До знакомства с моей ДОНКОЙ личная жизнь была столь бурной, что на несколько жизней хватило бы. И сейчас не менее бурная, но только все это помещается между нами двумя. И что самое интересное: есть еще свободное место. Скажите, как можна от такой ДОНКИ уйти? Пусть будет грубо, но честно признаюсь, что я ей верен как собака. И нисколько об этом не жалею. Только подумать: пять лет сплошного урагана и смерчей никто бы не выдержал, а мы не только выдержали, но и этого нам еще маловато, добавляем остроты. Но это все происходит на интеллектуальном уровне, конечно. -у нее - постоянное делание меня удушить; -у меня - оторвать от земли и дать ей выпустить пар; Сейчас самый интересный период в отношениях: период реализации собственного "Я". Супер!!!
8 Ноя 2005 10:11 Peggie сказал(а): Что привлекло, привлекает, что держит рядом с Доном? Что мешает расстаться? Очень интересен взгляд с Той стороны... Cообщение полностью
Знакомство было очень вероломным. Меня сразу очаровало позитивное отношение к жизни, невероятная легкость, казалось человек создан для счастья, он весь им переполнен, способен увидеть и создать его. Необыкновенное чувство юмора, склонность к иронии, умение заинтриговать, создать праздник. Его открытость давала возможность беседовать на различные темы. Не скрою, это часто были споры с невероятными эмоциями, но в них я могла уловить совершенно иной взгляд на мир, появлялись новые мысли расширялись горизонты. Как закоренелому интроверту мне иногда было сложно "отключить голову", избавиться от рутины и зацикленности. Тут возникал Дон со своими постоянными предложениями, глубокой убежденностью, что "Мир прогнется под нас", все будет "ОК", на время это отключало. Сейчас уже понимаю, что если бы были не просто слова, а еще и подтверждающие поступки, то... это наверное был-бы уже Джек Однако, вернемся к теме. Что еще привлекало, да, знание законов физики и высшей математики, легкость их понимания и использования на практике. Мы вместе учились в институте, и было очень наглядно, что то над чем мне приходилось упорно трудиться он ловил прямо на лету. Помогал конечно, ну куда без этого (ухаживал). Время внесло свои коррективы, стали выявляться сложности: 1. Иррациональность. Трудно Драям менять по 8 раз в день свои планы, легко относиться к невыполненным обещаниям, тем более, что их инициатором выступает сам Дон. Вообще долго терпеть около себя суету трудно. 2. Излишняя мечтательность, оторванность от жизни Донов, порой слишком много пустых слов. 3. Обидчивость Донов, желание огородиться, не допускать в свой внутренний мир, подальше все выяснения отношений, а Драю тяжело это видеть, он видит что-то произошло, начинает искать причину, часто в себе, ничего не понимает, старается узнать, ему говорят, что все хорошо, он видит фальш, заводится и понеслось... конфликт на лицо. Как жить вместе - сесть за стол переговоров. Драю необходимо отслеживать свой эмоциональный тон, убрать свою язвительность, только конструктив. Дону - выражаться короткими фразами, не уходить от темы, следить за своей мимикой, убрать суету, речь должна быть весомой. Обсудите все свои наболевшие темы, возможно в несколько этапов, поймите потребности друг друга, болевые, настройтесь на позитив, и возможно удача придет к вам. У вас есть шанс понять друг друга, а это уже пол дела. Желаю удачи!
8 Ноя 2005 19:55 5element сказал(а): Знакомство было очень вероломным. Меня сразу очаровало позитивное отношение к жизни, невероятная легкость, казалось человек создан для счастья, он весь им переполнен, способен увидеть и создать его. Cообщение полностью
Спасибо за ответ. Есть над чем думать. И работать.
8 Ноя 2005 19:55 5element сказал(а): Дону - выражаться короткими фразами, не уходить от темы, следить за своей мимикой, убрать суету, речь должна быть весомой. Обсудите все свои наболевшие темы, возможно в несколько этапов, поймите потребности друг друга, болевые, настройтесь на позитив, и возможно удача придет к вам. У вас есть шанс понять друг друга, а это уже пол дела. Желаю удачи! Cообщение полностью
-За что я всегда любила Драев, так за конкретику.
8 Ноя 2005 19:55 5element сказал(а): Время внесло свои коррективы, стали выявляться сложности: ... Дону - выражаться короткими фразами, не уходить от темы, следить за своей мимикой, убрать суету, речь должна быть весомой. Cообщение полностью
Хех Вспоминаю Драя, с которым работал 4 года бок о бок. Мне бы этот пост да в то время
Где-то на форуме я прочитал, что Доны "разгильдяи" и лентяи. Почему вспомнил именно эту фразу? Да потому, что именно Доны, если хоть немного напрягут своб логику, то непременно смогут увидеть "конкретику" в Дюмском информационном многообразии. Дюм не сможет, а Дон - еще и как, сможет!
Наверное, именно с позиции Драйзера возможна наиболее конструктивная и осмысленная критика Донов (которых вообще есть за что критиковать). Во всяком случае я ловлю себя на сугубо драйских интонациях (и намерениях), когда доводится что-либо Дону втолковывать.
Критиковать можна и столб, который неожиданно возник перед тобой. Дело не в этом. Главное УВИДЕТЬ потенциал человека и помочь ему его реализовать.
11 Ноя 2005 14:09 olga27 сказал(а): Во всяком случае я ловлю себя на сугубо драйских интонациях (и намерениях), когда доводится что-либо Дону втолковывать. Cообщение полностью
По моему, Дону надо все говорить так, как есть на сасом деле - откровенно и прямо. Тогда сразу поймет и оценит. "Втолковывать" - это для меня уже звучит как обертывать в вату и скрывать что-то.
Когда-то меня такая позиция тоже нервировала, так как кое-что, по моим соображениям, можна было и самому догадаться. Но Дон действительно воспринимает только информацию открытую. А если он начнет догадываться, то... лучше не продолжать. Кстати, он не любит, когда ему что-то "втолковывают".
11 Ноя 2005 19:16 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Когда-то меня такая позиция тоже нервировала, так как кое-что, по моим соображениям, можна было и самому догадаться. Но Дон действительно воспринимает только информацию открытую. А если он начнет догадываться, то... лучше не продолжать. Кстати, он не любит, когда ему что-то "втолковывают". Cообщение полностью
Я часто сталкиваюсь с проблемой - как сказать, как дать понять людям чтобы они были со мной так же отрытыми, говорили прямо. Меня открытость никогда не обидит. Мне больно - когда что-то прячут, не договаривают... Нажимать я не умею. А неизвестность в отношениях жутко угнетает...
Когда Донка начинает ДУМАТЬ, КАК СКАЗАТЬ, обязательно сделает глупость. А все почему? А потому, что она не решается сказать в открытую. А не решается сказать в открытую потому, что боится обидеть человека. Вот где необходим ДЮМ.
12 Ноя 2005 07:05 Bagulnik-DJUMA сказал(а): А потому, что она не решается сказать в открытую. А не решается сказать в открытую потому, что боится обидеть человека. Cообщение полностью
Я все-таки никак не пойму этот "механизм", который во мне... Сама себя понимаю несколько иначе, чем другие обо мне.
Я никогда не скрываю отношения к человеку. Опасаюсь манипуляторов, небрежно жонглирующих чувствами, эмоциями. И уж точно не дам усомнится как к этому отношусь. Не боюсь обидеть - лучше голая правда нежели притворство. Правда, - это отношение выражаю через дистанцию. Сначала. Словами выражаю тогда, если человек меня не понял. Стараюсь сказать вежливо, не задев чувств. Просто и прямо - мне это не приемлемо. Ну вроде бы объясняю причины дистанции.
Да и обратного отношения - что мне приятно - тоже не скрываю. Только здесь нет страха обидеть (даже в мыслях такого нет). Есть опасение обременить, навязать свою волю, нажимать - необходима обратная реакция. Без неё дальше пойти - очень и очень трудно (почти невозможно).
Выходит, что я без всяких угрызений совести выдаю негативную информацию в сфере . То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы. Проблема - с зелёным светом... Я его не вижу - то ли как дальтоник, то ли как в тумане... Да, верно, что это мне надо сказать прямо.
А откровенность с близким человеком, с которым уверена в постоянных отношениях - тоже не затрудняет. Нет боязни обидеть. Нет боязни открыться. Есть только боязнь навязываться - когда я не уверена, одобрит ли это другая сторона.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает.
12 Ноя 2005 12:32 Serile сказал(а): Я все-таки никак не пойму этот "механизм", который во мне... Сама себя понимаю несколько иначе, чем другие обо мне.
Я никогда не скрываю отношения к человеку. Опасаюсь манипуляторов, небрежно жонглирующих чувствами, эмоциями. И уж точно не дам усомнится как к этому отношусь. Не боюсь обидеть - лучше голая правда нежели притворство. Правда, - это отношение выражаю через дистанцию. Сначала. Словами выражаю тогда, если человек меня не понял. Стараюсь сказать вежливо, не задев чувств. Просто и прямо - мне это не приемлемо. Ну вроде бы объясняю причины дистанции.
Да и обратного отношения - что мне приятно - тоже не скрываю. Только здесь нет страха обидеть (даже в мыслях такого нет). Есть опасение обременить, навязать свою волю, нажимать - необходима обратная реакция. Без неё дальше пойти - очень и очень трудно (почти невозможно).
Выходит, что я без всяких угрызений совести выдаю негативную информацию в сфере . То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы. Проблема - с зелёным светом... Я его не вижу - то ли как дальтоник, то ли как в тумане... Да, верно, что это мне надо сказать прямо.
А откровенность с близким человеком, с которым уверена в постоянных отношениях - тоже не затрудняет. Нет боязни обидеть. Нет боязни открыться. Есть только боязнь навязываться - когда я не уверена, одобрит ли это другая сторона.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает. Cообщение полностью
Если вы еще не были, то побродите по страницам моего сайта. Глядишь, в его дюмских лабиринтах и найдёте для себя интересующую информацию.
Спасибо за приглашение. Да - была, бродила... Читала статьи - даже переводила, чтоб поделиться с друзьями. Но наверно еще нахожусь в пути, еще ищу ответа.
4 Июн 2005 10:51 Vatrushka сказал(а): Я, как человек, который как раз дуализирован Дон Кихотом, могу добавить, что:
1. Дон Кихоты легко завязывают отношения, так как во все влазят. Идем мы с моим Доном по улице, чей-то ребенок плачет, не хочет идти домой, так он сразу "ах, ты плачешь? а щас дядя тебе заберет!!!". Ребенок испуганно бежит к маме. То есть на самом деле Доны очень контактны, просто надо подхватить вовремя инициативу. 2. Не надо говорить Дону о том, что он что-то должен. Ой, не надо. Он этого точно никогда не сделает. Еще не надо говорить "сделай, если сможешь". Начинает беситься из-за "если". Лучше сказать "Помоги мне пожалуйста, очень надо". Он сделает, а потом еще три года будет гордится своим подвигом. 3. Насчет секса. Его надо всячески соблазнять (лучше всего начинать словесно), но приступить к делу должен он сам (ну, тут не знаю точно, мой-то Дон мужчина). Если вдруг начать к нему приставать, а он еще не настроился, реакции не будет. Просто никакой. Ни отрицательной, ни положительной. 4. Самая жуткая отрицательная черта Донов -- хлопать дверью, обижаться и уходить в себя. Замыкаться. Ох, как меня это раздражает. Вообще, складывается впечатление, что они жуткие идеалисты и тот факт, что у кого-то есть недостатки, их глубоко шокирует.
Дон смирится со всеми недостатками , если Вы скажете ему об этом прямо и простит Вам все , кроме непринятия его какого каков он Сам , так же важна интонация голоса собеседника .Дон может многое простить.Дон это зеркальное отражение Дюма .Когда Дюм злится или недоволен , то Дон воспринимает эту злость в свой адрес, затем уходит и хлопает дверью , иногда невсегда , если конечно Дюм не пойдет сам на примирение и не станет корить за уход .Когда Дюм обижается , то делает Дона виноватым .А кому хочется быть полачем ?
12 Ноя 2005 14:10 Serile сказал(а): Спасибо за приглашение. Да - была, бродила... Читала статьи - даже переводила, чтоб поделиться с друзьями. Но наверно еще нахожусь в пути, еще ищу ответа. Cообщение полностью
Вообще-то я еще не встречал ДОНОК, которые признавались, что уже "прибыли в гавань, и больше никуда не будут отправляться". Вы все - в постоянном поиске, а покой вам нужен лишь для того, чтобы перевести дыхание, набраться новых сил и... снова в водоворот событий. Как я вас понимаю!
12 Ноя 2005 21:00 viriel35 сказал(а): Дон смирится со всеми недостатками , если Вы скажете ему об этом прямо и простит Вам все , кроме непринятия его какого как есть Cообщение полностью
Я как Дюм, который наконец-то (после многолетних скитаний и шараханий) принял ДОНКУ такой, какой она есть. А вы понимаете, что подобных примеров можна на пальцах одной руки пересчитать? Это у какого ДЮМА хватит терпения, чтобы выдержать необузданную стихию ДОНКИ, которая вечно что-то проверяет-перепроверяет, чтобы непременно на 100% быть в чём-то уверенной? Теоретически соционика вроде бы даёт необходимую информацию. А в реальной жизни значительно сложнее всё это переварить.
Да неужели нас так сложно понять? Вроде бы так просто - быть искренними.... Мы ведь все способны понять и принять
13 Ноя 2005 12:49 Serile сказал(а): Да неужели нас так сложно понять? Вроде бы так просто - быть искренними.... Мы ведь все способны понять и принять Cообщение полностью
Вы всё способны понять и принять только при условии, что с вами будут вести себя точно таким образом. А этого в реале не происходит, так как ваше поведение чаще всего трактуется совершенно не так, как бы вы того хотели. Вы тянетесь к серьёзному и глубокому общению. И ради этого готовы резко идти на сближение. К сожалению, подобный шаг вашим окружением воспринимается исключительно, как "флиртовое" поведение.
Однако, вернемся к теме.
. То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает.
