Ну, не знаю... То ли штирловские уколы по логике в детстве так на меня подействовали, но совершенной я себя не считала, потому и копалась.
А Джека... Джека встретила уже когда вплотную с соционикой познакомилась. Может, потому и с радостью поприветствовала его логику с интуицией :-) А, ну конечно, подтверждать любовь делами, но скреплять словами.
21 Авг 2008 12:36 Brebis_Blanche сказал(а): Ну, не знаю... То ли штирловские уколы по логике в детстве так на меня подействовали, но совершенной я себя не считала, потому и копалась.
А Джека... Джека встретила уже когда вплотную с соционикой познакомилась. Может, потому и с радостью поприветствовала его логику с интуицией :-) А, ну конечно, подтверждать любовь делами, но скреплять словами. Cообщение полностью
у меня наоборот было сначала встретила и влюбилась, потом соционика объяснила что к чему (но тут понятно, папа-джек, видимо поэтому) причем как оказалось и тот в кого раньше влюблялась - тоже джек
а на счет прокачки, да есть такое логику свою долго и упорно качала, пока не поняла (тоже еще до соционики дошло) что не в этом счастье ) зато "благодаря" прокачке логики и желанию быть умной и логичной - техническое образование
21 Авг 2008 11:30 Amari сказал(а): Прошу прощения, что вмешиваюсь... Насчет 28-ми... Хорошая тема... Мне лично было 28 когда мы нашлись... То есть надо ждать, когда Джеку исполнится 28? Драйзер готов раньше или к 50-ти? Cообщение полностью
Наверное тоже надо жадть до 28ми.
21 Авг 2008 11:36 Amari сказал(а): Это вопрос большой притирки, доверия друг к другу и стажа общения, на мой взгляд Cообщение полностью
Доверия)
21 Авг 2008 11:30 Amari сказал(а): То есть надо ждать, когда Джеку исполнится 28? Драйзер готов раньше или к 50-ти? Cообщение полностью
Готовность зависит не от паспортного возраста. Иногда жизнь через такое протащит, что живо выберешься в Эго и к 20 годам (знаю такого человека, ЛИЭ). ИМХО, помогает не застревать в Суперэго, когда с детства рядом были дуалы (родители, например). Знание соционики помогает - например, женщине не стесняться в проявлении ЧС в области БЭ, вопреки стереотипам) Ну а кто-то, может, и в 50 заглюченный. На человека надо смотреть и к себе прислушиваться, а не ждать какой-то даты.
21 Авг 2008 14:05 Alter_Ego сказал(а): Готовность зависит не от паспортного возраста. Иногда жизнь через такое протащит, что живо выберешься в Эго и к 20 годам (знаю такого человека, ЛИЭ). ИМХО, помогает не застревать в Суперэго, когда с детства рядом были дуалы (родители, например). Знание соционики помогает - например, женщине не стесняться в проявлении ЧС в области БЭ, вопреки стереотипам) Ну а кто-то, может, и в 50 заглюченный. На человека надо смотреть и к себе прислушиваться, а не ждать какой-то даты. Cообщение полностью
Я бы и не против была в суперэго посидеть... но как-то пока не случилось... Может, я суперИД застряла?
21 Авг 2008 15:54 Amari сказал(а): Я бы и не против была в суперэго посидеть... но как-то пока не случилось... Может, я суперИД застряла? Cообщение полностью
Слышала предположение, что в супериде застревают от отсутствия дуала, особенно по активационной качаться начинают. Самодуализация
вопрос мужчинам джекам...
Знаю джеков, которые мало знакомы с соционикой и у которых не очень хорошо с зарабатыванием денег.
опираясь на свою ролевую ЧЭ - они запихивают себя в гесли (есенины) и считают, что это дает им возможность объянить их невысокие зарплаты. отсидеться)
не встречались с такими случаями?
я знаал джеков напрягающихся что у них маленькая зарплата знал малозарабатывающих и не парящихся но не знал малозарабатывающих и оправдывающихся
оправдываться это вообще как-то не по джечески
21 Авг 2008 10:38 mbf сказал(а): это уже к гуру соционики. до 28ми считается (кем и почему я не знаю, я доверчивая) что "сидят" в суперэрго или еще где то. то есть функции проявляются искаженно. Cообщение полностью
эти два высказывания навели на мысли: я похоже и впрямь в суперэго... по слабым функциям мне приходится (или я сама так хочу? и оправдываюсь тем что приходится) работать много а БЭ и ЧС простаивают БЭ - предмет дискомфорта, хотя если признаться честно то единственный дискомфорт в том, что я не могу уделять на БЭ дела столько времени сколько хочется и главное когда хочется
А ЧС ... похоже совсем она у меня такая... зажатая... меня тут внезапно осенило - на протяжении 17-ти лет рядом со мной были люди у которых ЧС - ограничительная... (мама-дюма и брат-габ) и стали всплывать примеры когда мне прилетало в те моменты когда ЧС-ила
как быть с таким искривлением теперь... что делать? и надо ли что-то делать...
22 Авг 2008 08:16 Ave-lina сказал(а): А ЧС ... похоже совсем она у меня такая... зажатая... меня тут внезапно осенило - на протяжении 17-ти лет рядом со мной были люди у которых ЧС - ограничительная... (мама-дюма и брат-габ) и стали всплывать примеры когда мне прилетало в те моменты когда ЧС-ила
как быть с таким искривлением теперь... что делать? и надо ли что-то делать... Cообщение полностью
жить! и по возможности регулярно0. если вы в своем тиме и будете работать согласно вашим сильным функциям, т.е в итоге ваша специальность станет соответствовать внутренним потребностям, да еще найдется джек, за которым нужно ухаживать), дети и т.д - все может выправиться... просто нужно страться не бояться быть самой собой, больше доверять внутренним порывам...
хотя вопрос -очень хороший - как выправить сильную функцию...
22 Авг 2008 08:16 Ave-lina сказал(а): А ЧС ... похоже совсем она у меня такая... зажатая... меня тут внезапно осенило - на протяжении 17-ти лет рядом со мной были люди у которых ЧС - ограничительная... (мама-дюма и брат-габ) и стали всплывать примеры когда мне прилетало в те моменты когда ЧС-ила
как быть с таким искривлением теперь... что делать? и надо ли что-то делать... Cообщение полностью
Мне кажется, лучшее лекарство - это дуал ... У меня подобная ситуация: Мама-Дюма (приходится сильно ограничивать свою , дабы не нарваться на ответ с - ) - причем, не очень осознанно, поскольку это с детства... Первый муж - Дон очень сильное влияние оказал, я какое-то время считала себя Донкой (из-за юмора и пр. ир-рац фишек )... Потом появилась подруга- Драйка и все встало на свои места... А после и второй муж - Драй
Как сказал вчера не знакомый с соционикой приятель-Джек, бесхарактерные женщины ему не подходят, потому что тогда он сам начинает на неё давить. И за мной в личной жизни провокации на наличие наблюдались. Так что есть сильное подозрение, что с Джеком Драйке вытащить просто придётся. Ко взаимному удовльствию. С другой стороны, жизнь с Джеком явно заставляет маму-Драйку начинать и пользоваться. Какие она сейчас по комбинации + глазки строит, чтобы чего-то добиться, вместо того, чтобы просто проехать , как раньше, - это просто прелесть!
22 Авг 2008 11:18 Tester32 сказал(а): И за мной в личной жизни провокации на наличие наблюдались. Так что есть сильное подозрение, что с Джеком Драйке вытащить просто придётся. Ко взаимному удовльствию. Cообщение полностью
Да, да, да Провокации по - это есть и не может не есть . Мой муж говорит, что Драйзерам к свадьбе (при женитьбе на Джечках) надо дарить мухобойки Когда серьезно сердится, спрашивает "Зачем ты это делаешь, тебе что, нравится когда на тебя наезжают?"... "Нравится..., - говорю , - я чувствую себя нашкодившим ребенком, которого наказывают, потому что любят и беспокоятся за него"
22 Авг 2008 11:28 Amari сказал(а): Да, да, да Провокации по - это есть и не может не есть . Cообщение полностью
В есть не только положительные моменты. Далеко... Я понимаю когда моя приносит кайф, тогда ее доставать не страшно... Но когда есть намек на то что близкому может показаться - перебарщиванием или чем-то грубым и плохим и т.п. я сдерживаю себя.
А сдерживая "плохое" на самом деле мы показываем как бы только часть себя, часть того, что мы умеем делать... и в конечном счете мы не додаем чего-то ни своему партнеру, ни чувствуем себя вполне удовлетворенными и самореализованными. Вот так вот... "Плохое" в отношениях тоже нужно.. просто потому что люди неидельны, но проявлять себя настоящих надо, чтобы не было чувства что мы с куклой общаемся.
_________________________________________________
тут даже как получается. То что я могу отнести к плохому может таковым и не являться, а наоборот, чем то полезным быть для отношений, и вообще для нас двоих. (Но привыкнув к любимым людям, у которых чс в ограничении, ЧС фильтруется и на свет выпускается очень ограниченная безобидная её часть)
чем больше осознаю это, тем ужаснее все начинает казаться. начинаю понимать, что это даже не я сама осознанная виновата в разрушении своих отношений с джеком которого люблю а некие причины которые наскоком не исправишь да и вообще исправишь ли когда-нибудь - не понятно. То что легло нам в голову в момент нашего формирования, в момент притирки к жизни и к тому, как жить с др. людьми - это так трудно исправимо. И основная трудность в том, что не понятно за какие инструменты браться, чтобы это поправить....
Вы знаете, Avelina,
проблема искажения при развитии в неблагоприятных внешних условиях может коснуться любой функции и любого ТИМа. Далеко не только Драйзеров. Как это максимально эффективно и безболезненно исправляется, я к сожалению не знаю.
чем больше осознаю это, тем ужаснее все начинает казаться. начинаю понимать, что это даже не я сама осознанная виновата в разрушении своих отношений с джеком которого люблю а некие причины которые наскоком не исправишь да и вообще исправишь ли когда-нибудь - не понятно. То что легло нам в голову в момент нашего формирования, в момент притирки к жизни и к тому, как жить с др. людьми - это так трудно исправимо. И основная трудность в том, что не понятно за какие инструменты браться, чтобы это поправить.... Cообщение полностью
соционика не панацея и психологические заморочки не лечит, увы.
Она просто говорит и описывает различия между информационными матрицами тимов и взаимодействие этих матриц между собой.
А если что-то, как у вас, уже сломалось или пошло не тем путем в своем развитии, когда человек был вынужден давить собственное "я" - тут соционика бессильна. эти вещи иногда восстанавливают психологи, докапываясь до глубин психики...
24 Авг 2008 21:08 Vesna05 сказал(а): соционика не панацея и психологические заморочки не лечит, увы.
Она просто говорит и описывает различия между информационными матрицами тимов и взаимодействие этих матриц между собой.
А если что-то, как у вас, уже сломалось или пошло не тем путем в своем развитии, когда человек был вынужден давить собственное "я" - тут соционика бессильна. эти вещи иногда восстанавливают психологи, докапываясь до глубин психики... Cообщение полностью
спасибо большое думаю вы правильно сказали в первый раз, надо просто жить ) просто смысл этих слов дошел до меня тока через какое-то время
25 Авг 2008 06:32 Ave-lina сказал(а): спасибо большое думаю вы правильно сказали в первый раз, надо просто жить ) просто смысл этих слов дошел до меня тока через какое-то время Cообщение полностью
Авелина, вам бы так построить свою жизнь, чтобы делать что-то, что требует ЧС. защищать чьи-то права. требовать что-то для своих. если работу не сменить, можно заняться общественной работой. в том же ТСЖ, где живете в помощь председателю, например....короче, чуть нагрузить себя по этой функции... поскольку вы рационал, то коли вы возьметесь за дело -вы его выполните. такова ваша специфика. а поскольку бороться вы будете не свои личные права, а за других людей тоже, а борьба будет с чиновниками - чего их жалеть то? ) у вас получится!
25 Авг 2008 11:04 Vesna05 сказал(а): построить свою жизнь, чтобы делать что-то, что требует ЧС. Cообщение полностью
Согласен полностью. Учиться пользоваться своими сильными функциями на подходящих для этого жизненных ситуациях. Тренировка, тренировка, и ещё раз тренировка, - пока не станет получаться.
Я сейчас учусь сознательно пользоваться и проходить ею жизненные ситуации, которые я раньше проходил чисто по структурной логике. Учусь отпускать их из-под логического контроля и полагаться на свои интуитивные ощущения. Ощущение такое, как будто ты учишься плавать в открытом море, - процесс просто захватывающий! Так интересно было на днях заставлять себя писать ответ на одно письмо, ещё до его написания уже зная, что на него никогда не придёт ответ с той стороны.
Когда ты видишь первые успехи в этой учёбе, то наверняка это всем доставляет большое удовольствие, независимо от ТИМа. Ощущать в себе новые способности, и отсюда новые возможности, - это всегда здорово!
22 Авг 2008 01:21 Vesna05 сказал(а): вопрос мужчинам джекам...
Знаю джеков, которые мало знакомы с соционикой и у которых не очень хорошо с зарабатыванием денег.
опираясь на свою ролевую ЧЭ - они запихивают себя в гесли (есенины) и считают, что это дает им возможность объянить их невысокие зарплаты. отсидеться)
насчет тех, кто с невысокими зарплатами - конечно встречал. Это от того, что разбрасываются по куче областей, самое удобное применение своих способностей найти не могут. (например то сборкой мебели, то системным администрированием, то работой пожарником). Иногда не хватает самооценки. Лечится любовью Желательно не платонической
Насчет считающих себя другим тимом - не знаю. О соционике даже в универах еще не всегда знают
Не помню где читал, что чрезмерное демонстрирование ролевой делает проблемным взаимодействие этого человека в команде (или с социумом). Так что ваш вариант "джек ... опираясь на свою ролевую ЧЭ ..... объянить их невысокие зарплаты" - как раз хорошо вписывается в картину мира.
)
Драйзер готов раньше или к 50-ти? 
Может, я суперИД застряла? 
... У меня подобная ситуация: Мама-Дюма (приходится сильно ограничивать свою 
, дабы не нарваться на ответ с 
- 
) - причем, не очень осознанно, поскольку это с детства... Первый муж - Дон очень сильное влияние оказал, я какое-то время считала себя Донкой (из-за 
юмора и пр. ир-рац фишек 
)... Потом появилась подруга- Драйка и все встало на свои места... А после и второй муж - Драй 
наблюдались. 
пользоваться. Какие она сейчас по комбинации 
глазки строит, чтобы чего-то добиться, вместо того, чтобы просто проехать 
, - я чувствую себя нашкодившим ребенком, которого наказывают, потому что любят и беспокоятся за него" 
и проходить ею жизненные ситуации, которые я раньше проходил чисто по структурной логике. Учусь отпускать их из-под логического контроля и полагаться на свои интуитивные ощущения. Ощущение такое, как будто ты учишься плавать в открытом море, - процесс просто захватывающий! Так интересно было на днях заставлять себя писать ответ на одно письмо, ещё до его написания уже зная, что на него никогда не придёт ответ с той стороны. 