11 Ноя 2005 19:16 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Когда-то меня такая позиция тоже нервировала, так как кое-что, по моим соображениям, можна было и самому догадаться. Но Дон действительно воспринимает только информацию открытую. А если он начнет догадываться, то... лучше не продолжать. Кстати, он не любит, когда ему что-то "втолковывают". Cообщение полностью
Я часто сталкиваюсь с проблемой - как сказать, как дать понять людям чтобы они были со мной так же отрытыми, говорили прямо. Меня открытость никогда не обидит. Мне больно - когда что-то прячут, не договаривают... Нажимать я не умею. А неизвестность в отношениях жутко угнетает...
Когда Донка начинает ДУМАТЬ, КАК СКАЗАТЬ, обязательно сделает глупость. А все почему? А потому, что она не решается сказать в открытую. А не решается сказать в открытую потому, что боится обидеть человека. Вот где необходим ДЮМ.
12 Ноя 2005 07:05 Bagulnik-DJUMA сказал(а): А потому, что она не решается сказать в открытую. А не решается сказать в открытую потому, что боится обидеть человека. Cообщение полностью
Я все-таки никак не пойму этот "механизм", который во мне... Сама себя понимаю несколько иначе, чем другие обо мне.
Я никогда не скрываю отношения к человеку. Опасаюсь манипуляторов, небрежно жонглирующих чувствами, эмоциями. И уж точно не дам усомнится как к этому отношусь. Не боюсь обидеть - лучше голая правда нежели притворство. Правда, - это отношение выражаю через дистанцию. Сначала. Словами выражаю тогда, если человек меня не понял. Стараюсь сказать вежливо, не задев чувств. Просто и прямо - мне это не приемлемо. Ну вроде бы объясняю причины дистанции.
Да и обратного отношения - что мне приятно - тоже не скрываю. Только здесь нет страха обидеть (даже в мыслях такого нет). Есть опасение обременить, навязать свою волю, нажимать - необходима обратная реакция. Без неё дальше пойти - очень и очень трудно (почти невозможно).
Выходит, что я без всяких угрызений совести выдаю негативную информацию в сфере . То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы. Проблема - с зелёным светом... Я его не вижу - то ли как дальтоник, то ли как в тумане... Да, верно, что это мне надо сказать прямо.
А откровенность с близким человеком, с которым уверена в постоянных отношениях - тоже не затрудняет. Нет боязни обидеть. Нет боязни открыться. Есть только боязнь навязываться - когда я не уверена, одобрит ли это другая сторона.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает.
12 Ноя 2005 12:32 Serile сказал(а): Я все-таки никак не пойму этот "механизм", который во мне... Сама себя понимаю несколько иначе, чем другие обо мне.
Я никогда не скрываю отношения к человеку. Опасаюсь манипуляторов, небрежно жонглирующих чувствами, эмоциями. И уж точно не дам усомнится как к этому отношусь. Не боюсь обидеть - лучше голая правда нежели притворство. Правда, - это отношение выражаю через дистанцию. Сначала. Словами выражаю тогда, если человек меня не понял. Стараюсь сказать вежливо, не задев чувств. Просто и прямо - мне это не приемлемо. Ну вроде бы объясняю причины дистанции.
Да и обратного отношения - что мне приятно - тоже не скрываю. Только здесь нет страха обидеть (даже в мыслях такого нет). Есть опасение обременить, навязать свою волю, нажимать - необходима обратная реакция. Без неё дальше пойти - очень и очень трудно (почти невозможно).
Выходит, что я без всяких угрызений совести выдаю негативную информацию в сфере . То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы. Проблема - с зелёным светом... Я его не вижу - то ли как дальтоник, то ли как в тумане... Да, верно, что это мне надо сказать прямо.
А откровенность с близким человеком, с которым уверена в постоянных отношениях - тоже не затрудняет. Нет боязни обидеть. Нет боязни открыться. Есть только боязнь навязываться - когда я не уверена, одобрит ли это другая сторона.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает. Cообщение полностью
Если вы еще не были, то побродите по страницам моего сайта. Глядишь, в его дюмских лабиринтах и найдёте для себя интересующую информацию.
Спасибо за приглашение. Да - была, бродила... Читала статьи - даже переводила, чтоб поделиться с друзьями. Но наверно еще нахожусь в пути, еще ищу ответа.
4 Июн 2005 10:51 Vatrushka сказал(а): Я, как человек, который как раз дуализирован Дон Кихотом, могу добавить, что:
1. Дон Кихоты легко завязывают отношения, так как во все влазят. Идем мы с моим Доном по улице, чей-то ребенок плачет, не хочет идти домой, так он сразу "ах, ты плачешь? а щас дядя тебе заберет!!!". Ребенок испуганно бежит к маме. То есть на самом деле Доны очень контактны, просто надо подхватить вовремя инициативу. 2. Не надо говорить Дону о том, что он что-то должен. Ой, не надо. Он этого точно никогда не сделает. Еще не надо говорить "сделай, если сможешь". Начинает беситься из-за "если". Лучше сказать "Помоги мне пожалуйста, очень надо". Он сделает, а потом еще три года будет гордится своим подвигом. 3. Насчет секса. Его надо всячески соблазнять (лучше всего начинать словесно), но приступить к делу должен он сам (ну, тут не знаю точно, мой-то Дон мужчина). Если вдруг начать к нему приставать, а он еще не настроился, реакции не будет. Просто никакой. Ни отрицательной, ни положительной. 4. Самая жуткая отрицательная черта Донов -- хлопать дверью, обижаться и уходить в себя. Замыкаться. Ох, как меня это раздражает. Вообще, складывается впечатление, что они жуткие идеалисты и тот факт, что у кого-то есть недостатки, их глубоко шокирует.
Дон смирится со всеми недостатками , если Вы скажете ему об этом прямо и простит Вам все , кроме непринятия его какого каков он Сам , так же важна интонация голоса собеседника .Дон может многое простить.Дон это зеркальное отражение Дюма .Когда Дюм злится или недоволен , то Дон воспринимает эту злость в свой адрес, затем уходит и хлопает дверью , иногда невсегда , если конечно Дюм не пойдет сам на примирение и не станет корить за уход .Когда Дюм обижается , то делает Дона виноватым .А кому хочется быть полачем ?
12 Ноя 2005 14:10 Serile сказал(а): Спасибо за приглашение. Да - была, бродила... Читала статьи - даже переводила, чтоб поделиться с друзьями. Но наверно еще нахожусь в пути, еще ищу ответа. Cообщение полностью
Вообще-то я еще не встречал ДОНОК, которые признавались, что уже "прибыли в гавань, и больше никуда не будут отправляться". Вы все - в постоянном поиске, а покой вам нужен лишь для того, чтобы перевести дыхание, набраться новых сил и... снова в водоворот событий. Как я вас понимаю!
12 Ноя 2005 21:00 viriel35 сказал(а): Дон смирится со всеми недостатками , если Вы скажете ему об этом прямо и простит Вам все , кроме непринятия его какого как есть Cообщение полностью
Я как Дюм, который наконец-то (после многолетних скитаний и шараханий) принял ДОНКУ такой, какой она есть. А вы понимаете, что подобных примеров можна на пальцах одной руки пересчитать? Это у какого ДЮМА хватит терпения, чтобы выдержать необузданную стихию ДОНКИ, которая вечно что-то проверяет-перепроверяет, чтобы непременно на 100% быть в чём-то уверенной? Теоретически соционика вроде бы даёт необходимую информацию. А в реальной жизни значительно сложнее всё это переварить.
Да неужели нас так сложно понять? Вроде бы так просто - быть искренними.... Мы ведь все способны понять и принять
13 Ноя 2005 12:49 Serile сказал(а): Да неужели нас так сложно понять? Вроде бы так просто - быть искренними.... Мы ведь все способны понять и принять Cообщение полностью
Вы всё способны понять и принять только при условии, что с вами будут вести себя точно таким образом. А этого в реале не происходит, так как ваше поведение чаще всего трактуется совершенно не так, как бы вы того хотели. Вы тянетесь к серьёзному и глубокому общению. И ради этого готовы резко идти на сближение. К сожалению, подобный шаг вашим окружением воспринимается исключительно, как "флиртовое" поведение.
Да, наша болевая болит именно по этому... А что делать чтобы нас принимали в серьёз?
Донку я ООЧЧЕЕННЬЬ серьёзно научился воспринимать. А всё потому, что за внешней её неорганизованностью сумел увидеть богатейшую ДУШУ, бескрайний океан чувств... Короче, много чего увидел, не хочу перечислять. Чего стоит только эзотерический дневник ДОНКИ, который я поместил у себя на сайте! Чтобы ДОНКУ принять целиком, необходима серьёзная подготовительная работа, так как Донское мировосприятие без спецподготовки невозможно переварить: проверено на собственном опыте.
13 Ноя 2005 13:10 Serile сказал(а): Да, наша болевая болит именно по этому... А что делать чтобы нас принимали в серьёз? Cообщение полностью
-голову отрезать так ЛАСКОВО шутила подруга- Баль в ответ на мои сетования Кстати, Доны, есть вопрос! Я как-то заявила одному Дюму, что Дон создает реальность вокруг себя.Или я ошибаюсь? И еще одно болезненное наблюдение- пациент Джек спросил, как я храню инфу.Все просто- сказала я, телефон и комп. Джек ехидно заметил, что телефон можно украсть, а комп может сломаться.Что и случилось течение недели, как было сказано. Причем обычно я комп сама чиню, а тут даже биос не работает По-моему, я уже встречала за Джеками это свойство, хотя по теории это к Балям больше относится. Кстати, Багульник, как специалист по эзотерике в соционике, что Вы думаете?
14 Ноя 2005 16:03 chast-t сказал(а): -голову отрезать так ЛАСКОВО шутила подруга- Баль в ответ на мои сетования Кстати, Доны, есть вопрос! Я как-то заявила одному Дюму, что Дон создает реальность вокруг себя.Или я ошибаюсь? И еще одно болезненное наблюдение- пациент Джек спросил, как я храню инфу.Все просто- сказала я, телефон и комп. Джек ехидно заметил, что телефон можно украсть, а комп может сломаться.Что и случилось течение недели, как было сказано. Причем обычно я комп сама чиню, а тут даже биос не работает По-моему, я уже встречала за Джеками это свойство, хотя по теории это к Балям больше относится. Кстати, Багульник, как специалист по эзотерике в соционике, что Вы думаете? Cообщение полностью
1. При большом желании могут и дом сжечь, и банк обворовать , а вообще-то хороший урок. 2. Не знаете, кто по знаку Зодиака ваш знакомый? (не Рак, не Скорпион?) 3. С моим близким знакомым Балем действительно попадала в похожую ситуацию (вовремя "накаркал"), но он еще и настоял, чтобы я прислушалась и приняла меры.
14 Ноя 2005 16:03 chast-t сказал(а): -голову отрезать так ЛАСКОВО шутила подруга- Баль в ответ на мои сетования Кстати, Доны, есть вопрос! Я как-то заявила одному Дюму, что Дон создает реальность вокруг себя.Или я ошибаюсь? И еще одно болезненное наблюдение- пациент Джек спросил, как я храню инфу.Все просто- сказала я, телефон и комп. Джек ехидно заметил, что телефон можно украсть, а комп может сломаться.Что и случилось течение недели, как было сказано. Причем обычно я комп сама чиню, а тут даже биос не работает По-моему, я уже встречала за Джеками это свойство, хотя по теории это к Балям больше относится. Кстати, Багульник, как специалист по эзотерике в соционике, что Вы думаете? Cообщение полностью
Информацию лучше хранить в нескольких экземплярах: один из которых обязательно на жестком диске. Джек в этом вопросе абсолютно прав. Доночки, вы только не обижайтесь, но ПОЛНОЦЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ вокруг себя вы не сможете создать, как не старайтесь. Ваша РЕАЛЬНОСТЬ без ДЮМСКОЙ "одёжки" сродни дворцу, построенному на песке.
14 Ноя 2005 17:27 Bagulnik-DJUMA сказал(а): Информацию лучше хранить в нескольких экземплярах: один из которых обязательно на жестком диске. Джек в этом вопросе абсолютно прав. Доночки, вы только не обижайтесь, но ПОЛНОЦЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ вокруг себя вы не сможете создать, как не старайтесь. Ваша РЕАЛЬНОСТЬ без ДЮМСКОЙ "одёжки" сродни дворцу, построенному на песке. Cообщение полностью
инфу я всегда дублируюв противном случае я звоню Дюму и беру у него Хорошо, уговорили.Осталось только найти Дюмку, которая согласится стать подругой
14 Ноя 2005 17:27 Bagulnik-DJUMA сказал(а): но ПОЛНОЦЕННУЮ РЕАЛЬНОСТЬ вокруг себя вы не сможете создать, как не старайтесь. Ваша РЕАЛЬНОСТЬ без ДЮМСКОЙ "одёжки" сродни дворцу, построенному на песке. Cообщение полностью
я не оцениваю, полоноценна она или нет. да и как, собссно, ее можно измерить? Море, в котором плавает рыба, и его же создает своей жизнью - полноценно или нет?оно просто есть
14 Ноя 2005 17:55 chast-t сказал(а): я не оцениваю, полоноценна она или нет. да и как, собссно, ее можно измерить? Море, в котором плавает рыба, и его же создает своей жизнью - полноценно или нет?оно просто есть Cообщение полностью
В том-то и дело, что как раз РЫБА. И кому, как не мне говорить о полноценности водной стихии! В полноценной среде - человек развивается ПОЛНОЦЕННО. И чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ. В деформированной среде - человек существует, а не живет.
14 Ноя 2005 18:05 Bagulnik-DJUMA сказал(а): В том-то и дело, что как раз РЫБА. И кому, как не мне говорить о полноценности водной стихии! В полноценной среде - человек развивается ПОЛНОЦЕННО. И чувствует себя ЧЕЛОВЕКОМ. В деформированной среде - человек существует, а не живет. Cообщение полностью
хм.ушла посыпать голову пеплом. напевая: "Если у вас нет дуала, его не отравит сосед..."
14 Ноя 2005 18:14 chast-t сказал(а): хм.ушла посыпать голову пеплом. напевая: "Если у вас нет дуала, его не отравит сосед..." Cообщение полностью
Опять "хлопок дверью". Доны! Скажите, только откровенно, вас посылали когда-нибудь "в баню"?
. То есть красный сигнал поступит незамедлительно и открыто. И от других людей тоже сразу ловлю красные сигналы.
такой вот страшный зверь этот Дон. Ему надо четко знать домашний он, прирученный или дикий... Сам этого не понимает.
так ЛАСКОВО шутила подруга- Баль в ответ на мои сетования
, а вообще-то хороший урок.