хотя бы предметно заинтересованная аудитория. Я не знаю, как это коррелирует с соционикой, но не думаю, что Дон-Кихот-прототип ринулся бы сражаться с мельницами при полном отсутствии зрителей или тех, кто впоследствии это оценит и прославит. Cообщение полностью
Я подпишусь под каждым вашим словом! Какие обиды... Вы абсолютно правы! Я, например, врач-стоматолог, и если я долго не имею возможности поговорить о медицине с кем-то из врачей, я сама болеть начинаю, мне этого оооочень может не хватать и даже критически обсудить какое-то новое достижение или очередную ерунду с телеэкрана, или поделиться победой над каким-нибудь махровым многолетним периодонтитом или показать снимок зуба с запломбированными каналами, которые я смогла разработать и пройти до верхушки, не смотря на их кривизну, ничего не сломав в канале, когда от этого пациента отказалась вся клиника, мои труды понять и оценить по достоинству может только стоматолог! Только вот если обсудить не с кем, я ж на людей не бросаюсь!
13 Июн 2011 15:34 Diotima сказал(а): Я тоже ухожу - силы экономлю. Но вот, скажем, при покупках в сети ebay, когда замечаю, что меня попытались надуть, пусть по мелочи, порой поддаюсь соблазну доказать, что я не лох, и добиться справедливости. Как можно корректнее, конечно, но тем не менее. И как дитя радуюсь победе. Но это на письме, и я не воспринимаю это как проблему, а именно как упражнение, тренировку БЛ и ЧС. Cообщение полностью
Вы молодец! Но вот именно, что на письме! На письме и я мож попробовала бы! А вот в реале-ухожу от проблем!
Ну так Вы ж этик! К тому же хорошо воспитанный, добрый и любящий.
НО всё-таки вашего Дона что-то в его жизни не устраивает. Скорее всего, он не вполне реализуется на работе.
13 Июн 2011 16:43 Diotima сказал(а): Ну так Вы ж этик! К тому же хорошо воспитанный, добрый и любящий.
НО всё-таки вашего Дона что-то в его жизни не устраивает. Скорее всего, он не вполне реализуется на работе. Cообщение полностью
Вполне может быть, на работе-мало интересных головоломных задач! А вабче, его очень не устраивает Россия, как место проживания, все тут ему через одно место, все глупые и т.д. Спасибо, Вам!!!
Апельсинка, смотри, он проявляет явный блок + , то есть его напор и размазывание обычно происходит во время взаимодействия с людьми, причем чужими людьми. То есть ему хочется выступать с суперЭго и кажется, что делает он это очень адекватно. Не страшится за свою болевую, потому что ты рядом. На самом деле мне кажется, что это он для ТЕБЯ выступает, ибо кажется, что именно это добавит ему очки в твоих глазах. А поскольку ты своими трехмеркой и четырехмеркой видишь, что эти выпады неадекватны, ты и краснеешь за него. Попробуй ему объяснить, что ты очень расстраиваешься, когда он так себя ведет, переживаешь за него, за людей, долго не можешь отойти. Что тебе больше нравится, когда он просто подкалывает слегка людей, а на размазывает их по стене. Поощряй ситуации, когда он заметил проколы по БЛ, но не стал раздувать огонь, а просто вдвоем потом посмеялись над очередной встреченной глупостью. Вообще, ему самому должно быть не очень комфортно от этих ситуаций.
Ну понятно, что это все мое мнение.
12 Июн 2011 21:42 Apelsinka_Zolotinka сказал(а): 1) Доны, как мне переключать моего любимого мужа, когда он начинает отчитывать кого-то в магазинах-салонах, я ведь понимаю, что правильно он всё говорит и правильные вещи требует, но почему-то его тон и настрой заставляет и меня шею втягивать и пугаться, хотя я, как никто другой, должна уметь его отвлечь, развлечь и успокоить... Но не умею! А как надо? Cообщение полностью
Есть один знакомый Дон, так он только на ЧС ведется. На уговоры, намеки и прямой текст не реагирует в таких ситуациях. Мне самой очень сложно ЧС в отношении него проявлять, давить не люблю. А вот Джек, который с ним взаимодействует, вполне успешно проявляет.
12 Июн 2011 21:42 Apelsinka_Zolotinka сказал(а): 2)В погоне за идеальной реализацией моего желания-поменять окно, купить удлиннитель-он упирается в свою идеальную конструкцию, которую, к сожалению, реализовывать промышленность ещё не научилась, своими руками этого не сделаешь и все мои начинания заканчиваются следующим:"если хорошо они не делают, лучше совсем не делать"! И я понимаю, что и думает для меня и как лучше хочет, но... отметает все варианты! Cообщение полностью
Аналогичная ситуация с несколькими Донами)) Я и моя подружка-напка вот что делаем: заранее даем ему на выбор несколько вариантов, чтобы один из них был нормальным, а остальные - заведомо проигрышними. И он тогда выбирает один, который нужно. Видимо, ему _свобода_выбора нужна, варианты. И никуда от этого не денешься.
14 Июн 2011 22:19 Ketty сказал(а): Видимо, ему _свобода_выбора нужна, варианты. И никуда от этого не денешься. Cообщение полностью
Ужасы вы какие - то рассказываете. Это я со своей одномерной должна Дону варианты набрасывать, а он будет выбирать? Я полагала, что все наоборот будет . Он набрасывает, а я выбираю, то, что для жизни пригодно
15 Июн 2011 08:56 Rassvet сказал(а): Ужасы вы какие - то рассказываете. Это я со своей одномерной должна Дону варианты набрасывать, а он будет выбирать? Я полагала, что все наоборот будет . Он набрасывает, а я выбираю, то, что для жизни пригодно Cообщение полностью
Ну, тут речь идет о бытовых вариантах. О таких, где не нужно особенно долго думать. Покупка розетки или еще чего-то для дома, согласитесь, не такой уж трудный выбор. Бывает, некоторых уносит в размышления, когда надо принять одно решение, но СЕЙЧАС. Вот метод "подкладвания" вариантов как раз для этого случая.
15 Июн 2011 08:56 Rassvet сказал(а): Ужасы вы какие - то рассказываете. Это я со своей одномерной должна Дону варианты набрасывать, а он будет выбирать? Я полагала, что все наоборот будет . Он набрасывает, а я выбираю, то, что для жизни пригодно Cообщение полностью
и тот, и другой - предлагают варианты, но по разному.
Дюма предлагает варианты в виде фактов (для этого у него и есть сенсорика): штучки бывают красненькие, зелененькие, еще бывают маленькие, круглые, электрические, напольные и т.д.
дон предлагает варианты в виде решений: мол если красненький, то лучше взять напольный, а если круглый, то электрический.
зы или другими словами: Дюма выдает существующие варианты (то, что сейчас есть), а Дон выдает варианты возможного (то, что можно сделать)
14 Июн 2011 22:19 Ketty сказал(а): Есть один знакомый Дон, так он только на ЧС ведется. На уговоры, намеки и прямой текст не реагирует в таких ситуациях. Мне самой очень сложно ЧС в отношении него проявлять, давить не люблю. А вот Джек, который с ним взаимодействует, вполне успешно проявляет. Cообщение полностью
Пардон, но вы соционическую ерунду пишете. Ролевые Чс на ЧС не ведутся, тем паче доны- они с нее агрессивничают в ответ. Меньше теории, больше практики, и все получится. А ваш знакомый- виктим.
14 Июн 2011 22:19 Ketty сказал(а): Аналогичная ситуация с несколькими Донами)) Я и моя подружка-напка вот что делаем: заранее даем ему на выбор несколько вариантов, чтобы один из них был нормальным, а остальные - заведомо проигрышними. И он тогда выбирает один, который нужно. Видимо, ему _свобода_выбора нужна, варианты. И никуда от этого не денешься. Cообщение полностью
вАРИАНТЫ?!Дону?! Вы не только со своим типом ошиблись, но и с типами ваших "донов". Беру свои слова выше назад. Сначала матчасть изучайте А потом в люди, на идеале полно верно определившихся альфийцев, хоть они и пишут редко. Но они даже ходят на встречи Вас не Чаур часом типировал, по внешности?
KinofobaII, мне очень нравятся Ваши посты на этом форуме. И во многом я с Вами согласна. Но Вы зря на меня ополчились. Вы правильно написали, что Доны в ответ на ЧС агрессивничают. Это я и наблюдаю. Давайте я немножко поясню: у меня нередко возникали ситуации, как у Апельсинки. Есть Дон. Его заносит в общении с людьми. Мягкими уговорами и намеками не получается его из ситуации вывести. Но когда есть третий (в моем случае это был Джек), то он Дону давал понять, что тот неправ, очень жестко и прямо. В итоге от Дона был отпор, но и Джек не сдавался, они некоторое время пытались друг друга переспорить, но компромисс потом находился. Все-таки, в половине случаев Дон соглашался принять другую сторону. P.S. Это конкретный кейс. На все случаи жизни не распространяется. Но иногда выручает.
16 Июн 2011 23:19 Ketty сказал(а): Есть Дон. Его заносит в общении с людьми. Мягкими уговорами и намеками не получается его из ситуации вывести. Cообщение полностью
У меня небольшой опыт общения с Донами, но то, что у меня есть в багаже говорит мне о том, что не нужно никаких намеков и уговоров, не нужна никакая ЧС, нужны эмоции. Разрядить ситуацию, перевести все в шутку, мягко окутать в одеяло "чего только в жизни не бывает, пойдем одуванчики рвать?". А убеждения, доводы и факты не приводят к нужному результату. На кой ему моя БЛ? У него своя отличная!
16 Июн 2011 23:19 Ketty сказал(а): В итоге от Дона был отпор, но и Джек не сдавался, они некоторое время пытались друг друга переспорить, но компромисс потом находился. Cообщение полностью
Дюмочке не выиграть в споре с Доном. Да и зачем? У нас есть более мощное "оружие" - ласка, объятия, улыбка и доля пофигизма "Плюнь ты на них!"
вы вербализируете инфо по болевой и удивляетесь нормальной соционической реакции с у-ди-ви-тель-но. Славтегосподи, моим дуалам не нужно уговаривать и намкеать. Достаточно огорчиться надуть губки изменить тон голоса -проявить эмоции, короче
2 Июн 2005 23:37 Adam сказал(а): 3. Если же Вы не согласны с тем, что он говорит, пожалуйста, приводите логические доводы и достоверные факты, а не свое голое мнение. 4. Когда Вы что-то объясняете ему, пожалуйста, слушайте также, что он отвечает. Если он сказал «Понятно» - все, можно переходить к следующему пункту. ОН ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНЯЛ! Дальнейшие пояснения, долгие и нудные – пустая трата времени. Cообщение полностью
Это свойственно 1Л, а не Донам.
7 Июн 2005 21:50 _Alena_ сказал(а): А все таки:-) Стоит ли звонить Дону или ждать, пока он сам позвонит? Особенно интересует эта ситуация в начальной стадии отношений. Cообщение полностью
Звоните и показывайте что он вам интересен и нужен, хотя можно и не только звонить. Есть много способов связи в наше время.
Аналогичная ситуация с несколькими Донами)) Я и моя подружка-напка вот что делаем: заранее даем ему на выбор несколько вариантов, чтобы один из них был нормальным, а остальные - заведомо проигрышними. И он тогда выбирает один, который нужно. Видимо, ему _свобода_выбора нужна, варианты. И никуда от этого не денешься. Cообщение полностью
представила себе, как мне Дюма с Наполеонкой на выбор варианты предоставляют . Дамы, да я вам не три варианта представлю, если что, а целые вселенные вариантов. Не знаю уж, что вы там имеете ввиду под свободой выбора, только это точно не про Донов
7 Июн 2005 10:14 Adam сказал(а): Так, дражайшие тождики, а где нас можно найти? Меня например легко на всяких тренингах/семинарах (особенно личностного развития). Можно еще в спортзале, но там... гм... там мордобоем занимаются и женщин нет как класса Еще в ночных клубах, ну, это уже как повезет Еще идеи? Cообщение полностью
подписываюсь под всем выше сказанным)
Доны, а как бы вы отреагировали, получив по почте письмо от девушки с признанием в любви? вас бы это обрадовало, загрузило, расстроило, привело в недоумение? к девушке у Дона по меньшей мере симпатия точно есть, но серьезных чувств скорее всего нет.
11 Дек 2011 23:32 Dumovenok сказал(а): Доны, а как бы вы отреагировали, получив по почте письмо от девушки с признанием в любви? вас бы это обрадовало, загрузило, расстроило, привело в недоумение? к девушке у Дона по меньшей мере симпатия точно есть, но серьезных чувств скорее всего нет. Cообщение полностью
зависит от формата выражаемых чувств и того, насколько Дон грузится по БЭ. у меня признания от малоинтересных людей вызывают неприятные чувства: сразу появляется ощущение, что вот мне признались, и теперь я должно относиться к человеку лучше, чем мне, допустим, хочется. обязаловка в отношениях напрягает очень сильно. зато если выражать эмоции в очень позитивном и лёгком ключе, то результат должен быть хороший. и мне кажется, лучше делать это лично, ибо письмо — нечто ужасающе романтичное по натуре, ставит в тупик; хотя тоже зависит от того, как оно написано.
Только вот если обсудить не с кем, я ж на людей не бросаюсь! 
+ 
, то есть его напор и размазывание обычно происходит во время взаимодействия с людьми, причем чужими людьми. То есть ему хочется выступать с суперЭго и кажется, что делает он это очень адекватно. Не страшится за свою болевую, потому что ты рядом. На самом деле мне кажется, что это он для ТЕБЯ выступает, ибо кажется, что именно это добавит ему очки в твоих глазах. А поскольку ты своими трехмеркой и четырехмеркой видишь, что эти выпады неадекватны, ты и краснеешь за него. Попробуй ему объяснить, что ты очень расстраиваешься, когда он так себя ведет, переживаешь за него, за людей, долго не можешь отойти. Что тебе больше нравится, когда он просто подкалывает слегка людей, а на размазывает их по стене. Поощряй ситуации, когда он заметил проколы по БЛ, но не стал раздувать огонь, а просто вдвоем потом посмеялись над очередной встреченной глупостью. Вообще, ему самому должно быть не очень комфортно от этих ситуаций. 
должна Дону варианты набрасывать, а он будет выбирать? Я полагала, что все наоборот будет 
. Он набрасывает, а я выбираю, то, что для жизни пригодно
надуть губки 
.
Еще в ночных клубах, ну, это уже как повезет