Насчет того, что Дюмашка уже через пару часов разлуки начинает трезвонить. Да, я начинаю. Потому что боюсь и проверяю, все ли в порядке. Доны-то психи редкостные (посмотрим правде в глаза).
Но! Важно! Например мы расстались вечером с моим Доном в хорощих, ровных отношениях. Так вот, утром, когда мы снова втретимся, он будет со мной точно в таких же отношениях. То есть за время разлуки НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Не бывает, что он чего-то оам себе надумает, проанализирует прошлое, заметит какую-то чепуху, и обидится. Доны ПОСТФАКТУМ не обижаются. Только в сам момент. Если уж кто-то облажался, а он это спустил, то все, уже ничего страшного. ПРОСТИЛ для Дона -- это значит простил. Все, полностью. Как с чистого листа, никакого накапливания обид не происходит. Более того -- если Дон с вами общается, значит, все в порядке. Если не в порядке, он просто не будет общаться вообще.
То есть если Дон берет трубку, значит все хорошо. Здоровается при встрече -- тоже все хорошо. В мрачном настроении, рвет и мечет, но разговаривает с вами -- тоже нормально.
И ничего, ничего не происходит постфактум. Расстались вчера в хороших отношениях с Доном -- завтра встретитесь тоже в хороших.
А Дюмашка да, боится, вот и трезвонит.
Но, скажу я вам. Был у меня период, когда меня достал мой Дон своими психозами и постоянно плохим настроением (работу потерял -- поругался, машину надо было чинить, и он ходил и злился на весь мир). Я стала относится у нему чуть эмоционально холоднее. Так он тут же стал трезвонить каждые пять минут. Так что кто кому звонит и кто боится -- это в нашей диаде переходящее красное знамя.
Олюня (кандидат наук, между прочим )
Важно
8 Июн 2005 17:50 Vatrushka сказал(а): Но! Важно! Например мы расстались вечером с моим Доном в хорощих, ровных отношениях. Так вот, утром, когда мы снова втретимся, он будет со мной точно в таких же отношениях. То есть за время разлуки НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Не бывает, что он чего-то оам себе надумает, проанализирует прошлое, заметит какую-то чепуху, и обидится. Доны ПОСТФАКТУМ не обижаются. Только в сам момент. Если уж кто-то облажался, а он это спустил, то все, уже ничего страшного. ПРОСТИЛ для Дона -- это значит простил. Все, полностью. Как с чистого листа, никакого накапливания обид не происходит. Более того -- если Дон с вами общается, значит, все в порядке. Если не в порядке, он просто не будет общаться вообще.
То есть если Дон берет трубку, значит все хорошо. Здоровается при встрече -- тоже все хорошо. В мрачном настроении, рвет и мечет, но разговаривает с вами -- тоже нормально.
И ничего, ничего не происходит постфактум. Расстались вчера в хороших отношениях с Доном -- завтра встретитесь тоже в хороших.
Все так и есть. У донов - одномерная. Т.е. отношения либо есть, либо их нет. Отношения либо очень хорошие, полная открытость и доверие, по максимуму - либо полная же закрытость и сухость. Середины нет. И переходы между двумя состояниями крайне болезненны, особенно из + в -. Поэтому нам так важно убедится, что нас принимают и любят. Чтобы знать, в какую категорию отнести человека - либо к друзьям, либо к тем, к кому мы безразличны. Нет, не к врагам, врагов в нашем мире нет. То есть не бывает в принципе, по определению. Есть друзья - и просто знакомые. Ну и еще незнакомые, конечно. В друзья человека можем записать довольно быстро, и как правило, это меняется редко. Т.е. даже не столь важно, общаемся ли мы вообще, но человек так и останется на полочке с биркой "друг". Поэтому мы и прощаем ПО-НАСТОЯЩЕМУ, насовсем. Для нас обида - это перемещение человека из друзей в просто знакомых, а прощение - перемещение обратно в друзья. Поэтому прошлое автоматически стирается и обид не остается вообще. За редким исключением: когда человек зависает "между полочками". То есть он и вроде как не друг, но и не просто знакомый. И обиды могут накапливаться, не стираясь, то тех пор, пока существует эта неопределенка.
Надо еще заметить, что дуализированные Доны несколько по другому себя ведут, чем недуализированные. Болевая этика разгружается Дюмашкой и они постепенно становятся менее конфликтными. У меня это тоже проявляется, болевая логика, а она у меня была давленной-передавленной, тоже уже почти не чудит.
Более того, почти вообще действовать перестала болевая логика моя, впала в летаргию. Зато первая и вторая функции работают очень интенсивно.
Олюня
8 Июн 2005 17:50 Vatrushka сказал(а): Насчет того, что Дюмашка уже через пару часов разлуки начинает трезвонить. Да, я начинаю. Потому что боюсь и проверяю, все ли в порядке. Доны-то психи редкостные (посмотрим правде в глаза).
Но! Важно! Например мы расстались вечером с моим Доном в хорощих, ровных отношениях. Так вот, утром, когда мы снова втретимся, он будет со мной точно в таких же отношениях. То есть за время разлуки НИЧЕГО НЕ МЕНЯЕТСЯ. Не бывает, что он чего-то оам себе надумает, проанализирует прошлое, заметит какую-то чепуху, и обидится. Доны ПОСТФАКТУМ не обижаются. Только в сам момент. Если уж кто-то облажался, а он это спустил, то все, уже ничего страшного. ПРОСТИЛ для Дона -- это значит простил. Все, полностью. Как с чистого листа, никакого накапливания обид не происходит. Более того -- если Дон с вами общается, значит, все в порядке. Если не в порядке, он просто не будет общаться вообще.
То есть если Дон берет трубку, значит все хорошо. Здоровается при встрече -- тоже все хорошо. В мрачном настроении, рвет и мечет, но разговаривает с вами -- тоже нормально.
И ничего, ничего не происходит постфактум. Расстались вчера в хороших отношениях с Доном -- завтра встретитесь тоже в хороших.
А Дюмашка да, боится, вот и трезвонит.
Но, скажу я вам. Был у меня период, когда меня достал мой Дон своими психозами и постоянно плохим настроением (работу потерял -- поругался, машину надо было чинить, и он ходил и злился на весь мир). Я стала относится у нему чуть эмоционально холоднее. Так он тут же стал трезвонить каждые пять минут. Так что кто кому звонит и кто боится -- это в нашей диаде переходящее красное знамя.
Не знаю, НЕ знаю... Что-то здесь не то. По-моему все дело зависит исключительно от степени саморазвития Дона. Я очень чутко анализирую (странное выражение, но оно верно отражает суть вопроса) настроения окружающих людей. Часто анализирую прошлое. Всегда (если нахожу в прошлом сбой в отношениях) подхожу к человеку и уточняю по вопросу. Пример: Посещала соционические семинары. Привела свою подругу (Габена) туда на типирование. Привела.. и собственно это все, что я сделала. Я не пыталась поддержать ее, знакомить с собравшимися там людьми. Я занялась своими делами. Она, как истинный Габен, не выразила мне в словестной форме никаких претензий. Она была одна, хотя была со всеми. Расстались в хорошем настроении. Меджу нами не было никаких натянутых отношений. Пришла я домой и тем же вечером проанализировала что было, и чего было не так. Надумала, что лично мне проще самой завязывать отношения с теми людьми, с которыми я сама хочу. А возможно (догадка), что для нее все не так. Все иначе. Поразмыслив, я решила, что мое поведение было не корректным по отношению к ней. На следующий день, при встрече, я ее расспросила об этом. И оказалась (!!), что мои догадки были исключительно верными. Естесственно, что не следовало весь день ее опекать, но уделить внимание все же надо было. Я извинилась, и сказала, что если будут возникать подобные моменты еще, пусть она мне скажет об этом (хотя по опыту отношений с Габеном, могу отметить, что не скажет. Надо самим отслеживать). Я буду стараться не поступать так больше. Конец примера. Вывод (как я это называю): Известно, что этика отношений - слабая функция. Но есть сильные функции - структурная логика & интуиция возможностей. Они то и могут нам помочь в сложных, запутанных взаимоотношениях людей. Включаешь как бы сканер, который отслеживает несоответствие слов, действительности, поведения, мотивов и проч, и проч. Далее, находясь в привычной обстановке (пр. дома, в одиночестве) анализируешь эти несоответствия. И оп - готовый результат. Результат накладываешь на свой опыт отношений в прошлом - и (фокус) возможные причины поведения людей. Дальше - сложнее, интуиция - штука хорошая, и напридумывать может много. Поэтому мое решение - идти к человеку и уточнять у него. Если человек отзывчивый - то он уточнит. Уточнения - в копилку опыта. Небольшая коррекция поведения, и вот, уже все хорошо.
Я по всем вопросам общаюсь с людьми. Это очень помогает.
Написано, может, и супер. А как насчет по теме вопроса?
6 Июн 2005 18:58 Alija сказал(а): а могу я добавить небольшой пунктик!!!
Когда Дон Раскрывает перед тобой небо в алмазах, нужно четко отделять небо и алмазы. То есть когда Дон говорит: сходить бы в сауну (мечтательно и боясь навязаться), это означает только "Сходить бы когда то в далеком будущем, в принципе идея неплохая ее рассмотреть бы со всех сторон....." Cообщение полностью
Если хочется перевести небо в алмазы в обычную жизнь, то лучше начать говорить о конкретике. Предлагает Дон идти в сауну, надо сразу спросить, когда и в какую сауну. Назначить сроки какие-то. Например, сказать "давай пойдем в сауну завтра с 6 до 8". Тогда он поймет, что договорились и в сауну вы действительно пойдете, если не будет форс-мажора.
10 Июн 2005 09:02 deyatinor сказал(а): Если хочется перевести небо в алмазы в обычную жизнь, то лучше начать говорить о конкретике. Предлагает Дон идти в сауну, надо сразу спросить, когда и в какую сауну. Назначить сроки какие-то. Например, сказать "давай пойдем в сауну завтра с 6 до 8". Тогда он поймет, что договорились и в сауну вы действительно пойдете, если не будет форс-мажора. Cообщение полностью
Может, мне попался не совсем правильный Дон Кихот, но елси он говорит, пойдем в сауну и я соглашаюсь, то это совершенно точно, что в обозримое время мы туда пойдем. То есть он об этой задаче помнит и принимает меры. Вообще, если мой Дон говорит, что он сегодня позвонит, то можно быть уверенной, что он рано или поздно В ЭТОТ ДЕНЬ позвонит.
Поэтому мне с моим Доном легко. Если он говорит ДА, то это действительно ДА.
Олюня
10 Июн 2005 14:09 Vatrushka сказал(а): Может, мне попался не совсем правильный Дон Кихот, но елси он говорит, пойдем в сауну и я соглашаюсь, то это совершенно точно, что в обозримое время мы туда пойдем. То есть он об этой задаче помнит и принимает меры. Вообще, если мой Дон говорит, что он сегодня позвонит, то можно быть уверенной, что он рано или поздно В ЭТОТ ДЕНЬ позвонит.
Поэтому мне с моим Доном легко. Если он говорит ДА, то это действительно ДА.
А какое время вы считаете обозримым? Потому что я вот с Джеком общалась, сказала как-то, что вот неплохо бы на природу поехать. Он это понял, как будущие выходные. А я имела в виду следующие за ними. В результате обиды, непонятки и т.д. Точные сроки оговариваете?
10 Июн 2005 15:39 deyatinor сказал(а): А какое время вы считаете обозримым? Потому что я вот с Джеком общалась, сказала как-то, что вот неплохо бы на природу поехать. Он это понял, как будущие выходные. А я имела в виду следующие за ними. В результате обиды, непонятки и т.д. Точные сроки оговариваете? Cообщение полностью
Обозримое время -- это обычно два-три дня, если специально не оговаривается иное. Я где-то прочитала, что "ответственность и инициатива в паре Дюма-Дон всегда за Доном, даже если все делает Дюма". Так и есть. Точные сроки не оговариваем, хотя бывает, что говорим "в субботу поедем".
Но обычно говорим "надо бы" и потом это как-нибудь делаем. То есть алгоритм такой -- решаем, что что-то сделать неплохо бы, а потом ждем подходящей ситуации -- и по ситуации делаем. Вообще, от ситуаци очень много зависит, на то мы и иррационалы.
Ты не забывай, что мы с Доном дуалы, мы заточены под совместную деятельность, у нас все как-то само собой получается.
Джек-то не твой дуал, поэтому "само собой" все-так вряд ли получится.
Олюня
Привет! Можно немножечко офф? Подскажите, пожалуйста, как поступит муж в данной ситуации, будь он Доном. Грядет ремонт в квартире со свободной планировкой. Жена предлагает несколько вариантов возведения стен. Муж обдумывает, останавливается на каком-то одном, ему все нравится. Через некоторое время жена приносит еще несколько вариантов, потом еще. Какая реакция может быть у Дона? Он с интересом будет оценивать новые или отвергнет их. Ведь первый выбранный вариант ему пришелся по душе.
И второе. Уже не про мужа, а просто ради интереса . Как Доны-мужчины относятся к окружающим - доброжелательно или настороженно? При необъяснимом интересе к их персоне задаются ли вопросом - а что ему/ей/им от меня нужно?
10 Июн 2005 17:06 Curry_mild сказал(а): Привет! Можно немножечко офф? Подскажите, пожалуйста, как поступит муж в данной ситуации, будь он Доном. Грядет ремонт в квартире со свободной планировкой. Жена предлагает несколько вариантов возведения стен. Муж обдумывает, останавливается на каком-то одном, ему все нравится. Через некоторое время жена приносит еще несколько вариантов, потом еще. Какая реакция может быть у Дона? Он с интересом будет оценивать новые или отвергнет их. Ведь первый выбранный вариант ему пришелся по душе. Cообщение полностью
Что касается меня, будьте уверены, ВСЕ предложенные варианты будут рассмотрены с великим интересом. Если новая планировка еще удачнее чем принятая ранее, легко способен перекроить всю работу (если только лень не помешает ).
10 Июн 2005 17:06 Curry_mild сказал(а): И второе. Уже не про мужа, а просто ради интереса . Как Доны-мужчины относятся к окружающим - доброжелательно или настороженно? При необъяснимом интересе к их персоне задаются ли вопросом - а что ему/ей/им от меня нужно? Cообщение полностью
К окружающим - доброжелательно, поскольку ценят хорошее отношение к себе, и по этому принципу формируют свое окружение. Необъяснимый интерес к собственной персоне льстит Вопросом задаются, да, но в любом случае все рано или поздно прояснится: или сам догадаюсь, или человек скажет. Оснований для паники нет.
Какая прелесть Ваши ответы!
Но это значит, что человек, которого я пыталась "записать" в Доны не имеет с ними ничего общего. Вообще, жаль... Ваша реакция мне нравится гораздо больше
Но это значит, что человек, которого я пыталась "записать" в Доны не имеет с ними ничего общего. Вообще, жаль... Ваша реакция мне нравится гораздо больше Cообщение полностью
Ничего, уверен, у Вашего человека есть масса других достоинств Иррациональное поведение вроде вышеописанного зачастую сильно мешает работе.
Да, достоинств немало
Спасибо, что прокомментировали мое сообщение
Меня еще интересуют особенности функционирования суггестивной функции Донов. С одной стороны, мой Дон совершенно не обращает внимания на свои царапины, ранки, синяки (как чинит машину, обязательно то палец придавит, то кожу сдерет). Ну игнорирует просто. Даже не замечает. Правда, когда я спрашиваю, что это за ужас, он оживляется и начинает жаловаться. Но пока я на его синяки внимания не обратила, ведет себя так, как будто их нет, этих синяков.
С другой стороны, если синяк вдруг у меня, начинает беспокоится, неотрывно на этот синяк смотрит и тихо бесится от того, что не может причинить какого-нибудь ущерба дверному косяку, о который я ударилась. А если я говорю, что у меня что-то болит или вообще я болею, становится ужасно внимательным, заботливым, бегает в аптеку и магазин, сидит у постели и переживает.
Свои болячки при этом игнорирует. Более того, вполне может дать кому-то в морду, например, подрезавшему нас таксисту. При этом ущерб физиономии таксиста его совершенно не интересует. Таксиста ему не жаль. Подойдет и с удовольствием вмажет.
Зато ужасно жалеет кошечек, собачек, мышек, детишек и пр. Пусть кто-то попробует обидеть при нем котенка. Убъет.
В сексе -- нежнейшее существо. Полнейший альтруизм. Не придавит, не укусит, на просьбы реагирует мгновенно. Если я вдруг не хочу секса, будет тихо терпеть и неделю, и две, и слова не скажет, ни навязываться, ни упрекать, ни проситься не будет.
Это у всех Донов так или только у моего?
Олюня
11 Июн 2005 10:15 Vatrushka сказал(а): Меня еще интересуют особенности функционирования суггестивной функции Донов
Ну за всех говорить я не берусь, но думаю, что это не только у твоего У меня, например, также. Правда за чужих животных совсем уж в сомнительную ситуацию не полезу, а за своих ( зверей или людей - куда угодно, хоть с мужиком драться) А на свои болячки чего внимания обращать, я их и так знаю А вот на болячки любимых, это другое дело. Я же не знаю как им больно и поэтому кажется, что ужас как больно. Я вот вид своей крови спокойно переношу, а вот если мама порезалась, то у меня даже мурашки по телу.
А когда тебя жалеют( в смысле любят, а не от слова "жалкий"), то это всегда приятно, хоь и по поводу синяка
10 Июн 2005 17:06 Curry_mild сказал(а): Привет! Можно немножечко офф? Подскажите, пожалуйста, как поступит муж в данной ситуации, будь он Доном. Грядет ремонт в квартире со свободной планировкой. Cообщение полностью
У меня есть один показательный пример Дон купил квартиру, дал жене денег и сказал: делай что хочешь, только больше меня не трогай. Т.е. выдал заранее добро на все ее решения И уехал. Приехал, когда у жены деньги закончились и она еще потребовала Денег выдал, все одобрил, уехал (он так деньги зарабатывает, в разъездах)))))))
10 Июн 2005 17:06 Curry_mild сказал(а): Как Доны-мужчины относятся к окружающим - доброжелательно или настороженно? При необъяснимом интересе к их персоне задаются ли вопросом - а что ему/ей/им от меня нужно? Cообщение полностью
Ну конечно же, задаются!!!!! Они же страсть какие любознательные!!!!!!! (Если вообще замечают этот интерес))))) А объяснить что-то - это же их предназначение!!!!!
11 Июн 2005 10:15 Vatrushka сказал(а): Меня еще интересуют особенности функционирования суггестивной функции Донов.
Не знаю, как насчет всех, но у многих - точно. Хотя определенная заботливость приходит с возрастом. Сейчас, например, если моя мама заболеет, то я буду бегать вокруг нее, поить чаем, кормить, укутывать, а раньше - не дождетесь! Свои болячки игнорируются потому что времени нету и так много интересного вокруг, чтобы на болячки растрачиваться
11 Июн 2005 10:15 Vatrushka сказал(а): Меня еще интересуют особенности функционирования суггестивной функции Донов. Это у всех Донов так или только у моего?
Вообще так происходит потому, что суггестивная не владеет полной информацией о сулчившемся. Вот свои царапины суггестивная БС плохо воспринимает: ну, вроде, бегаю, дышу - значит ничего страшного не произошло. А вот чужую царапину суггестивная БС на себя примерить не может (как это делают сильные БС), понять, насколько все серьезно, нет никакой возможности, возникает легкая паника...
А в сексе суггестивная БС затачивается под конкретного партнера. Так что, Vatrushka, исходя из поведения вашего Дона в постели, можно сделать вывод, что это ВЫ любите нежных, альтруистичных, терпеливых мужчин.
)
- одномерная. Т.е. отношения либо есть, либо их нет. Отношения либо очень хорошие, полная открытость и доверие, по максимуму - либо полная же закрытость и сухость. Середины нет. И переходы между двумя состояниями крайне болезненны, особенно из + в -. Поэтому нам так важно убедится, что нас принимают и любят. Чтобы знать, в какую категорию отнести человека - либо к друзьям, либо к тем, к кому мы безразличны. Нет, не к врагам, врагов в нашем мире нет. То есть не бывает в принципе, по определению. 
).
