Гм, слишком широкое понятие, чтобы адекватно судить. Если в его обязанности входил PR, построение отношений с клиентами, прямые продажи, то я ему не завидую.
14 Июн 2005 17:27 goodvin сказал(а): Да, сначала удивился почему Жуков настойчиво висит в ветке Донов, а вот и ответ Общая "болевая", и к этому вопросу возможно дело и шло Ну это мои домыслы конечно !
По сути: Как мне кажется болевая функция не позволяет адекватно воспринимать информацию! То НЕ дооценка эмоций, то ПЕРЕ оценка. Т.е Этика отношений выливается у меня то в мнительность, в отношениях (не чувствование, какие они на самом деле), хочется получитьт подтверждение, быть точно уверенным, не задеть чувства другого... как результат незамечаю любящего человека, не даю ему возможности любить. Или наоборот, переоцениваю значение эмоций, в данный момент. Иногда если в чем то обвиняют, стараюсь все обьяснить, ( на самом деле - оправдаться) т.к болезненно воспринимаю эмоциональный наезд. Или сам спорю до посинения, незамечая что человекку неприятно.
Саша , дело в том, что я пока еще не совсем определилась, Жуков или не_Жуков. Вот и "вишу", пытаясь понять насколько мы с Вами (ну и еще кое-кто) похожи .
Спасибо Вам большое за ответ! Даже не знаю, можно ли еще задать вопрос про ссоры... Все-таки болевая... Но если можно, намекните, мне, пожалуйста. Т.к., интересно докопаться до сути.
14 Июн 2005 18:28 Vatrushka сказал(а): Goodvin, спасибо огромное. Получаю массу кайфа, когда читаю твои посты, просто экстаз.
Опровергнуть заявление "я и так знаю, что ты меня не любишь" действительно абсолютно невозможно. В принципе, он попытался это сделать, когда приехал за мной на работу и сидел тихо в машине, как мышка, с печальными глазками. Было видно, что человеку очень и очень не по себе, но что делать, он совершенно не знает.
И так ему! И нечего было орать по любому поводу, куксится, мрачно курить на балконе с физиономией, сморщенной в состояние печеного яблока от отвращения ко всему (и всем!) окружающим! Я и так изо всех сил ему помогаю! И все как должное! Только попреки! Вот ему! Так!
Но совершенно понятно, что вопрос "доеду ли я сама" был попыткой ну хоть как-то поговорить, ну хоть о чем-то. Ой, бедный мой... Как он уходил, пытаясь не опустить голову, как он затаился у овощного ларька, надеясь, что я побегу его догонять и говорить "ну ладно, ладно, мир-дружба".
Ну понимаю я, понимаю, что у него этика на мозоли и иногда (очень часто) он абсолютно, совершенно, тотально невыносим.
Оля, Вы не расстраивайтесь! Все наладится. Мужчина без работы - это серьезная проблема . Я бы сказала, что без работы, он как больной (в смысле нездоров) - капризен и требует внимания. А уж если БЭ болевая, то, наверное, и повышенного внимания. Будьте терпеливы, хоть это порой и не просто.
14 Июн 2005 17:53 Vatrushka сказал(а): В смысле расстаться? Не-е-ет, ни за что. Просто дуализация двух иррационалов -- дело очень нервное. Cообщение полностью
Зато результаты... Почему-то именно дуальные пары Дон-Дюма мне чаще всего попадаются, и каждый раз это такая радость общаться! Одних знакомых я долго даже протипировать не могла. Их настолько невозможно представить друг без друга и настолько они скомпенсировали друг другу слабые функции...
Олюшка, я просто поражена до глубины души!!! Как ты – Дюма – ухитрилась оставить его и уехать?? Просто мерять я могу только собой, а у меня это было кардинально по-другому. Махать шашкой и показывать характер я могла только в своих мстительных мечтах, а вот реально увидев его затылок, была уже готова кидаться в ноги и рыдала так словно навсегда потеряла сааамого близкого человека (я вообще плакала за всю соънательную жизнь всего 5 раз, включая тот), и ничего не могла с собой поделать… Хотя, может дуализация у каждого по-своему проявляется?))
14 Июн 2005 22:53 Ka-rinka сказал(а): Олюшка, я просто поражена до глубины души!!! Как ты – Дюма – ухитрилась оставить его и уехать?? Просто мерять я могу только собой, а у меня это было кардинально по-другому. Махать шашкой и показывать характер я могла только в своих мстительных мечтах, а вот реально увидев его затылок, была уже готова кидаться в ноги и рыдала так словно навсегда потеряла сааамого близкого человека (я вообще плакала за всю соънательную жизнь всего 5 раз, включая тот), и ничего не могла с собой поделать… Хотя, может дуализация у каждого по-своему проявляется?)) Cообщение полностью
Ka-rinka, у меня абсолютно то же самое, если я хоть чуть-чуть виновата, если чувствую, что я нужна хоть чуть-чуть, ну ХОТЬ ЧТО-ТО ЧУВСТВУЮ, то я тут же рыдаю, падаю в ноги, жру землю, каюсь во всем, что только можно, и в итоге мирюсь.
Но тогда я не чувствовала почти ничего. От вида печально убредающего родного затылка конечно, сердце защемило, но ЯВНО НЕДОСТАТОЧНО для того, чтобы его догонять.
Ну задел он меня сильно. ОЧЕНЬ сильно задел.
Олюня
14 Июн 2005 18:05 Vatrushka сказал(а): Но Nessie права. Как-то у нас все очень нестабильно и нервно, как на вулкане. Типичная дуализация, но все время какие-то свои происходят. Cообщение полностью
Да, а в описаниях пишут что дуальные отношения скучноватые и остроты ощущений не хватает. Описания - фигня, по жизни все гораздо интереснее .
За короткое время вы ругаетесь два раза. Ты разрушаешь все мои илюзии на счет дуальных отнашений.
Человек в шоке, он потерял работу. Дон в некомфортной ситуации агрессивен. Когда я терял работу у моей жены хватило терпения и такта вывести меня из этого состояния она Есенин. Ты же этик, не ужели не хватает твоей этики. У нас этика болевая функция, он приехал мириться а ты. Иди мирись.
14 Июн 2005 18:47 Adam сказал(а): Гм, слишком широкое понятие, чтобы адекватно судить. Если в его обязанности входил PR, построение отношений с клиентами, прямые продажи, то я ему не завидую. Cообщение полностью
По разному бывает, Adam
Я сам зам.директора. В мои обязанности входит PR, Внимание, сейчас будет смешно построение отношений с клиентами и прямые продажи.
И скажу я вам, результаты прекрасные! Лучше меня, на фирме это никто не делает. Мне передают "тяжелых" клиеттов, часто обучаю менеджеров основам общения! (даже этиков)
14 Июн 2005 19:06 Curry_mild сказал(а): Саша , дело в том, что я пока еще не совсем определилась, Жуков или не_Жуков. Вот и "вишу", пытаясь понять насколько мы с Вами (ну и еще кое-кто) похожи .
Спасибо Вам большое за ответ! Даже не знаю, можно ли еще задать вопрос про ссоры... Все-таки болевая... Но если можно, намекните, мне, пожалуйста. Т.к., интересно докопаться до сути. Cообщение полностью
Вопросы задавайте, легко ! - мы же не ссоримся мы говорим о ссоре В отличии от этиков, логики не "переживают эмоции снова" а анализируют их Моя знакомая жуков, тоже прелесная девушка, но ох как ей нелегко. Она может быть резкой, давить морально, если ей чтото нада - все! Капец. звонок через каждый час! Методично, спокойно! Без надрыва! Сказал - будь добр, сделай! Я: ага, сделаю! Она, когда дорогой Я , ну... скоро! Она, ок, через час? (сегодя, когда мне перезвонить?) Я, ху-х! Ну ладно! Звони через 2 часа! - Звонит! (ровно через 2 часа)
А разница насколько я помню в Интуиции и сенсорике. ДОН думает, мечтае,редполагает ищет возможности! ЖУКОВ делает! Распространяет свое влияние! Часто цель оправдывает средства. А что такого? Мне нада!
15 Июн 2005 12:43 goodvin сказал(а): Вопросы задавайте, легко ! - мы же не ссоримся мы говорим о ссоре В отличии от этиков, логики не "переживают эмоции снова" а анализируют их Моя знакомая жуков, тоже прелесная девушка, но ох как ей нелегко. Она может быть резкой, давить морально, если ей чтото нада - все! Капец. звонок через каждый час! Методично, спокойно! Без надрыва! Сказал - будь добр, сделай! Я: ага, сделаю! Она, когда дорогой Я , ну... скоро! Она, ок, через час? (сегодя, когда мне перезвонить?) Я, ху-х! Ну ладно! Звони через 2 часа! - Звонит! (ровно через 2 часа)
А разница насколько я помню в Интуиции и сенсорике. ДОН думает, мечтае,редполагает ищет возможности! ЖУКОВ делает! Распространяет свое влияние! Часто цель оправдывает средства. А что такого? Мне нада! Cообщение полностью
Саша, Вы так здорово объяснили разницу между Доном и Жуковым! Спасибо! Пока вопросов у меня больше не будет - очень много информации, не успеваю в голове укладывать . Я Вам попозже напишу, можно? А если в приват, ничего Тема просто интересная!
15 Июн 2005 12:32 goodvin сказал(а): По разному бывает, Adam
Я сам зам.директора. В мои обязанности входит PR, Внимание, сейчас будет смешно построение отношений с клиентами и прямые продажи.
И скажу я вам, результаты прекрасные! Лучше меня, на фирме это никто не делает. Мне передают "тяжелых" клиеттов, часто обучаю менеджеров основам общения! (даже этиков) Cообщение полностью
Я тихо завидую Может поделитесь опытом, как удается справляться? Можно в личку.
asmor За короткое время вы ругаетесь два раза. Ты разрушаешь все мои илюзии на счет дуальных отнашений.
Человек в шоке, он потерял работу. Дон в некомфортной ситуации агрессивен. Когда я терял работу у моей жены хватило терпения и такта вывести меня из этого состояния она Есенин. Ты же этик, не ужели не хватает твоей этики. У нас этика болевая функция, он приехал мириться а ты. Иди мирись.
Олюнь, asmor прав. сужу по своему опыту (я, конечно, не Дюма, и, возможно, не так хорошо понимаю Ваших дуалов) для Дона подобная ситуация - просто катастрофа. когда что-то у него не получается, что-то не так, когда он чувствует, что не способен влиять на ситуацию, а тем более в вопросе с деньгами (!!!!), он просто выходит из себя. это его убивает морально. в результате он становится агрессивным и способен обидеть именно того, кто ему дорог. на самом деле, ему очень нужна Ваша поддержка и понимание
16 Июн 2005 10:16 _lu_ сказал(а): Олюнь, asmor прав. сужу по своему опыту (я, конечно, не Дюма, и, возможно, не так хорошо понимаю Ваших дуалов) для Дона подобная ситуация - просто катастрофа. когда что-то у него не получается, что-то не так, когда он чувствует, что не способен влиять на ситуацию, а тем более в вопросе с деньгами (!!!!), он просто выходит из себя. это его убивает морально. в результате он становится агрессивным и способен обидеть именно того, кто ему дорог. на самом деле, ему очень нужна Ваша поддержка и понимание Cообщение полностью
Сегодня он приехал утром мириться. И что я вам скажу -- все-таки дуал есть дуал. Я шла утром за машиной на стоянку, и вдруг слышу сзади: "Оль!". Поворачиваюсь -- догоняет меня мой Дон, берет за локоть, крепко сжимает на секунду, и мы идем к машине. Все. Типа помирились. А я так боялась, что он что-то говорить начнет. Но он вообще говорить не начал -- просто мы сели и поехали на работу (я -- на работу, а он на собеседование, ему предложили работу).
И все опять стало хорошо. Но это у нас до поры до времени. Правда, с каждым разом мы миримся все легче и быстрее. Нет, ссор не становится меньше, но они, эти ссоры, все проще переносятся и постепенно перестают восприниматься каждый раз, как трагедия.
К тому же он научился мириться первым. Не умел. Вообще. С каким-то своим товарищем не разговаривал 8 лет после того, как тот ему сказал что-то жесткое. Агрессивным был до крайности. Но за те 11 месяцев, что он со мной, стал намного мягче, спокойнее и деликатнее.
Я же наоборот, стала намного жестче и агрессивнее, была конформной до предела.
Но, в принципе, дуализация людей уже сознательного возраста -- а нам 31 и 38 соответственно и каждый на момент знакомства состоял в браке -- это сплошной экстремизм. Это действительно трудно. Но и кайф ни с чем не сравнимый.
Олюня
Знаете, Олечка, я ваши посты внимательным образом читаю, просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе
И я очень рада, что вы стали не такой конформной. Моей Дюмке от Баля этому никогда не научиться((((
16 Июн 2005 18:51 Laviniya сказал(а): Знаете, Олечка, я ваши посты внимательным образом читаю, просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе
И я очень рада, что вы стали не такой конформной. Моей Дюмке от Баля этому никогда не научиться(((( Cообщение полностью
Да, когда я была в браке с Максимом то постоянно, как он выражался, "раскачивала лодку". Для него это было невыносимо. Для меня тоже, потому что это было невыносимо для него и он не включался в эту веселую игру.
Оля
16 Июн 2005 18:51 Laviniya сказал(а): Знаете, Олечка, я ваши посты внимательным образом читаю, просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе Cообщение полностью
Ну совершенно с этим не согласна Мне настолько тяжело даются все эти эмоциональные всплески
Можно мне тоже про "раскачивание лодки"? Не вижу смысла её раскачивать, т.к. ОЧЕНЬ не люблю обижать людей. Можно, конечно, ссориться. Всё в жизни бывает. Только, Олюня, я бы никогда не отпустила человека с "таким родным затылком". Побежала бы за ним, взяла за руку...... разобрались бы. Иначе (если бы он ушёл вот так) я бы места себе не могла найти. Ну бываю вспыльчивой, но, как правило, сама потом извиняюсь и объясняю почему так получилось. Когда меня что-то обижает, а обижаться не хочу и ссориться из-за чепухи не хочу, иногда "играю дурочку" - делаю вид, что не понимаю и таким образом спускаю ситуацию на тормозах. Так что, похоже, у всех по-разному. Наверное, так.
16 Июн 2005 18:51 Laviniya сказал(а): ... просто один в один узнаю свою подружку-Дюмку. Она со своим Балем 12 лет вот так же, как вы, темпераментно ссорится-мирится, только раньше я все эти страсти списывала на издержки супер-эжного брака, а теперь вижу, что Дюмам просто скучно иначе Cообщение полностью
Это правда. Действительно - скучно. Скучно, когда все хорошо и гладко слишком долго. Хочется встряхнуться. Но именно встряхнуться, а не больно задеть близкого человека. Кстати, прелесть такой ссоры - в примирении
17 Июн 2005 01:29 Anima сказал(а): Это правда. Действительно - скучно. Скучно, когда все хорошо и гладко слишком долго. Хочется встряхнуться. Но именно встряхнуться, а не больно задеть близкого человека. Кстати, прелесть такой ссоры - в примирении Cообщение полностью
Даже интересно. Либо я какой-то не типичный Дюма , либо просто постоянно живу дома в обстановке ссор (мама - Штирлиц) и это так НАДОЕЛО!
Все-таки болевая... Но если можно, намекните, мне, пожалуйста. 