эх, очень хочется оправдаться за весь донский род. Вроде никто и не ругает, вроде все понимают, что дон и сам себе не рад в таких ситуациях, но толку то... По себе сужу: Парадокс в том, что с каждым повторением подобной ситуации (неудавшаяся личная жизнь), когда от страху рвешь или как-нибудь поскорее замнешь отношения, все быстрее находятся логические доводы правильности своих действий, правоты. А вялые ростки сожалений побыстрее топчешь, да они потом и не прорастают больше.
Как впрочем, и неудавшиеся ситуации не случаются. Потому что теперь-то уж дон умнее. Теперь он уже вообще не ввязывется в истории, попахивающие возможностью личной жизни. Он просто прокручивает быстренько в уме варианты развития событий, чтобы сказать: да подавитесь вы своей мясорубкой!
Что сделаешь с таким инфантилизмом, с такой детской жестокостью, со слепотой своей?
В таких ситуациях, когда быстренько умудряешься найти скушное дно в заинтересовавшем тебя было не на шутку человеке, сдается мне, эта скукота странным образом образовывается, когда нет положительной подпитки со стороны этого человека. Чуть только почудилось что-то холодное и нелюбящее во фразе или поведении - и сразу же, в секунду готова стройная концепция недалекости, скушности того человека. И ты уже отпускаешь нить контакта, и сам становишься холоден, отстранен, в некоторых случаях резок. И в голову даже не придет, что это не человек первый поменялся, а ты сам увидел в нем отражение своего мятущегося состояния, наложил на него свои глюки.
И еще эта дурацкая уверенность, что идеальный партнер будет все время сюсюкать, и лишь умиляться твоим таким вот выпадам и неуравновешенностям, и к груди бережно прижимать...
Да разве ж от такого вот мягкого булочки-розанчика можно добровольно отказаться? Или это женское одиночество, и оно более внетипно?
27 Окт 2005 16:25 Uli4ka сказал(а): Ну дюмы этим не заражаются, как мне кажется. А бежать...... Они сами сбегают быстрее. Cообщение полностью
Бывает и такое. Особенно, если человек дорог. Привыкаешь уже, что у всех от тебя проблемы на близкой дистанции, соответственно, стараешься держаться подальше...
27 Окт 2005 15:58 Taleranty сказал(а): Ключевое слово - "послушать". Нечего тут слушать, в самом-то деле. Говорить-то об этом все равно никто не будет - некому говорить. Доны будут бредить по-обыкновению, Дюмы помалкивать или говорить "мне хорошо" или "мне плохо". В итоге вы услышите о чем угодно, но только не о самих отношениях.
"Говорить" лучше о себе лично. Тем более, что Доны, как я поняла, сильны в теории только, а не в практике... Как жить-то?
27 Окт 2005 16:36 Maryjana сказал(а): "Говорить" лучше о себе лично. Тем более, что Доны, как я поняла, сильны в теории только, а не в практике... Как жить-то? Cообщение полностью
А вот так и жить - совмещая теорию с практикой. Это когда ничего не работает и никто не знает, почему.
27 Окт 2005 16:36 Maryjana сказал(а): "Говорить" лучше о себе лично. Тем более, что Доны, как я поняла, сильны в теории только, а не в практике... Как жить-то? Cообщение полностью
Ну, Taleranty как раз очень здорово высказывает тимные вещи, он еще и изрядно смягчает их своим юмором. А вот практика - практика у каждого своя. Жизнь каждого неповторима, придешь с детальным рецептом, получишь по репе (пардон)... Чей-та мне кажется, что Дон - просто неудобный тим для нынешнего социального контекста. Ни у кого больше нет таких сложных взаимоотношений с шаблонным мышлением, на котором нынче все человечество так крепко стоит. Если смириться с тем, что Дон шаблоны восприятия меняет как фотограф объективы - с ним еще можно сосуществовать. В противном случае - выносит из социума, а кому такое нафиг надо??
25 Окт 2005 08:57 Uli4ka сказал(а): Внимание, а теперь вопрос: как дюме, у которой с логическими объяснениями не супер (особенно если против дона пытаться идти), объяснить дону, что её просьбы обоснованы? Cообщение полностью
История о том, как я пыталась обосновать свои просьбы к Дону.
Когда я еще не знала про соционику, я пыталась обобщать поведение всех мужчин. Опираясь на предыдущий опыт общения с (как теперь понимаю) недуалами, я считала, что чем больше мужчина любит, тем больше «внимания» он женщине оказывает. Под «вниманием» понимается: звонки «как дела?», смс-ки, цветы-конфеты и т.д. И никак не могла понять, почему просьбы о «внимании» к моему нынешнему Дону, приводят его просто в бешенство.
Странное дело, если взять наши отношения вне секса, такое впечатление, что я – единственная женщина, с которой он когда-либо был знаком. Полнейшая неуверенность в моем отношении к нему. Абсолютное непонимание, что значит это пресловутое «внимание» для женщины. Будете смеяться, но моя откровенная просьба подарить мне цветы (то есть, сказала буквально: «милый, подари мне букет цветов»), вызвала бурю эмоций «ах, так я тебе не подхожу, такой, какой я есть» и уход с хлопаньем дверями. Я тогда просто обалдела… Потом мы поговорили и выяснили, что моя просьба была воспринята как упрек, типа «ты не даришь мне цветов – ты плохой».
И вот тогда я стала ему объяснять так: «Ты же нормально воспринимаешь любую мою просьбу в сексе. Нормально выполняешь мое желание, и даже получаешь удовольствие от того, что доставляешь мне удовольствие. Так вот, у меня есть не только потребности тела, но и души. И для меня эти потребности важны не меньше, а может даже и больше, чем телесные. И когда я прошу тебя мне иногда звонить просто так, или подарить мне цветы – это для меня то же самое, как, скажем, если б я просила погладить меня по спине. Я просто показываю тебе на эрогенные зоны моей души и подсказываю прямым текстом как с ними обращаться».
Помогло. Правда, ненадолго. Чтоб «заклинание» действовало – надо, видимо, повторять это объяснение раз в месяц.
А еще есть хитрость. Мне подсказала chast-t, которая сама Дон: объяснять с позиций логики. Я внесла в этот совет дополнение: совсем необязательно, чтобы объяснение было и в самом деле логичным. Главное, сказать ему: «милый, объясняю с позиций логики: …» и далее следует объяснение. Возможно, он найдет объяснение нелогичным. Возможно, он будет спорить. Но, само звучание слова «логика» настраивает его на то, что он выслушает, а не пропустит мимо ушей.
27 Окт 2005 17:13 Likulya сказал(а): Главное, сказать ему: «милый, объясняю с позиций логики: …» и далее следует объяснение. Возможно, он найдет объяснение нелогичным. Возможно, он будет спорить. Но, само звучание слова «логика» настраивает его на то, что он выслушает, а не пропустит мимо ушей. Cообщение полностью
Применять не на ком, но при случае попробую.
27 Окт 2005 15:57 Dumashka сказал(а): В нашей дуализации ... за покой ответственность несет Дюма и отлично с этим справляется Cообщение полностью
Да. Но какой ценой!!!
Воообще, дуальные отношения начинаю воспринимать как горькое лекарство. Типа, если долго и регулярно принимать, подлечишь свои больные функции, усилишь слабые. Но, чтобы пройти весь курс лечения нужна неслабая сила воли и самодисциплина: лекарство-то горькое и прием должен быть регулярным.
А удовольствие.... А при чем здесь удовольствие? Это - лечение.
27 Окт 2005 17:13 Likulya сказал(а): История о том, как я пыталась обосновать свои просьбы к Дону.
Когда я еще не знала про соционику, я пыталась обобщать поведение всех мужчин. Опираясь на предыдущий опыт общения с (как теперь понимаю) недуалами, я считала, что чем больше мужчина любит, тем больше «внимания» он женщине оказывает. Под «вниманием» понимается: звонки «как дела?», смс-ки, цветы-конфеты и т.д. И никак не могла понять, почему просьбы о «внимании» к моему нынешнему Дону, приводят его просто в бешенство.
Странное дело, если взять наши отношения вне секса, такое впечатление, что я – единственная женщина, с которой он когда-либо был знаком. Полнейшая неуверенность в моем отношении к нему. Абсолютное непонимание, что значит это пресловутое «внимание» для женщины. Будете смеяться, но моя откровенная просьба подарить мне цветы (то есть, сказала буквально: «милый, подари мне букет цветов»), вызвала бурю эмоций «ах, так я тебе не подхожу, такой, какой я есть» и уход с хлопаньем дверями. Я тогда просто обалдела… Потом мы поговорили и выяснили, что моя просьба была воспринята как упрек, типа «ты не даришь мне цветов – ты плохой».
И вот тогда я стала ему объяснять так: «Ты же нормально воспринимаешь любую мою просьбу в сексе. Нормально выполняешь мое желание, и даже получаешь удовольствие от того, что доставляешь мне удовольствие. Так вот, у меня есть не только потребности тела, но и души. И для меня эти потребности важны не меньше, а может даже и больше, чем телесные. И когда я прошу тебя мне иногда звонить просто так, или подарить мне цветы – это для меня то же самое, как, скажем, если б я просила погладить меня по спине. Я просто показываю тебе на эрогенные зоны моей души и подсказываю прямым текстом как с ними обращаться».
Помогло. Правда, ненадолго. Чтоб «заклинание» действовало – надо, видимо, повторять это объяснение раз в месяц.
А еще есть хитрость. Мне подсказала chast-t, которая сама Дон: объяснять с позиций логики. Я внесла в этот совет дополнение: совсем необязательно, чтобы объяснение было и в самом деле логичным. Главное, сказать ему: «милый, объясняю с позиций логики: …» и далее следует объяснение. Возможно, он найдет объяснение нелогичным. Возможно, он будет спорить. Но, само звучание слова «логика» настраивает его на то, что он выслушает, а не пропустит мимо ушей. Cообщение полностью
Все в точку, милый дуал. Вот именно так оно все и происходит. Единственное дополнение - помимо объяснений раз в месяц очень, видимо, поможет подкрепление по нашей пятой и шестой каждый раз, когда Дон таки сделал требуемое - позвонил, или цветы подарил. Делов-то - обрадоваться, приласкаться (именно приласкаться, а не приласкать, потому что на суггестивную надо не действия, а информацию, не сделать ему приятно, а продемонстрировать, что вам физически хорошо). Выработается условный рефлекс - и Дон привыкнет по четвертой совершать усилия, чтобы на пятую с шестой получить. Вообще-то, мне кажется - это единственное, что действительно поможет. Заходы с первой и второй (логически поговорить об этом) могут только запустить процесс, сподвигнуть его на попробовать, но закрепить поможет только поощрение. В сексе-то Дон с такой охотой делает все, чтобы доставить удовольствие, именно потому, что на пятую с шестой вознаграждение получает незамедлительно. И ключевое слово тут - незамедлительно. Сразу. В процессе еще.
Угу, всё понятно. Убеждать с позиций логики (не важно, если не очень логично) и вознаграждать сразу. Запомнено.
Слушайте, соционика классная вещь. Если что-то не складывается, можно всегда списать на то, что человек совсем не того ТИМа, какого казался вначале. Нет, ну правда. Считаешь человека доном, делаешь так, как правильно, а оказывается, что он, например, бальзак или джек. Ладно, я смеюсь. А посему вывод, наверное, такой. Делаем так, как сердце подсказывает, ну а там уж как сложится.
27 Окт 2005 17:40 Uli4ka сказал(а): Слушайте, соционика классная вещь. Если что-то не складывается, можно всегда списать на то, что человек совсем не того ТИМа, какого казался вначале. Нет, ну правда. Считаешь человека доном, делаешь так, как правильно, а оказывается, что он, например, бальзак или джек. Cообщение полностью
Ага, и оказывается, что ты ему не с первой, так со второй по болевой ездишь. В качестве поощрения. А вывод правильный. Но все сложится, если делать действительно так, как сердце подсказывает. А не привычки.
27 Окт 2005 17:54 Taleranty сказал(а): Но все сложится, если делать действительно так, как сердце подсказывает. А не привычки. Cообщение полностью
27 Окт 2005 17:29 Taleranty сказал(а): Все в точку, милый дуал. Вот именно так оно все и происходит. Единственное дополнение - помимо объяснений раз в месяц очень, видимо, поможет подкрепление по нашей пятой и шестой каждый раз, когда Дон таки сделал требуемое - позвонил, или цветы подарил. Делов-то - обрадоваться, приласкаться (именно приласкаться, а не приласкать, потому что на суггестивную надо не действия, а информацию, не сделать ему приятно, а продемонстрировать, что вам физически хорошо). Cообщение полностью
С позиций Донки-я вижу не очень хорошо, но очки сейчас не ношу. И как-то при встрече с моим Дюмом он меня заметил первым, и ненавязчиво так поймал в свои объятья...Это было так классно!!!!Именно этот простой жест, что тебя принимают СРАЗУ, и тебе еще не надо как-то проявлять свои чувства...первой, наверное, растопил тогда мое к нему отношение...а, ну да, еще и секс, конечно
27 Окт 2005 17:40 Uli4ka сказал(а): Слушайте, соционика классная вещь. Если что-то не складывается, можно всегда списать на то, что человек совсем не того ТИМа, какого казался вначале. Нет, ну правда. Считаешь человека доном, делаешь так, как правильно, а оказывается, что он, например, бальзак или джек. Ладно, я смеюсь. А посему вывод, наверное, такой. Делаем так, как сердце подсказывает, ну а там уж как сложится. Cообщение полностью
Юль, в этом вся и фишка. Сидишь-читаешь в форуме, ищешь ответы, потом идешь в реал, и ДЕЙСТВУЕШЬ С ДУАЛОМ ПО СВОЕМУ НАИТИЮ...Получается лучше всего Мы так созданы А женщинам вообще проще -доверяй своей интуиции...Эх, говорил мне один хороший человек- тебе б еще голову отрезать, была б супер-вумен!И недостатка мозгов бы не ощущалось
27 Окт 2005 18:06 Ziz сказал(а): О! Это стоит всего распиналова в этом топике... Cообщение полностью
Решил зайти к Дончикам в гости, и сразу же утонул. Ну, я знаю, что Доны гении. Но не до такой же степени, чтобы Дюме быть непонятными. Если не хотите толковый словарь Донских слов завести, то, хотя бы, некоторые из них сами объясняйте. Скажем, "нафига" - мне понятно. А что обозначает "распиналова"? Простите, тупой я, со своими Дюмскими мозгами, тупой. Мне, к примеру, моя Донка всё по нескольку раз объясняет (притом, на русском языке) и вы знаете, ДОХОДИТ.
27 Окт 2005 18:13 chast-t сказал(а): Юль, в этом вся и фишка. Сидишь-читаешь в форуме, ищешь ответы, потом идешь в реал, и ДЕЙСТВУЕШЬ С ДУАЛОМ ПО СВОЕМУ НАИТИЮ...Получается лучше всего Мы так созданы А женщинам вообще проще -доверяй своей интуиции...Эх, говорил мне один хороший человек- тебе б еще голову отрезать, была б супер-вумен!И недостатка мозгов бы не ощущалось Cообщение полностью
Основная проблема Дюма - недостаток мозгов и перебор чувств. Основная проблема Дона - перебор мозгов и недостаток чувств. Мало - плохо, перебор - тоже. А кто-то говорил, что много Дюма не бывает. Ну, так я скажу, что для меня много Дона не бывает. Какой-то рычаг мы все-таки упускаем. Что-то остается вне нашего внимания. Притом, довольно-таки существенная часть информации. Какая?
28 Окт 2005 11:38 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Основная проблема Дюма - недостаток мозгов и перебор чувств. Основная проблема Дона - перебор мозгов и недостаток чувств. Cообщение полностью
Нет, честно, это слишком. Сейчас начну ругаться.
Что значит недостаток и переизбыток (мозгов или чувств)? Относительно чего считаем?????
Нафиг привычки (извиняюсь за выражение).
