25 Окт 2005 02:53 Daedolon сказал(а): Эпизод пятый: Навоевавшись с Доном в его берлоге... ощутив всю прелесть Донской ... несчастные со всех ног драпают куда подальше... пробегая мимо двери, бросив взгляд на табличку, с удивлением обнаруживают, что их, оказывается, заранее обо всем этом предупреждали
Поправить хочу. Дюмки не сбегают. С ними дурацкая ситуация: их гонишь, а они не уходят, т.к. считают, что нужны и что смогут со всеми заскоками донскими разобраться. И так достаточно долго, пока какой-то критический барьер не перейдён (в разных случаях он разный).
25 Окт 2005 08:06 Uli4ka сказал(а): Поправить хочу. Дюмки не сбегают. С ними дурацкая ситуация: их гонишь, а они не уходят, т.к. считают, что нужны и что смогут со всеми заскоками донскими разобраться. И так достаточно долго, пока какой-то критический барьер не перейдён (в разных случаях он разный). Cообщение полностью
Эх... Один дуал, и тот Донами затерроризированный. Юлечка, а может, все не так ужасно, а?
Ну какие у Дона этические заскоки? Да очень простые - ну нету ее, этики этой, и все тут. Приходится как-то обходиться, и каждый Дон тут себе выстраивает эдакий интуитивно-логический заменитель. Действующую модель в половину натуральной величины. И она, наверное, у всех по-разному выходит. У кого корявая, у кого больше на настоящую похожа. Некоторые из таких моделей даже умеют какое-то время настоящей этикой прикидываться, если большой нагрузки на них не давать.
Этические заскоки - это ерунда, с этим справиться без проблем можно. Самое жуткое, это когда дон начинает ЧС проявлять.
Это про дона: "На попытку подчинить себя необоснованным, с его точки зрения, ограничениям реагирует очень бурно". Внимание, а теперь вопрос: как дюме, у которой с логическими объяснениями не супер (особенно если против дона пытаться идти), объяснить дону, что её просьбы обоснованы?
Мне кажется, что Дону что-то обосновать - самое простое дело, особенно если он доказывает что-то противоположное. Логика-то творческая, "проститутская" (sorry, но очень уж точное определение). Дон может с удовольствием доказать и опровергнуть любое утверждение. Вот пусть сам с собой и борется. Надо ему сказать что-то типа, "Я согласна, что тебе, возможно, виднее, но как ты думаешь - какими могли бы быть разумные и убедительные аргументы в пользу того, что я говорила?". Дон как миленький кинется обосновывать (это ж кайф - обосновать чего-нибудь, особенно если это не очевидно) и в процессе станет гораздо более готов на компромисс. Дон как никто другой понимает, что не бывает ни в какой ситуации однозначных и единственно верных ответов, если над ней серьезно задуматься. Так что если БЭ/ЧС не задевать, тупо упорствовать не станет.
А вот убеждать аргументами "Сделай так, потому что мне видней" не стоит, т.к. любые авторитеты не в почете. Ну и понятно, давить уж точно нельзя, только обратная будет реакция (кстати, мне кажется, что в этом Доны с Дюмами похожи, только Доны агрессивничают, а Дюмы просто делают наоборот).
Что касается ЧС, то Дон ее тут же прекратит проявлять, как только получит хоть слабый намек, что кому-то от этого больно. Одно дело использовать ЧС, чтобы все посмотрели и сказали "вот он какой герой". Завсегда и с удовольствием Совсем другое - с помощью ЧС слабых обижать (а раз кому-то от ЧС плохо, значит он слабый - его обижать никак нельзя), это какой-то героизм наоборот .
Вообще, мне кажется, с Доном общаться милое дело, только надо не лениться все "а неужели нельзя было догадаться" коммуницировать в доступной форме. Словами .
25 Окт 2005 13:38 kamil_ku сказал(а): Мне кажется, что Дону что-то обосновать - самое простое дело, особенно если он доказывает что-то противоположное. Логика-то творческая, "проститутская" (sorry, но очень уж точное определение). Дон может с удовольствием доказать и опровергнуть любое утверждение. Вот пусть сам с собой и борется. Надо ему сказать что-то типа, "Я согласна, что тебе, возможно, виднее, но как ты думаешь - какими могли бы быть разумные и убедительные аргументы в пользу того, что я говорила?". Дон как миленький кинется обосновывать (это ж кайф - обосновать чего-нибудь, особенно если это не очевидно) и в процессе станет гораздо более готов на компромисс. Дон как никто другой понимает, что не бывает ни в какой ситуации однозначных и единственно верных ответов, если над ней серьезно задуматься. Так что если БЭ/ЧС не задевать, тупо упорствовать не станет.
А вот убеждать аргументами "Сделай так, потому что мне видней" не стоит, т.к. любые авторитеты не в почете. Ну и понятно, давить уж точно нельзя, только обратная будет реакция (кстати, мне кажется, что в этом Доны с Дюмами похожи, только Доны агрессивничают, а Дюмы просто делают наоборот).
Что касается ЧС, то Дон ее тут же прекратит проявлять, как только получит хоть слабый намек, что кому-то от этого больно. Одно дело использовать ЧС, чтобы все посмотрели и сказали "вот он какой герой". Завсегда и с удовольствием Совсем другое - с помощью ЧС слабых обижать (а раз кому-то от ЧС плохо, значит он слабый - его обижать никак нельзя), это какой-то героизм наоборот .
Вообще, мне кажется, с Доном общаться милое дело, только надо не лениться все "а неужели нельзя было догадаться" коммуницировать в доступной форме. Словами . Cообщение полностью
Совершенно верно. В игру по обоснованию чего бы то ни было и по поиску альтернативных точек зрения любой Дон включится с большим удовольствием завсегда. Он же и так постоянно сам с собой в нее играет. Эксперт.
И таки да, сам никогда ни до чего не догадается. И за любое обьяснение будет благодарен, но только в том случае, если оно не содержит элементов наезда и давления. В таком случае обратная агрессия будет рефлекторной, автоматической. Дон ее не контролирует - он как только ощущает направленную на себя агрессию, тут же сам переключается на нее из любого состояния. Но так же быстро переключается и обратно, как только давление снято. Причем практически без последствий. Рот закрыл - матчасть в исходное. Давление устранено - проблемы больше нет. То есть это всегда только ответное действие, и никак иначе.
Спасибо всем. Жалко, что раньше этого всего не знала.
может быть это издалека так выглядит - но меня это все привлекает- и дурацкая эта независимость и такие вот странные отношения с партнером! Даже Доном себя почувствовала. Где же в реальной жизни эти прекрасные чудаки- наверное по чердакам прячутся!!!
25 Окт 2005 16:50 marina_sh сказал(а): может быть это издалека так выглядит - но меня это все привлекает- и дурацкая эта независимость и такие вот странные отношения с партнером! Даже Доном себя почувствовала. Где же в реальной жизни эти прекрасные чудаки- наверное по чердакам прячутся!!! Cообщение полностью
Где-то бегают, одержимые своими грандиозными идеями
Причем, кто знает, тот еще попутно ищит Дюмок, да только так же безрезультатно
Дуалы, похоже, вообще в разных плоскостях жизни обитают, а поскольку точек пересечения у двух разных плоскостей не так уж и много, то и дуалы вечно мимо друг друга пробегают
25 Окт 2005 18:09 Daedolon сказал(а): Дуалы, похоже, вообще в разных плоскостях жизни обитают, а поскольку точек пересечения у двух разных плоскостей не так уж и много, то и дуалы вечно мимо друг друга пробегают Cообщение полностью
Доны и дюмы - определённо в разных плоскостях.
Ээээ... только освежил страничку чтоб воткнуться но Taleranty уже все сказал. Засим токмо подписываюсь - истину глаголет...
Дон может любить объект бывшей привязанности годами.
Прошу прощения. что вмешиваюсь, скажите, пожалуйста, уважаемые Доны, вы действительно умеете любить (вопрос скорее к мужчинам)?? Умоляю, напишите в чем это проявляется, как Вы себя ведете при этом?
26 Окт 2005 11:19 Tintanik сказал(а): Дон может любить объект бывшей привязанности годами.
Прошу прощения. что вмешиваюсь, скажите, пожалуйста, уважаемые Доны, вы действительно умеете любить (вопрос скорее к мужчинам)?? Умоляю, напишите в чем это проявляется, как Вы себя ведете при этом? Cообщение полностью
Я вот тут Юлечке в приват все это уже объяснял... Надеюсь, она не обидится, если я воспроизведу публично.
Ну так вот:
БЭ у Дона сами знаете, какая. А работу ее можно проиллюстрировать на примере с загружаемыми файлами профилей пользователей.
Вот приблизился к кому-то Дон ближе, чем на два метра (я имею в виду именно отношения на близкой дистанции) - и, не без сожаления очистив часть оперативной памяти, вечно занятой какими то и расчетами, запускает сначала свой довольно глючный модуль, который в нормальном режиме вообще остановлен, а потом загружает в него из архива файл профиля для данного человека.
Имеет, значится, какие-то отношения.
Отошел дальше чем на пять метров - измененный за время общения профиль выгрузил обратно в файл, модуль закрыл. Память освободилась - и снова пошла под и .
И так - до следующего приближения на близкую дистанцию, когда вся процедура повторяется.
В промежутках файл лежит себе, его никто не трогает, ибо модуль вообще не запускается без необходимости. И он так пролежать может довольно долго. Может и годами. Пока место не потребуется подо что-то другое, или просто со временем не протухнет (но это долго).
В итоге снаружи наблюдаем такой эффект:
1. На чем расстались, на том и встретились. Ну, то есть буквально - Дон иногда может даже попытаться продолжить прерванный при расставании разговор (правда, будет слышно скрип при этом). Сколько между расставанием и встречей прошло времени - не имеет значения. Если ваш профиль вообще найден и загружен в модуль, пусть даже и со скрипом - значит, все нормально.
2. При желании очень легко обнаружить, что Дон забыл о вашем существовании напрочь, едва отойдя на десяток шагов. (на самом деле он не забыл, у него просто модуль нормально выключен, информация, связанная с отношениями с вами, не обрабатывается).
3. Любые действия требуют от Дона некоторых усилий на начальном этапе - требуется время и силы, чтобы вообще стартовать процесс и загрузить соответствующие профили. Поэтому имейте в виду, что это только вам ничего не стоит взять в руку телефон и позвонить близкому человеку, скажем, с работы, чтобы поинтересоваться, как у него дела. А Дону для этого сначала придется основательно подготовиться - вся описанная выше процедура. А оперативная память, между прочим, в этот момент может быть необходима для работы.
Так что Дон любить объект бывшей привязанности годами может. Другой вопрос - умеет ли?
Наоборот, я очень даже рада, что ты это публично воспроизвёл.
Ничего-ничего... Бывают еще многозадачные Доны, с приоритетами, планированием процессов и мониторами реального времени Адванснутые.
26 Окт 2005 12:19 Ziz сказал(а): Ничего-ничего... Бывают еще многозадачные Доны, с приоритетами, планированием процессов и мониторами реального времени Адванснутые. Cообщение полностью
Угу, и где такие водятся? Новая разработка, наверное, ещё не поступившая в серийное производство.
26 Окт 2005 12:21 Uli4ka сказал(а): Угу, и где такие водятся? Новая разработка, наверное, ещё не поступившая в серийное производство. Cообщение полностью
Юль, зачем тебе многозадачные? Это чревато
26 Окт 2005 12:21 Uli4ka сказал(а): Угу, и где такие водятся? Новая разработка, наверное, ещё не поступившая в серийное производство. Cообщение полностью
Как и все Юниксы, начала 70хх Давно есть, но мало кто пользуется
26 Окт 2005 12:25 Ziz сказал(а): Как и все Юниксы, начала 70хх Давно есть, но мало кто пользуется Cообщение полностью
... несчастные со всех ног драпают куда подальше... пробегая мимо двери, бросив взгляд на табличку, с удивлением обнаруживают, что их, оказывается, заранее обо всем этом предупреждали 
.
и 
расчетами, запускает сначала свой довольно глючный 
Давно есть, но мало кто пользуется