27 Окт 2005 15:39 Ziz сказал(а): А есть еще такой страшный зверь - дуализация... Какового Доны боятся, ибо им боязно перстать быть явлениями природы. Много ли у природы явлений со структурной логикой во втором слоте? Cообщение полностью
Точно. Они боятся. Сбегают, захлопывают дверь, вешают амбарный замок и там сидят. Ну и пускай сидят дальше.
Та-а-ак.. Уже теплее. Давайте уточним, чё Дюмам тяжело в отношениях с Донами?
27 Окт 2005 15:27 Maryjana сказал(а): Мне интересно, как вы сами внутри своей дуальной пары покой находите. Послушать, так никак не находите. И покоя-то для вас никакого нет. Cообщение полностью
В нашей дуализации сложнее найти, заметить друг друга. А за покой ответственность несет Дюма и отлично с этим справляется . Как в песенке "..нам не страшен серый волк.."
Основная проблема дуализации (во всяком случае у Дюмок с Донами) - слабая работа по творческой.
27 Окт 2005 15:27 Maryjana сказал(а): Я - насладиться? Даже не надеюсь уже. Я здесь исключиткльно в познавательных целях. Мне интересно, как вы сами внутри своей дуальной пары покой находите. Послушать, так никак не находите. И покоя-то для вас никакого нет. Cообщение полностью
Ключевое слово - "послушать". Нечего тут слушать, в самом-то деле. Говорить-то об этом все равно никто не будет - некому говорить. Доны будут бредить по-обыкновению, Дюмы помалкивать или говорить "мне хорошо" или "мне плохо". В итоге вы услышите о чем угодно, но только не о самих отношениях.
А как мы внутри своей дуальной пары покой находим - это мне и самому известно лишь теоретически. А практически - не удостоился я дуальной пары до сих пор. А удостоился бы - видимо, молчал бы тоже в тряпочку. Чтобы случайно с и не своротить там чего на манер слона в посудной лавке.
27 Окт 2005 15:57 Dumashka сказал(а): В нашей дуализации сложнее найти, заметить друг друга. А за покой ответственность несет Дюма и отлично с этим справляется . Как в песенке "..нам не страшен серый волк.." Cообщение полностью
Справляется, если её не гонять и не отталкивать сильно.
А у донов: чем старше, тем хуже - более зашуганные.
27 Окт 2005 16:16 Uli4ka сказал(а): А у донов: чем старше, тем хуже - более зашуганные. Cообщение полностью
Более циничные я бы сказал. Опыт накапливается, перестаешь вообще ждать от жизни чего-то хорошего. Интуиция говорит об обратном но и опыт никуда не денешь. От таких Донов надо бежать не оглядываясь... потому что это заразно.
27 Окт 2005 15:27 Maryjana сказал(а): Я - насладиться? Даже не надеюсь уже. Я здесь исключиткльно в познавательных целях. Мне интересно, как вы сами внутри своей дуальной пары покой находите. Послушать, так никак не находите. И покоя-то для вас никакого нет. Cообщение полностью
Покой находится исключительно на ощупь и вкус и долго не длится. Дона в отношениях (как и во всем остальном) больше всего интересует теоретическая сторона. А на практике действительно очень много усилий и подготовки требуется, чтобы просто позвонить (особенно любимому - важность высокая ) человеку по телефону и поинтересоваться как дела.
Любимого дуала я не встречала, но рядом с теми, кого встречала, можно было просто расслабиться и подумать спокойно, а они потом все, что надумалось еще и выслушают с интересом.
27 Окт 2005 16:23 Ziz сказал(а): Более циничные я бы сказал. Опыт накапливается, перестаешь вообще ждать от жизни чего-то хорошего. Интуиция говорит об обратном но и опыт никуда не денешь. От таких Донов надо бежать не оглядываясь... потому что это заразно. Cообщение полностью
Ну дюмы этим не заражаются, как мне кажется. А бежать...... Они сами сбегают быстрее.
эх, очень хочется оправдаться за весь донский род. Вроде никто и не ругает, вроде все понимают, что дон и сам себе не рад в таких ситуациях, но толку то... По себе сужу: Парадокс в том, что с каждым повторением подобной ситуации (неудавшаяся личная жизнь), когда от страху рвешь или как-нибудь поскорее замнешь отношения, все быстрее находятся логические доводы правильности своих действий, правоты. А вялые ростки сожалений побыстрее топчешь, да они потом и не прорастают больше.
Как впрочем, и неудавшиеся ситуации не случаются. Потому что теперь-то уж дон умнее. Теперь он уже вообще не ввязывется в истории, попахивающие возможностью личной жизни. Он просто прокручивает быстренько в уме варианты развития событий, чтобы сказать: да подавитесь вы своей мясорубкой!
Что сделаешь с таким инфантилизмом, с такой детской жестокостью, со слепотой своей?
В таких ситуациях, когда быстренько умудряешься найти скушное дно в заинтересовавшем тебя было не на шутку человеке, сдается мне, эта скукота странным образом образовывается, когда нет положительной подпитки со стороны этого человека. Чуть только почудилось что-то холодное и нелюбящее во фразе или поведении - и сразу же, в секунду готова стройная концепция недалекости, скушности того человека. И ты уже отпускаешь нить контакта, и сам становишься холоден, отстранен, в некоторых случаях резок. И в голову даже не придет, что это не человек первый поменялся, а ты сам увидел в нем отражение своего мятущегося состояния, наложил на него свои глюки.
И еще эта дурацкая уверенность, что идеальный партнер будет все время сюсюкать, и лишь умиляться твоим таким вот выпадам и неуравновешенностям, и к груди бережно прижимать...
Да разве ж от такого вот мягкого булочки-розанчика можно добровольно отказаться? Или это женское одиночество, и оно более внетипно?
27 Окт 2005 16:25 Uli4ka сказал(а): Ну дюмы этим не заражаются, как мне кажется. А бежать...... Они сами сбегают быстрее. Cообщение полностью
Бывает и такое. Особенно, если человек дорог. Привыкаешь уже, что у всех от тебя проблемы на близкой дистанции, соответственно, стараешься держаться подальше...
27 Окт 2005 15:58 Taleranty сказал(а): Ключевое слово - "послушать". Нечего тут слушать, в самом-то деле. Говорить-то об этом все равно никто не будет - некому говорить. Доны будут бредить по-обыкновению, Дюмы помалкивать или говорить "мне хорошо" или "мне плохо". В итоге вы услышите о чем угодно, но только не о самих отношениях.
"Говорить" лучше о себе лично. Тем более, что Доны, как я поняла, сильны в теории только, а не в практике... Как жить-то?
27 Окт 2005 16:36 Maryjana сказал(а): "Говорить" лучше о себе лично. Тем более, что Доны, как я поняла, сильны в теории только, а не в практике... Как жить-то? Cообщение полностью
А вот так и жить - совмещая теорию с практикой. Это когда ничего не работает и никто не знает, почему.
27 Окт 2005 16:36 Maryjana сказал(а): "Говорить" лучше о себе лично. Тем более, что Доны, как я поняла, сильны в теории только, а не в практике... Как жить-то? Cообщение полностью
Ну, Taleranty как раз очень здорово высказывает тимные вещи, он еще и изрядно смягчает их своим юмором. А вот практика - практика у каждого своя. Жизнь каждого неповторима, придешь с детальным рецептом, получишь по репе (пардон)... Чей-та мне кажется, что Дон - просто неудобный тим для нынешнего социального контекста. Ни у кого больше нет таких сложных взаимоотношений с шаблонным мышлением, на котором нынче все человечество так крепко стоит. Если смириться с тем, что Дон шаблоны восприятия меняет как фотограф объективы - с ним еще можно сосуществовать. В противном случае - выносит из социума, а кому такое нафиг надо??
25 Окт 2005 08:57 Uli4ka сказал(а): Внимание, а теперь вопрос: как дюме, у которой с логическими объяснениями не супер (особенно если против дона пытаться идти), объяснить дону, что её просьбы обоснованы? Cообщение полностью
История о том, как я пыталась обосновать свои просьбы к Дону.
Когда я еще не знала про соционику, я пыталась обобщать поведение всех мужчин. Опираясь на предыдущий опыт общения с (как теперь понимаю) недуалами, я считала, что чем больше мужчина любит, тем больше «внимания» он женщине оказывает. Под «вниманием» понимается: звонки «как дела?», смс-ки, цветы-конфеты и т.д. И никак не могла понять, почему просьбы о «внимании» к моему нынешнему Дону, приводят его просто в бешенство.
Странное дело, если взять наши отношения вне секса, такое впечатление, что я – единственная женщина, с которой он когда-либо был знаком. Полнейшая неуверенность в моем отношении к нему. Абсолютное непонимание, что значит это пресловутое «внимание» для женщины. Будете смеяться, но моя откровенная просьба подарить мне цветы (то есть, сказала буквально: «милый, подари мне букет цветов»), вызвала бурю эмоций «ах, так я тебе не подхожу, такой, какой я есть» и уход с хлопаньем дверями. Я тогда просто обалдела… Потом мы поговорили и выяснили, что моя просьба была воспринята как упрек, типа «ты не даришь мне цветов – ты плохой».
И вот тогда я стала ему объяснять так: «Ты же нормально воспринимаешь любую мою просьбу в сексе. Нормально выполняешь мое желание, и даже получаешь удовольствие от того, что доставляешь мне удовольствие. Так вот, у меня есть не только потребности тела, но и души. И для меня эти потребности важны не меньше, а может даже и больше, чем телесные. И когда я прошу тебя мне иногда звонить просто так, или подарить мне цветы – это для меня то же самое, как, скажем, если б я просила погладить меня по спине. Я просто показываю тебе на эрогенные зоны моей души и подсказываю прямым текстом как с ними обращаться».
Помогло. Правда, ненадолго. Чтоб «заклинание» действовало – надо, видимо, повторять это объяснение раз в месяц.
А еще есть хитрость. Мне подсказала chast-t, которая сама Дон: объяснять с позиций логики. Я внесла в этот совет дополнение: совсем необязательно, чтобы объяснение было и в самом деле логичным. Главное, сказать ему: «милый, объясняю с позиций логики: …» и далее следует объяснение. Возможно, он найдет объяснение нелогичным. Возможно, он будет спорить. Но, само звучание слова «логика» настраивает его на то, что он выслушает, а не пропустит мимо ушей.
27 Окт 2005 17:13 Likulya сказал(а): Главное, сказать ему: «милый, объясняю с позиций логики: …» и далее следует объяснение. Возможно, он найдет объяснение нелогичным. Возможно, он будет спорить. Но, само звучание слова «логика» настраивает его на то, что он выслушает, а не пропустит мимо ушей. Cообщение полностью
Применять не на ком, но при случае попробую.
27 Окт 2005 15:57 Dumashka сказал(а): В нашей дуализации ... за покой ответственность несет Дюма и отлично с этим справляется Cообщение полностью
Да. Но какой ценой!!!
Воообще, дуальные отношения начинаю воспринимать как горькое лекарство. Типа, если долго и регулярно принимать, подлечишь свои больные функции, усилишь слабые. Но, чтобы пройти весь курс лечения нужна неслабая сила воли и самодисциплина: лекарство-то горькое и прием должен быть регулярным.
А удовольствие.... А при чем здесь удовольствие? Это - лечение.
27 Окт 2005 17:13 Likulya сказал(а): История о том, как я пыталась обосновать свои просьбы к Дону.
Когда я еще не знала про соционику, я пыталась обобщать поведение всех мужчин. Опираясь на предыдущий опыт общения с (как теперь понимаю) недуалами, я считала, что чем больше мужчина любит, тем больше «внимания» он женщине оказывает. Под «вниманием» понимается: звонки «как дела?», смс-ки, цветы-конфеты и т.д. И никак не могла понять, почему просьбы о «внимании» к моему нынешнему Дону, приводят его просто в бешенство.
Странное дело, если взять наши отношения вне секса, такое впечатление, что я – единственная женщина, с которой он когда-либо был знаком. Полнейшая неуверенность в моем отношении к нему. Абсолютное непонимание, что значит это пресловутое «внимание» для женщины. Будете смеяться, но моя откровенная просьба подарить мне цветы (то есть, сказала буквально: «милый, подари мне букет цветов»), вызвала бурю эмоций «ах, так я тебе не подхожу, такой, какой я есть» и уход с хлопаньем дверями. Я тогда просто обалдела… Потом мы поговорили и выяснили, что моя просьба была воспринята как упрек, типа «ты не даришь мне цветов – ты плохой».
И вот тогда я стала ему объяснять так: «Ты же нормально воспринимаешь любую мою просьбу в сексе. Нормально выполняешь мое желание, и даже получаешь удовольствие от того, что доставляешь мне удовольствие. Так вот, у меня есть не только потребности тела, но и души. И для меня эти потребности важны не меньше, а может даже и больше, чем телесные. И когда я прошу тебя мне иногда звонить просто так, или подарить мне цветы – это для меня то же самое, как, скажем, если б я просила погладить меня по спине. Я просто показываю тебе на эрогенные зоны моей души и подсказываю прямым текстом как с ними обращаться».
Помогло. Правда, ненадолго. Чтоб «заклинание» действовало – надо, видимо, повторять это объяснение раз в месяц.
А еще есть хитрость. Мне подсказала chast-t, которая сама Дон: объяснять с позиций логики. Я внесла в этот совет дополнение: совсем необязательно, чтобы объяснение было и в самом деле логичным. Главное, сказать ему: «милый, объясняю с позиций логики: …» и далее следует объяснение. Возможно, он найдет объяснение нелогичным. Возможно, он будет спорить. Но, само звучание слова «логика» настраивает его на то, что он выслушает, а не пропустит мимо ушей. Cообщение полностью
Все в точку, милый дуал. Вот именно так оно все и происходит. Единственное дополнение - помимо объяснений раз в месяц очень, видимо, поможет подкрепление по нашей пятой и шестой каждый раз, когда Дон таки сделал требуемое - позвонил, или цветы подарил. Делов-то - обрадоваться, приласкаться (именно приласкаться, а не приласкать, потому что на суггестивную надо не действия, а информацию, не сделать ему приятно, а продемонстрировать, что вам физически хорошо). Выработается условный рефлекс - и Дон привыкнет по четвертой совершать усилия, чтобы на пятую с шестой получить. Вообще-то, мне кажется - это единственное, что действительно поможет. Заходы с первой и второй (логически поговорить об этом) могут только запустить процесс, сподвигнуть его на попробовать, но закрепить поможет только поощрение. В сексе-то Дон с такой охотой делает все, чтобы доставить удовольствие, именно потому, что на пятую с шестой вознаграждение получает незамедлительно. И ключевое слово тут - незамедлительно. Сразу. В процессе еще.
Угу, всё понятно. Убеждать с позиций логики (не важно, если не очень логично) и вознаграждать сразу. Запомнено.
А за покой ответственность несет Дюма и отлично с этим справляется 
и 
не своротить там чего на манер слона в посудной лавке.