Ужас, что у нас сегодня было с моим Доном. Он был, честно говоря, не в духе с самого утра. да что там с утра! Мой Дон не в духе уже пару недель без перерыва (поругался на предыдущей работе и ищет новую). Живем мы при этом на мои деньги, он вообще в нулях. И при этом вредный до предела, все ему не так, на меня постоянно наезжает "сделай то, сделай это, сходи за сигаретами и пр.". И хоть бы спасибо сказал, одни претензии.
Сегодня произошел взрыв (у меня). Едем в машине (он везет меня на работу, чтобы потом поехать по своим делам, бензин, естественно, мой). Он: Ну ты сделала что я просил?! (на взводе) Я: Нет, у меня не было возможности (уже вскипаю). Он: Ты опять начинаешь врать?! (последний скандал у нас был из-за моего вранья на финансовую тему) Я: А о чем врать? Я тебе честно говорю, что не сдалала. Объяснить, почему именно не сделала? (говорю очень спокойно, но так, на грани) Он: Не надо мне ничего объяснять! Он останавливает машину у обочины, пытается с психом выйти, я его затаскиваю назад. Он не очень сопротивляется, хотя весит втрое больше меня -- захотел бы, вышел. Некоторое время едем молча. Я: Я и так знаю, что ты меня не любишь (спокойно так, ну довел человек). Чувствую, у него наступает шок. Еще некоторое время едем молча. Я: На самом деле тебя на меня абсолютно наплевать! (это слово ору, почти рыдаю). Я у тебя подай-прими-пошла вон. Но мне, если честно, уже все равно. (последнее предложение очень спокойно, почти шепотом). Едем до моей работы молча, он скоро начинает сопеть очень характерно, лица не вижу, но такое впечатление, что рыдает и глотает слезы, или просто виновато сопит. Ну, в общем, сопение явно неагрессивное. С работы он меня забрал, я села в машину, включила музыку, глаза закрыла, и разговаривать с ним не стала. Он доехал почти до дома, а потом, спросив "ты сама дальше доедешь?", вышел из машины и пошел куда глаза глядят. Родной такой затылок у него.
Я села и уехала. Вот.
Вот, жанровая сценка Дон+Дюма.
И кому теперь идти мириться?
Олюня
14 Июн 2005 10:50 Curry_mild сказал(а): Уважаемые Доны и Донны! Можно я вас немножечко помучаю вопросами про болевую? Ну совсем чуть-чуть?
Честно говоря, немного не понимаю, как она проявляется. Предположим, вы обсуждали с коллегой важный вопрос. Вдруг - телефонный звонок. В результате которого, у вашего коллеги меняется настроение. Дон заметит? Или что-то заметит (может быть, выражение лица), но ему не будет понятно, что именно происходит в душе собеседника? И еще момент. Взглянув на человека, Вы понимаете, как он может себя повести? Пример. Вчера оставила машину у тротуара. Сзади подъехала еще одна и встала очень близко к моей. Я подумала: возможно, подстава. Но когда из машины вышел водитель, успокоилась. По нему, по его поведению было видно, что это обычный гражданин.
Что-то подсказывает мне, что последняя ситуация для ДОна не характерна. Но скажите, как бы вы себя повели в ней? Cообщение полностью
Да, сначала удивился почему Жуков настойчиво висит в ветке Донов, а вот и ответ Общая "болевая", и к этому вопросу возможно дело и шло Ну это мои домыслы конечно !
По сути: Как мне кажется болевая функция не позволяет адекватно воспринимать информацию! То НЕ дооценка эмоций, то ПЕРЕ оценка. Т.е Этика отношений выливается у меня то в мнительность, в отношениях (не чувствование, какие они на самом деле), хочется получитьт подтверждение, быть точно уверенным, не задеть чувства другого... как результат незамечаю любящего человека, не даю ему возможности любить. Или наоборот, переоцениваю значение эмоций, в данный момент. Иногда если в чем то обвиняют, стараюсь все обьяснить, ( на самом деле - оправдаться) т.к болезненно воспринимаю эмоциональный наезд. Или сам спорю до посинения, незамечая что человекку неприятно.
Возможно у других Донов, по Другому
14 Июн 2005 17:18 Vatrushka сказал(а): Ужас, что у нас сегодня было с моим Доном. Он был, честно говоря, не в духе с самого утра. да что там с утра! Мой Дон не в духе уже пару недель без перерыва (поругался на предыдущей работе и ищет новую). Живем мы при этом на мои деньги, он вообще в нулях. И при этом вредный до предела, все ему не так, на меня постоянно наезжает "сделай то, сделай это, сходи за сигаретами и пр.". И хоть бы спасибо сказал, одни претензии.
Сегодня произошел взрыв (у меня). Едем в машине (он везет меня на работу, чтобы потом поехать по своим делам, бензин, естественно, мой). Он: Ну ты сделала что я просил?! (на взводе) Я: Нет, у меня не было возможности (уже вскипаю). Он: Ты опять начинаешь врать?! (последний скандал у нас был из-за моего вранья на финансовую тему) Я: А о чем врать? Я тебе честно говорю, что не сдалала. Объяснить, почему именно не сделала? (говорю очень спокойно, но так, на грани) Он: Не надо мне ничего объяснять! Он останавливает машину у обочины, пытается с психом выйти, я его затаскиваю назад. Он не очень сопротивляется, хотя весит втрое больше меня -- захотел бы, вышел. Некоторое время едем молча. Я: Я и так знаю, что ты меня не любишь (спокойно так, ну довел человек). Чувствую, у него наступает шок. Еще некоторое время едем молча. Я: На самом деле тебя на меня абсолютно наплевать! (это слово ору, почти рыдаю). Я у тебя подай-прими-пошла вон. Но мне, если честно, уже все равно. (последнее предложение очень спокойно, почти шепотом). Едем до моей работы молча, он скоро начинает сопеть очень характерно, лица не вижу, но такое впечатление, что рыдает и глотает слезы, или просто виновато сопит. Ну, в общем, сопение явно неагрессивное. С работы он меня забрал, я села в машину, включила музыку, глаза закрыла, и разговаривать с ним не стала. Он доехал почти до дома, а потом, спросив "ты сама дальше доедешь?", вышел из машины и пошел куда глаза глядят. Родной такой затылок у него.
Олюня, а может, вам хватит издеваться друг над другом?
14 Июн 2005 17:31 Nessie сказал(а): Олюня, а может, вам хватит издеваться друг над другом? Cообщение полностью
В смысле расстаться? Не-е-ет, ни за что. Просто дуализация двух иррационалов -- дело очень нервное.
14 Июн 2005 12:29 asmor сказал(а): Если я не заинтересуюсь идеей, как идеей, мне будет все равно.
Если не заинтересован идеей то, скорее всего все равно. Если зажегся этой темой, то возможны варианты, причем в зависимости от вашей подачи они могут быть диаметрально противоположными
По умолчанию, для меня, все хорошие(ну если только человек сразу не вызывает антипатию своими действиями (пристает, или водитель подрезал) или видом (пьяных не люблю)) . Все новое воспринимаю, как новые возможности. А вот дальше ...
Как это необъяснимый интерес. Мы вызываем объяснимый, заслуженный интерес О уже рубашку с длинными рукавами несут, сейчас на спине станут завязывать. Cообщение полностью
Вы веселый Спасибо за ответ!
Но Nessie права. Как-то у нас все очень нестабильно и нервно, как на вулкане. Типичная дуализация, но все время какие-то свои происходят.
14 Июн 2005 17:18 Vatrushka сказал(а): Ужас, что у нас сегодня было... Мой Дон не в духе уже пару недель без перерыва (поругался на предыдущей работе и ищет новую). Живем мы при этом на мои деньги, он вообще в нулях. Cообщение полностью
-У верен для него это очень неприятно, хоть и не показывает! Возможны непредсказуемые негативные реакции, если "бить" в эту точку!
все ему не так, на меня постоянно наезжает "сделай то, сделай это, сходи за сигаретами и пр."И хоть бы спасибо сказал, одни претензии.
- Милая, неужели ты это делаешь для "Спасибо" ? Ты же его любишь? Может он и не наезжает? А рекомендует, советы дает? Вдруг он считает что помогает?
- согласен, делом бы помог! А командовать все мастера... Попробуй с ним договоориться: -Хорошо, давай я за сигаретами, а ты моеш посуду! -Так, нас с тобой нада купить сигарет и помыть посуду, тебе что больше нравиться? пусть САМ выберет ! - Милый, мне нужна твоя помощь! - Интересно, а ты сможешь вымыть посуду пока я схожу за сигатетами?
Сегодня произошел взрыв (у меня). Едем в машине (он везет меня на работу, чтобы потом поехать по своим делам, бензин, естественно, мой).
Оленька, неужели не было ситуации, когда он зарабатывал, все было хорошо и о бензине ты не вспоминала?
Он: Ну ты сделала что я просил?! (на взводе) Я: Нет, у меня не было возможности (уже вскипаю). Он: Ты опять начинаешь врать?! (последний скандал у нас был из-за моего вранья на финансовую тему) Я: А о чем врать? Я тебе честно говорю, что не сдалала. Объяснить, почему именно не сделала? (говорю очень спокойно, но так, на грани)
- Да чужая семья - потемки, как ребенки
Он: Не надо мне ничего объяснять! Он останавливает машину у обочины, пытается с психом выйти, я его затаскиваю назад. Он не очень сопротивляется, хотя весит втрое больше меня -- захотел бы, вышел. Некоторое время едем молча. Я: Я и так знаю, что ты меня не любишь (спокойно так, ну довел человек).
- Клас! Обвинение суппер! Бомбовое! Попробуй ка сама Оленька его опровергнуть! (не получится) Интересно, а что ты хотела в ответ услышать? - оправдание? (да, нет, ты не права, люблю...) - завенения в любви до гроба? - Хлопанье дверью? - Радостное, Ура. Наконейц то ты поняла! Все я ухожу, прощай!
С работы он меня забрал, я села в машину, включила музыку, глаза закрыла, и разговаривать с ним не стала. Он доехал почти до дома, а потом, спросив "ты сама дальше доедешь?", вышел из машины и пошел куда глаза глядят. Родной такой затылок у него.
Ех-ех, Малыш ... Я же лучше...собаки! Говаривал старина Карлсон Но Малыш его искренне не поныл
Бросить мущину, на улице, без зарплаты и ужина Да еще с таким родным затылком! А говоришь "ему" наплевать! А ведь ему могла быть нужна твоя поддержка! (он ж е не этик, не чувствует Гад, а думает! И он не успокоется, через 5 минут. Для этого ему нужны доводы! Факты! Аргументы! Чтобы изменить свою точку зрения) Ведь спросил "ты сама дальше доедешь?" Что он хотел на самом деле услышать, как ты думаешь? А что ты сказала? (дала понять, не сказала...) ДА! Сама! Так? Конечно, наверное для себя ты была права! Но можно было сказать, "нет, я хочу чтобы МЫ поехаил и спокойно поговорили... " А можно было просто уехать. Каждую минуту мы сами делаем выбор! Лучший для нас, в эту минуту! (ого как завернул)
Я села и уехала. Вот. Вот, жанровая сценка Дон+Дюма.
И кому теперь идти мириться? Олюня
Два варианта от меня: - Кто сильнее (душевно) тот и идет мириться, Он то человек сильный, что ему стоит? Сильный человек может признать и свою силу и свою слабость. А самое главное взять на себя ответственность. А человек слабый - начинает искать виноватого, доводы своей правоты! Обвинять!
Кто ты Оля? (в данной ситуации)
Иногд аклнечно лучще побыть слабой, и дпть возможность мущине проявитьт себя! Это конечно если он еще не начал игру "я прав ..."
14 Июн 2005 18:05 Vatrushka сказал(а): Но Nessie права. Как-то у нас все очень нестабильно и нервно, как на вулкане. Типичная дуализация, но все время какие-то свои происходят. Cообщение полностью
Может быть человек не реализовался профессионально? Для мужиков это святое Кем он работал?
Goodvin, спасибо огромное. Получаю массу кайфа, когда читаю твои посты, просто экстаз.
Опровергнуть заявление "я и так знаю, что ты меня не любишь" действительно абсолютно невозможно. В принципе, он попытался это сделать, когда приехал за мной на работу и сидел тихо в машине, как мышка, с печальными глазками. Было видно, что человеку очень и очень не по себе, но что делать, он совершенно не знает.
И так ему! И нечего было орать по любому поводу, куксится, мрачно курить на балконе с физиономией, сморщенной в состояние печеного яблока от отвращения ко всему (и всем!) окружающим! Я и так изо всех сил ему помогаю! И все как должное! Только попреки! Вот ему! Так!
Но совершенно понятно, что вопрос "доеду ли я сама" был попыткой ну хоть как-то поговорить, ну хоть о чем-то. Ой, бедный мой... Как он уходил, пытаясь не опустить голову, как он затаился у овощного ларька, надеясь, что я побегу его догонять и говорить "ну ладно, ладно, мир-дружба".
Ну понимаю я, понимаю, что у него этика на мозоли и иногда (очень часто) он абсолютно, совершенно, тотально невыносим.
Гм, слишком широкое понятие, чтобы адекватно судить. Если в его обязанности входил PR, построение отношений с клиентами, прямые продажи, то я ему не завидую.
14 Июн 2005 17:27 goodvin сказал(а): Да, сначала удивился почему Жуков настойчиво висит в ветке Донов, а вот и ответ Общая "болевая", и к этому вопросу возможно дело и шло Ну это мои домыслы конечно !
По сути: Как мне кажется болевая функция не позволяет адекватно воспринимать информацию! То НЕ дооценка эмоций, то ПЕРЕ оценка. Т.е Этика отношений выливается у меня то в мнительность, в отношениях (не чувствование, какие они на самом деле), хочется получитьт подтверждение, быть точно уверенным, не задеть чувства другого... как результат незамечаю любящего человека, не даю ему возможности любить. Или наоборот, переоцениваю значение эмоций, в данный момент. Иногда если в чем то обвиняют, стараюсь все обьяснить, ( на самом деле - оправдаться) т.к болезненно воспринимаю эмоциональный наезд. Или сам спорю до посинения, незамечая что человекку неприятно.
Саша , дело в том, что я пока еще не совсем определилась, Жуков или не_Жуков. Вот и "вишу", пытаясь понять насколько мы с Вами (ну и еще кое-кто) похожи .
Спасибо Вам большое за ответ! Даже не знаю, можно ли еще задать вопрос про ссоры... Все-таки болевая... Но если можно, намекните, мне, пожалуйста. Т.к., интересно докопаться до сути.
14 Июн 2005 18:28 Vatrushka сказал(а): Goodvin, спасибо огромное. Получаю массу кайфа, когда читаю твои посты, просто экстаз.
Опровергнуть заявление "я и так знаю, что ты меня не любишь" действительно абсолютно невозможно. В принципе, он попытался это сделать, когда приехал за мной на работу и сидел тихо в машине, как мышка, с печальными глазками. Было видно, что человеку очень и очень не по себе, но что делать, он совершенно не знает.
И так ему! И нечего было орать по любому поводу, куксится, мрачно курить на балконе с физиономией, сморщенной в состояние печеного яблока от отвращения ко всему (и всем!) окружающим! Я и так изо всех сил ему помогаю! И все как должное! Только попреки! Вот ему! Так!
Но совершенно понятно, что вопрос "доеду ли я сама" был попыткой ну хоть как-то поговорить, ну хоть о чем-то. Ой, бедный мой... Как он уходил, пытаясь не опустить голову, как он затаился у овощного ларька, надеясь, что я побегу его догонять и говорить "ну ладно, ладно, мир-дружба".
Ну понимаю я, понимаю, что у него этика на мозоли и иногда (очень часто) он абсолютно, совершенно, тотально невыносим.
Оля, Вы не расстраивайтесь! Все наладится. Мужчина без работы - это серьезная проблема . Я бы сказала, что без работы, он как больной (в смысле нездоров) - капризен и требует внимания. А уж если БЭ болевая, то, наверное, и повышенного внимания. Будьте терпеливы, хоть это порой и не просто.
14 Июн 2005 17:53 Vatrushka сказал(а): В смысле расстаться? Не-е-ет, ни за что. Просто дуализация двух иррационалов -- дело очень нервное. Cообщение полностью
Зато результаты... Почему-то именно дуальные пары Дон-Дюма мне чаще всего попадаются, и каждый раз это такая радость общаться! Одних знакомых я долго даже протипировать не могла. Их настолько невозможно представить друг без друга и настолько они скомпенсировали друг другу слабые функции...
Олюшка, я просто поражена до глубины души!!! Как ты – Дюма – ухитрилась оставить его и уехать?? Просто мерять я могу только собой, а у меня это было кардинально по-другому. Махать шашкой и показывать характер я могла только в своих мстительных мечтах, а вот реально увидев его затылок, была уже готова кидаться в ноги и рыдала так словно навсегда потеряла сааамого близкого человека (я вообще плакала за всю соънательную жизнь всего 5 раз, включая тот), и ничего не могла с собой поделать… Хотя, может дуализация у каждого по-своему проявляется?))
14 Июн 2005 22:53 Ka-rinka сказал(а): Олюшка, я просто поражена до глубины души!!! Как ты – Дюма – ухитрилась оставить его и уехать?? Просто мерять я могу только собой, а у меня это было кардинально по-другому. Махать шашкой и показывать характер я могла только в своих мстительных мечтах, а вот реально увидев его затылок, была уже готова кидаться в ноги и рыдала так словно навсегда потеряла сааамого близкого человека (я вообще плакала за всю соънательную жизнь всего 5 раз, включая тот), и ничего не могла с собой поделать… Хотя, может дуализация у каждого по-своему проявляется?)) Cообщение полностью
Ka-rinka, у меня абсолютно то же самое, если я хоть чуть-чуть виновата, если чувствую, что я нужна хоть чуть-чуть, ну ХОТЬ ЧТО-ТО ЧУВСТВУЮ, то я тут же рыдаю, падаю в ноги, жру землю, каюсь во всем, что только можно, и в итоге мирюсь.
Но тогда я не чувствовала почти ничего. От вида печально убредающего родного затылка конечно, сердце защемило, но ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы его догонять.
Ну задел он меня сильно. ОЧЕНЬ сильно задел.
Олюня
14 Июн 2005 18:05 Vatrushka сказал(а): Но Nessie права. Как-то у нас все очень нестабильно и нервно, как на вулкане. Типичная дуализация, но все время какие-то свои происходят. Cообщение полностью
Да, а в описаниях пишут что дуальные отношения скучноватые и остроты ощущений не хватает. Описания - фигня, по жизни все гораздо интереснее .
За короткое время вы ругаетесь два раза. Ты разрушаешь все мои илюзии на счет дуальных отнашений.
Человек в шоке, он потерял работу. Дон в некомфортной ситуации агрессивен. Когда я терял работу у моей жены хватило терпения и такта вывести меня из этого состояния она Есенин. Ты же этик, не ужели не хватает твоей этики. У нас этика болевая функция, он приехал мириться а ты. Иди мирись.
14 Июн 2005 18:47 Adam сказал(а): Гм, слишком широкое понятие, чтобы адекватно судить. Если в его обязанности входил PR, построение отношений с клиентами, прямые продажи, то я ему не завидую. Cообщение полностью
По разному бывает, Adam
Я сам зам.директора. В мои обязанности входит PR, Внимание, сейчас будет смешно построение отношений с клиентами и прямые продажи.
И скажу я вам, результаты прекрасные! Лучше меня, на фирме это никто не делает. Мне передают "тяжелых" клиеттов, часто обучаю менеджеров основам общения! (даже этиков)
14 Июн 2005 19:06 Curry_mild сказал(а): Саша , дело в том, что я пока еще не совсем определилась, Жуков или не_Жуков. Вот и "вишу", пытаясь понять насколько мы с Вами (ну и еще кое-кто) похожи .
Спасибо Вам большое за ответ! Даже не знаю, можно ли еще задать вопрос про ссоры... Все-таки болевая... Но если можно, намекните, мне, пожалуйста. Т.к., интересно докопаться до сути. Cообщение полностью
Вопросы задавайте, легко ! - мы же не ссоримся мы говорим о ссоре В отличии от этиков, логики не "переживают эмоции снова" а анализируют их Моя знакомая жуков, тоже прелесная девушка, но ох как ей нелегко. Она может быть резкой, давить морально, если ей чтото нада - все! Капец. звонок через каждый час! Методично, спокойно! Без надрыва! Сказал - будь добр, сделай! Я: ага, сделаю! Она, когда дорогой Я , ну... скоро! Она, ок, через час? (сегодя, когда мне перезвонить?) Я, ху-х! Ну ладно! Звони через 2 часа! - Звонит! (ровно через 2 часа)
А разница насколько я помню в Интуиции и сенсорике. ДОН думает, мечтае,редполагает ищет возможности! ЖУКОВ делает! Распространяет свое влияние! Часто цель оправдывает средства. А что такого? Мне нада!
Все-таки болевая... Но если можно, намекните, мне, пожалуйста. 